[閒聊] 百萬級大名相當於中國什麼軍閥？

PTTJCY11/16 21:04大名對應的是諸侯國......

supergoal11/16 21:05如果是在日本，算數一數二大大名，在中國就“縣”等級

supergoal11/16 21:05藩鎮吧

gaym1911/16 21:05縣長吧

StarTouching11/16 21:05袁紹

kuninaka11/16 21:07沒有縣這麼小

kuninaka11/16 21:07日本真的沒有很小

kuninaka11/16 21:07日本是山太多

qlz11/16 21:07日本戰國好像一百石養一個兵? 那就是一萬兵的諸侯......

LOVEMS11/16 21:08縣長如果有一萬兵 應該會夷三族吧

p05519811/16 21:08六樓你在說啥,日本的領土面積只相當於雲南省

p05519811/16 21:08幕府將軍控制的領土有比中國的省長大嗎

Adler8711/16 21:09百萬石大名，一年可以動員2萬多兵力，其實在古中國也是大

Adler8711/16 21:09諸侯了

haoboo11/16 21:09州牧到州刺史吧,或者是唐代的一鎮節度使

p05519811/16 21:09六樓世界地圖也不會看?

akway11/16 21:09五國應該有半個省規模

haoboo11/16 21:09要看的又不是領土面積,而是動員能力...

supergoal11/16 21:10中國一個縣等級的割據勢力就不只一萬個兵了

owo020411/16 21:11百萬石大名可以實際控制的軍隊大概在幾千人左右，在中國

owo020411/16 21:11也不算小了

haoboo11/16 21:11百萬石出一萬兵是粗算,實際上擠出來的大概是數萬的動員力

p05519811/16 21:11十四億對一億,日本大名要跟中國比真的只能用中國縣長

kuninaka11/16 21:11縣長那是多久以前的笑話阿

kuninaka11/16 21:11現在還拿來講

p05519811/16 21:11人口擺在那阿

kuninaka11/16 21:11日本戰國打仗跟中國村長打架一樣，笑死

Adler8711/16 21:11縣等級割據實力沒有到上萬兵啦，演義小說看太多

bear2611/16 21:12日本地圖大概跟德國一樣大 問題是出在中國太大

haoboo11/16 21:12你的意思是劉備的安喜縣尉可以出一萬兵?有什麼資料嗎?

p05519811/16 21:12一個國家能夠動員作為軍人的上限是人口的5%

bear2611/16 21:12照理來說這麼大的國家應該要很分裂才對 雖然歷史確實很分

bear2611/16 21:12裂

kuninaka11/16 21:12p055198油門大弟子又再鬧笑話

kuninaka11/16 21:12日本很分裂阿，直到十九世紀才合體

p05519811/16 21:12因為剩下95%是沒有戰鬥力和工作能力的老弱婦孺,是後勤,是

goseienn11/16 21:12在農業社會，領土（或是說農田）大小等同實力，日本又

goseienn11/16 21:12多山同樣的面積耕地可能沒中國多

bear2611/16 21:13但是中國歷代的官僚行政真的是點滿到爆

p05519811/16 21:13維持社會正常運轉的就業人口

kuninaka11/16 21:13日本大名打仗95%沒戰鬥力

kuninaka11/16 21:13中國縣長戰鬥力就高達100%

Cishang11/16 21:13先扣掉新疆西藏蒙古再來討論大小

kuninaka11/16 21:13油門觀點

bear2611/16 21:13才讓中國在大部分時候是能處於大一統局面

owo020411/16 21:13極限數萬人的動員力，其實也不算小了 一方割據勢力吧

haoboo11/16 21:13所以有啥中國縣長等級隨手調動萬人兵力的資料嗎?

p05519811/16 21:13扣掉新疆西藏蒙古還是比日本大好幾倍阿

kuninaka11/16 21:13中國就地理因素讓他中央集權的很方便

bear2611/16 21:13我當然是指漢地

trialmoon11/16 21:13有啊 夢裡

p05519811/16 21:13國中地理沒學過嗎

kuninaka11/16 21:14一堆平原，交通發達

haoboo11/16 21:14以三國志來講這起碼是州牧或者州刺史等級了吧

kuninaka11/16 21:14國中地理看完也不會說中國村長隨便動員好幾萬人

bear2611/16 21:14不然我實在無法想到福建廣東這種地方要怎麼徵兵抽稅

trialmoon11/16 21:14不過戰國時期基本上沒人可以隨手調動啦 農耕期>一切

kuninaka11/16 21:14你的國中地理還會教日本戰國大名出動軍隊95%沒戰鬥力？

kuninaka11/16 21:15*中國縣長

bear2611/16 21:15中國漢地的平原很少好嗎

p05519811/16 21:15沒人說村長吧,我說的是日本大名能控制的範圍相當中國的縣

kuninaka11/16 21:15中國縣長可以動員幾萬人的資料在哪？

KillQB11/16 21:15村長再上去一點

p05519811/16 21:15誰跟你說95%?上限是5%好嗎

owo020411/16 21:15不過這幾萬人是什麼兵那就不好說

p05519811/16 21:16你領地不用農民種地?不用後勤?政府部門沒有管理人員?

kuninaka11/16 21:16平原很多啊，華北平原華南平原就夠大了

kuninaka11/16 21:16日本大平原有多少？

bear2611/16 21:16中國就地方首長是中央官派 就是要杜絕地方勢力

kuninaka11/16 21:17漢朝縣長可以動員幾萬人？

kuninaka11/16 21:17縣長有兵權？

Adler8711/16 21:17古代一個縣駐軍能有幾百人就算多了

trialmoon11/16 21:17別跟一個不查資料的吵啦 連北宋巔峰都只能養2.5%的軍隊

owo020411/16 21:17縣長可以動員幾萬軍隊太誇張了

p05519811/16 21:17要比的話當然是分裂時期的軍閥阿

kuninaka11/16 21:17縣長可以管農民代表可以動員軍隊？

trialmoon11/16 21:17明朝2% 漢朝1%

Kunimoto11/16 21:18大有啥用？你各位是皇帝嗎？

p05519811/16 21:18日本也是分裂才有戰國大名

p05519811/16 21:18統一時期哪可能讓大名互鬥

kuninaka11/16 21:18中國分裂的時候哪來這麼多縣長有幾萬人可以動員？

trialmoon11/16 21:18而且還不扣掉後勤勒 這數字

Adler8711/16 21:18不然秦代就有上千縣了，一縣一萬人，軍力一千萬人？

p05519811/16 21:19軍費對任何國家來說都是沉重的開支,軍費越多老百姓生活越

kuninaka11/16 21:19日本戰國大名等於中國縣長，因為用面積來看

p05519811/16 21:19差稅賦越重

kuninaka11/16 21:19實在笑死

Adler8711/16 21:19光是古代大戶人家養幾十人私兵都能維持好幾個村子治安了

kuninaka11/16 21:19面積能比怎麼不比蘇俄

p05519811/16 21:19所以軍費佔GDP少對國家是有利的

kuninaka11/16 21:19油門這樣教你的喔

kuninaka11/16 21:19面積比戰鬥力

akway11/16 21:20日本也不小啊 比德國大 英國1.5倍 南韓3倍 台灣10倍 拿中

akway11/16 21:20國面積比 全世界也沒幾個國家能跟中國這樣比吧 中東打來打

akway11/16 21:20去 也不到中國一個省的規模阿

Adler8711/16 21:20不能用現代國家的人口跟掌控力去類推古代

p05519811/16 21:20軍費佔比高那叫作窮兵黷武

kuninaka11/16 21:20油門：日本全國戰鬥力比不贏中國雲南省

p05519811/16 21:20你說近代史上日本比中國強沒問題,但中日對決有三次

p05519811/16 21:21第一次是唐朝,第二次是明朝

p05519811/16 21:21二戰時日本是先掌握工業化,你要現在的日本再跟今天的中國

p05519811/16 21:22打,現在日本沒這個膽子啦,光是核武器和彈道導彈就夠威嚇

k96060811/16 21:22日本那個地理就農不出多少人 怎麼會這樣換算

SunnyBrian11/16 21:22每個朝代的人口基數不一樣啊，1600年（萬曆28年、慶

SunnyBrian11/16 21:22長5年）日本人口約1220~2200萬，明國約5600萬

kuninaka11/16 21:22中日對決XDD

Owada11/16 21:22為什麼第一次是唐朝 第二次明朝 元寇入侵呢？

Adler8711/16 21:22古代雲南的氣候根本沒多少人，都是原住民，瘴癘之地的生

Adler8711/16 21:22產力就有侷限

kuninaka11/16 21:22還現在勒，笑死

kuninaka11/16 21:23說半天你還是沒提到為什麼日本戰國大名等於中國縣長

p05519811/16 21:23也可以算阿,不過有些人不把元朝算進中國,就雙標

kuninaka11/16 21:23中國縣長可以動員幾萬人的證據呢

Adler8711/16 21:23明初雲南有沒有20萬人都不知道，日本都破千萬了

Kone9911/16 21:23講得好像現在中國就有膽跟日本打一樣

p05519811/16 21:23領土面積還有人口面積阿,日本平原那麼少是能養活多少人口

owo020411/16 21:23還有一點是日本國土面積小，所以後勤比例不用像中國一樣

owo020411/16 21:23那麼離譜，中國隨便打仗跨個幾省光運糧民夫都不知道要消

owo020411/16 21:23耗多少生產力，日本少掉的輜重隊可以全部上戰場

kuninaka11/16 21:23日本整個國家都打不贏中國雲南的證據呢

p05519811/16 21:23要種地必須有平原耶

kuninaka11/16 21:24對阿，中國現在敢侵略日本嗎XDDD

p05519811/16 21:24現在中國已經沒把日本放在眼裡了,中國的對手是美國

owo020411/16 21:24所以在日本內戰的情況下一樣的生產力可以憋出更多兵 補

owo020411/16 21:24給線短的關係

kuninaka11/16 21:24中國陸地接壤的國家都打過一次了

kuninaka11/16 21:24怎麼不敢打日本

kuninaka11/16 21:24是不是怕美國？

kuninaka11/16 21:24中國人幹嘛怕美國？你們有人阿

p05519811/16 21:25別忘了你可不是美國人,你是要上繳保護費的XD

Kone9911/16 21:25現在中國都只敢偷偷來，比北韓還沒種

p05519811/16 21:25有些國家只不過是一條套上鎖鍊的狗

kuninaka11/16 21:26你說的沒錯，中國就是籠中之人

kuninaka11/16 21:27自己把自己鎖起來

leamaSTC11/16 21:27是用領土來算的嗎= =? 怎麼那麼天才

SunnyBrian11/16 21:28甚至要比較的話，黑船來航的1853年美國人口2300萬，

SunnyBrian11/16 21:28日本嘉永6年人口3200萬，工業力、技術力的條件也不同

SunnyBrian11/16 21:28啊

devilkool11/16 21:31真假，有ID拜油門為師？

bluejark11/16 21:34日本以前戰爭規模確實不大啊 不然怎不滅掉天皇

jkl85211/16 21:34推文好油喔 油爆了

Shadouie11/16 21:35怎麼有人在吹中國縣長笑話

hsiehfat11/16 21:36還沒進來之前就知道會有什麼縣長村長之類的了，不意外

jkl85211/16 21:37可以版上搜尋中世紀 可以看到他跟油門互相掩護吹中國

sad14111/16 21:39都2024年了，還在縣長論喔。

kuninaka11/16 21:41為什麼要繳保護費，原因你可以好好想想

kuninaka11/16 21:41中國人要突破自己的禁錮

trialmoon11/16 21:41滅天皇又沒好處 歐洲神權衰退也沒人去幹梵蒂岡

kuninaka11/16 21:41*思想禁錮

ThreeNG11/16 21:41要看人口數啦，三國時期人就超少，兵力和日本戰國差不多

ThreeNG11/16 21:41(￣▽￣)

windletterz11/16 21:41地大不等於兵多好不好，人口 人口

windletterz11/16 21:41古代中國一個縣動員一萬兵 瘋了

kuninaka11/16 21:41上一個幹梵蒂岡的是拿皇阿

haoboo11/16 21:44就算面積跟人口一樣,能動員出的兵力數字也不同啊,太多因素

haoboo11/16 21:44會影響到實際動員的力量,而中國的間接架構設計正好就很難

haoboo11/16 21:45對底層社會做直接的管理

kuninaka11/16 21:45油門教的宗旨就是中國本位主義，看到別人為了保護

kuninaka11/16 21:45自己要出保護費而沾沾自喜

PSP123411/16 21:45中日戰爭不都日本贏嗎 蒙古被颱風卷死 二戰是拖到美國出

PSP123411/16 21:45手

kuninaka11/16 21:46人家把元寇也當中國人

ejru65m411/16 21:47縣長都多久以前的笑話了

kuninaka11/16 21:48蒙古人的辮髪是中國華夏傳統文化

kuninaka11/16 21:48所以他們算中國人

kuninaka11/16 21:49胡服騎射的意思就是中國人騎胡人

ejru65m411/16 21:4920人養一兵就算窮兵黷武了

kuninaka11/16 21:49胡人都是中國人幹出來的

SunnyBrian11/16 21:49講到動員，二戰德蘇日都是抄家底打了，英美動員率也

SunnyBrian11/16 21:49是10%以上，但家底厚、有殖民地軍隊，還不到抄底。

SunnyBrian11/16 21:49中國就很妙了，1.2%，這還是4-11跟共匪合計的結果

ejru65m411/16 21:49反串要註明

kuninaka11/16 21:49中國難民太多了，動員制度也亂七八糟

kuninaka11/16 21:49所謂的動員就是路上隨機拉軍伕

akway11/16 21:50中國因二戰死的人數沒有內戰多喔

gm7922792211/16 21:50樓下說縣長

ejru65m411/16 21:51內戰內行啊

kuninaka11/16 21:51也沒有戰後還多

kuninaka11/16 21:511949年以後死的人比二戰還多

kuninaka11/16 21:51中國人專門屠殺中國人

ejru65m411/16 21:52難怪喜歡吹噓 內戰確實可以吹

ejru65m411/16 21:53以互殘高量殺傷為榮

ejru65m411/16 21:53你出10萬 我出100萬 一把火燒掉 確實不簡單

haoboo11/16 21:54其實蒙古被颱風捲死也是場誤會就是了,文永入侵的時候是成

SunnyBrian11/16 21:54中囯的歷史就是虛胖啊，基數大的時候就算動員率低也

SunnyBrian11/16 21:54孵得出兵海平A，弱的時候外族打進來都是以寡擊眾，還

SunnyBrian11/16 21:54越打越多，多出來的都是中囯軍閥，中囯人專殺中囯人

SunnyBrian11/16 21:54，老熟了

haoboo11/16 21:55功登陸九州但是戰況膠著,考慮到補給因素就決定撤退了,只是

haoboo11/16 21:55撤退到一半剛好撞到颱風而已

gm7922792211/16 21:55中國大部分基層都是昆布湊數的

kuninaka11/16 21:55中國史書上的兵力就吹的阿

kuninaka11/16 21:55一大堆都後勤人員

kuninaka11/16 21:56然後又很喜歡笑日本村長打架

gm7922792211/16 21:56http://i.imgur.com/Bu2QbLh.jpg 這戰就很能說明了

kuninaka11/16 21:56兵力大就贏，中國人永遠都這樣想

kuninaka11/16 21:56難怪中國人一直認為他們打得贏美國

kuninaka11/16 21:57長津湖也是中國大獲全勝

haoboo11/16 21:57第二次弘安入侵就打更爛了,日本提早動員整備,蒙古撞牆撞了

haoboo11/16 21:57一個月連海岸都爬不上去,最後又被颱風尾刀

meredith00111/16 22:03劉備從平原流亡到徐州時大概帶一千多兵 其中大部分

meredith00111/16 22:03還是流民

meredith00111/16 22:09別說中國古代 近代北洋六鎮7萬多人就可以讓袁世凱有

meredith00111/16 22:09底氣

kuninaka11/16 22:12其實能不能打還是看軍隊素質和裝備

Giornno11/16 22:13即使是中國這種大一統國家也沒在跟你動不動掏幾十萬出來

Giornno11/16 22:13的，何況椪風還能把後勤一起算進去

Giornno11/16 22:13能常態養數萬不含後勤的部隊已經是很有實力的了

gm7922792211/16 22:13中國越後期的戰爭人越少

kuninaka11/16 22:16日本豐臣秀吉也動員了二十萬人包圍小田原城

kuninaka11/16 22:17日本地形破碎南北狹長能動員這麼多也是不容易

SunnyBrian11/16 22:18古代日本人也會椪風，像是應仁之亂東軍16萬，西軍11

SunnyBrian11/16 22:18萬，不用等到現代質疑，當時的人就知道是胡吹的

Giornno11/16 22:21像赤壁之戰孫劉兩家各掏兩萬三萬，這可一點也不少，曹老

Giornno11/16 22:21闆帶著一大堆人連後勤號為百萬實際上僅1/4

meredith00111/16 22:23曹操赤壁大概20萬而已

meredith00111/16 22:24然後那是總數 赤壁那邊跟孫劉聯軍人數可能還不佔優

meredith00111/16 22:24勢

Giornno11/16 22:25宋的軍費讓人受不了就是冗兵太重，即使是大一統的國家也

Giornno11/16 22:25不必養這麼多兵，宋收了一堆歪瓜裂棗總人數竟達百萬，歷

Giornno11/16 22:25朝歷代都沒宋這樣養兵的

kuninaka11/16 22:26其實他們還是養得起

meredith00111/16 22:26戰後守江陵的曹仁底下甚至只有5000人

meredith00111/16 22:28宋朝養那麼多兵主要還是垃圾兵居多 不然看楊家傳系

meredith00111/16 22:28列 楊家那種主力帶的兵也才一萬出頭

ejru65m411/16 22:28宋代名為兵 但很多都難民 吸納起來用錢結局問題而已

ejru65m411/16 22:28後面更是官僚掏空的藉口

Giornno11/16 22:29是啊，但是既然叫兵，又不是耕戰合一，養兵的薪糧都是一

Giornno11/16 22:29樣得花的

kuninaka11/16 22:31宋就是衰小遇到外掛蒙古人

meredith00111/16 22:31宋代的兵源跟國軍大陸時期很像 灌水吃空缺 流民 8+9

meredith00111/16 22:31 一打就潰散

meredith00111/16 22:32但是主力還是很能打

meredith00111/16 22:34宋代的外族都強到靠北 不說外掛蒙古 女真契丹就已經

meredith00111/16 22:34是完全體的外族 西夏吐蕃突厥這些雖然小國但是唐朝就

meredith00111/16 22:34已經是麻煩人物

StNeverRush11/16 22:36縣長

StNeverRush11/16 22:38真的是玩笑話 但兵貴精不貴多

meredith00111/16 22:38百萬級在中國至少省長了啦 民國剛成立時大概一個省一

meredith00111/16 22:38個師

Treeflaw11/16 22:52雲南一堆山拿來比真的笑死人，只比較總面積就是好笑