Re: [閒聊] 異世界好像牽扯到國家就開始無聊了
自己回自己的文
我現在發現不只是異世界
只要是牽扯到國家陣營事件的故事變無聊的機率都蠻高的
比如說現在的芙莉蓮
現在的影子戰士篇真的好折磨
完全沒興趣卻還在那邊一直拖戲
唯一的看點只有尤蓓爾小倆口
我去翻了一下從124的影子戰士出現開始
到現在142總共花了18話在國家事件中
但故事完全吸引不了人
雖然黃金鄉也算是國家事件(但應該只能算國內的事件?)
而黃金鄉從81話到104為止雖然也用了23話
但這23話我想沒人會覺得無聊吧
國家事件為什麼會無聊
我猜主要是到底為什麼讀者要對虛構的國家能引起甚麼共感啊
他們的堅持跟政治主張我實在是沒什麼興趣
我只想知道芙莉蓮一行人故事的發展啊...
--
不 你其實最後一句已經說了最大原因
單純是通常作者個人能力不足 無法駕馭擴張的世界觀
因為你只在意主角群 你不在意其他人 所以所有描寫
其他人的你都覺得沒那麼有趣 那自然國家這種必定會
大量描繪其他人的章節你就不感興趣
作者功力不足吧,而且講到國家就會偏嚴肅,不有趣
這就是芙莉蓮一行人的故事
很簡單啊 因為絕大多數作者都是普通人 對國家的概念
和想像都很狹隘
但反過來說 這主要是因為 作者沒有在國家那邊的角
色中寫出讓你感興趣的角色
為了強化主角方的正當性又特別會描寫單一性反派
作者普遍年輕又沒相關資歷 處理十幾人的關係能描寫的很好
講國家就經典灌水橋段,搞一堆沒人在意的設定,和十分幼
稚的政治戲碼
但擴張到國家層級 面向一複雜化 就很容易破綻百出
因為正經的國家事件都不好寫,牽扯太多東西
但其實人實際行動理由都是很複雜的 世界觀格局一放
大 作者人生經歷的不足就跑出來了
就一下放太多新角色進來 如果又沒時間慢慢寫 就覺得很沒
代入感 獵人的船篇也是啊
讀者會想看的國家政治劇情,大概是小林麻將那種等級
的東西讀者才會想看
能寫好的國家級故事的作者真的很少
我也覺得芙莉蓮還不如堅持在原本的小單元劇還好一點
現在角色太多 很明顯作者功力快要畫不下去了
唯一覺得搞得不錯的好像只有五星物語
會不會有些是讀者自己想太多,覺得國家一定藏著各種陰謀
詭譎爾虞我詐,所以才覺得作者描繪的國家層級破綻百出
光是讀史料每件大小事背後都一堆因果,漫畫太難表現
因為日本人,尤其是異世界作者,對政治的理解就是那樣而
已,是能多有聊?
其實很多中國網小也是寫到國家戰爭就會讓人想棄坑了
跟陰謀一點關係都沒有 是國家層級有太多複雜的事要考量了
不會啊 就是看作者功力跟讀者也沒有興趣政治戲
你有太多利益折衝要考量 不是簡單線性就能交代的過去
應該說“突然冒出的國家”和”突然冒出一堆角色”
讀者看這作品是要看主角群的故事,不是想看這些作者
但最近我偶爾會覺得現實裡的國家高層也沒在想多複雜的事
因為你不想看這種類型的 end
自以為的大場面,這不管漫畫還是小說都常遇到的問題
搞到最後就會弄得國家決策都像在玩++9一樣
中國小說國戰寫不好的也是一票,但對政治相關的描繪普遍
要好一截
這個是一開始世界觀就要交代鋪成的不是聚焦角色故事突
然丟一堆出來
而且駕馭不了就算了 還會流於老梗
黃金鄉聚焦在瑪哈特和鄧肯幾個角色而已
這帝國篇帝國登場一堆我都沒記住名字
但現實真的有些高層像在玩++9...
其實讀者不會太在意嚴謹性,畢竟跟有趣與否不正相關
是連臉都沒記住
角色勢力越多 鋪陳就越花時間
起承轉合 本來就不能一直維持在高潮 也是會疲乏
但這題材很難掌握是真的,想認真搞失敗率超高
所以什麼學園篇 XX考試篇 武鬥會才會受歡迎 因為規模小
學園有行事 考試武鬥有回合制可以慢慢描述角色
日本人的爭鬥寫的像過家家酒,當然無聊
漫畫鋪陳要寫得夠細膩,就會像進擊的巨人那樣,但大部
如果不會寫就寫成政治動物唯利是圖就可以了,但很多異世
界作者是寫不出政治動物的
規模小 好掌握 而且自己有親身經歷過 不會流於妄想
份編輯就會先擋下來了
烙印勇士算是國家事件寫得比較好的嗎?
等你寫好,讀者都跑光了,漫畫的載體跟小說可不一樣
畢竟東西方歷史上多的是很離奇的事件XD
至少黃金時代篇的政治戲碼我看的還是挺過癮的
不然比較安全的寫法就是照搬歷史存在的國家狀況
人一多又會很考驗作者的畫技 搞到最後人人臉盲
就算照搬歷史,日本的歷史邏輯跟中國史也有點差距
阿蓮尷尬的是要一直裝弱來配他們演這種戲
像幼女戰記照史實去玩的就很好看啊 但另一個問題就
是太多歷史有人反而又不愛
認同作者敘事能力不足 也許小團隊的旅程他還能把握住
節奏 但一旦擴大到地區等級或更上一層的國家等級就很
容易顧此失彼 黃金鄉其實就有這個跡象 但作者有努力
把焦點拉回到各個小事件 淡化整個大事件的模糊框架
大家只想看A,你花一堆時間在B上面當然覺得煩躁
我蠻好奇,那像鋼彈這種主軸就是在講國家戰爭的呢?
作者個人能力不足 不然國家規模的也有人寫的很好
喜歡陰謀鬥爭政治戲的可能客群不太一樣
像歷史之眼他一開始的調性就是國家事件我反而不會覺得突兀
但芙莉蓮一開始的調性就不是這種政治戲碼
像福利連的故事,你這時候搞這種類似內戰的劇情
是阿 蜀就是輸了 有問題嗎
說實在的非常不討喜,如果之後師組真被幹掉就更糟了
如果像之前阿烏拉的時候,人類方是被魔族弄到不得不
強如鋼鍊,也不敢明白描寫跟其他國家的具體故事,
我就想亞美斯多利斯那麼猛,其他國家怎麼敢跟他叫
板
這樣也罷,但這次看起來應該不是,只是一群背骨仔
很多作品描寫的國家。就只是把他們描寫學校那套放大照搬
到國家而已
所以改看天國大魔境
記得公路旅行的狼辛最後也是大到國家規模的事件
至於其他故事,因為個人VS國家的差距過大,很難寫的好
不是個人開掛就是國家那邊耍智障,甚至兩邊都耍智障
國家層級要寫好得塞不少小細節+設定背景
芙莉蓮最適合的大格局差不多就在考試和黃金鄉那邊
再上去就是自曝其短了
相對容易讓人感覺冗長
狼辛是以史實為基礎還引了一堆資料
不然就是容易變成幾個首腦搞定一切的劇本
這樣對比就會感覺巨人的展開真的有夠強
明明是應該牽扯很多人的局面
就不夠有趣
像巨人就已經是算描寫得很好 也不會太過複雜 陰謀也
不是突然才加進去
國王的金鋤頭阿...是說去找政治專家當顧問也未必能有讀
者想看的劇情
還是用少少幾個首腦互動的寫法
作者功力問題,FF14就很多人想看帝國的劇情啊
不過的確也和讀者市場有關係啦
因為有不有趣取決於作者上限
這部粉絲真的想看政治戲碼的人其實未必那麼多
芙莉蓮一開始的客群應該就不吃什麼政治劇
能吃政治劇的又會嫌他描寫得太幼稚
巨人算是寫的很謹慎 他是架在一戰前背景來寫
有穩定的基礎在 就不會寫到開花走鐘掉
政治戲碼還有一個問題是
作者功力不夠又腦洞大開想寫一堆人吹主角自慰
不知道這種轉變是不是編輯建議的 我自己覺得滿失敗
畢竟個人VS國家就是你個人有多少籌碼跟國家談判,通常
到這地步最簡單寫法就是直接實力碾壓,當然這寫下去爽
歸爽但結果就是會被罵劇情太淺了
有一大部分的人其實只想看主角爽 打臉對手
也不是啥政治劇的問題,就單純影子戰士這邊的訴求很蠢
日本人描寫政治就很愛寫寡頭政治,可能是考慮到好掌握
跟讀者好記,然後一直很愛用
就很容易降智政治對手方
另一部分想看精彩政治戲碼的
其實想看的是連現實都很少出現的人均理性聰明
然後又讓福利連這邊的人沒法隨便出手,礙手礙腳
環環相扣 邏輯自恰
看起來就很苦逼又煩躁
爛的就會看到一堆路人角沒特色爽白癡送頭給主角踩
影子戰士的訴求就是政治啊 作者給的理由沒辦法說服
別人
但一來大多作者的經歷和學識撐不起來
二來漫畫不太容易放那麼多政治細節
Overlord用比閃電戰還快的速度碾壓其他國家就挺有意思
的
光是影子戰士開頭突然說魔法師怕被突襲我就覺得怪怪
的
還會有人批評“那為什麼不XXX就好了”
就算魔王被幹掉,魔族也還沒完全解決,搞這個很幼稚...
裡面的人怎麼都想不到?
作品格局一發散 讀者就很容易分心不在劇情主軸上
與其說是突襲不如說是偷襲
對 大魔族好幾隻 然後人類已經閒到開始內鬥 什麼鬼
XDDD
鋼鍊的應該算國家事件吧(?)
阿蓮世界觀戰士的上限超高,多少能理解突擊的強勢
鋼鍊算啊 鋼鍊也算是描寫得好的那一類
結果就是作者想的主軸讀者get不到 反而被一堆旁枝吸走
魔法師能反殺,但又因為是好人不想濫殺而縮手縮腳
如果魔法師真要打,戰士沒多好過的
載體也有差吧 政治寫描述一堆人物背景、政體、政治
主張的原因、國際局勢 小說有這個篇幅 但漫畫動畫
相對困難
芙莉蓮這邊情緒真的稍怪外頭人類打很慘 內部蓋鬥爭
而且敵人是魔族,現在忽然要內鬥
這種就作者劇情安排問題,有些作品是扯到國家時才好看
反例就橡膠腦那邊,沒有橡膠腦的黑頁都超好看
國家沒幾人智商正常 愛面子急著內鬥消耗寶貴戰力
要內鬥也等魔族都幹掉再說阿
甚至之前魔王還在就有在殺魔法師...
真的 你們這麼強到底為啥不去打魔族啊 在那邊吵架
其實自古以來 政治也很多莫名其妙的降智事件啦
可以接受同溫層耍白癡 但國家層級這麼多人就難看了
比方說像巨人描寫憲兵會暗地處理掉知道王族內情或是
想出牆的人 這個就有合理的描寫 人類間的內鬥也是在
解明了巨人的謎團之後
世界觀闊太大吧 鬼滅就很單純很好吸收 現在想來 火影我也
是看到六道那邊覺得最精彩 後面冒出太多人就跳著看了
只是作品需要讓讀者接受
現實是你不接受也不行
芙莉蓮裡回到過去時的聖女詛咒,有提到再過百年詛咒就要
完成。以故事時間點,再過幾年就要完成了。人類現在就在搞
內鬥
日漫作者沒幾個會寫國家事件劇情 作者能力問題
倒也不是說日漫 世界上有多少動畫漫畫的政治寫的縝密
而又有紅的
再排除明顯照著某些歷史事件寫的就更少了
不是不能寫,只是這時候寫就真的很蠢lol
架空政治寫得好的…
其實很多時候看古代的事情覺得很降智 是因為我們有
上帝視角跟事後諸葛的能力 當然還是有些是真的腦袋
有問題
然後啊 要說有外敵還內鬥?現實歷史上也沒少過
政治劇情核心之一就是利益的交換得失,異世界作者幾
乎只寫得出陷害主角得到表面利益,但國家陷入危機,
這種等級的利益脈絡。
銀河英雄傳說:
人類內鬥不是問題,外星人入侵地球人類也在內鬥的作
三國演義會成為經典不是沒有原因的
品也不少吧
雖然其實領導者也不一定英明神武就是了
甚至愚蠢的可能還比較多
三國演義也是一部走在歷史上寫的作品啊
要鋪比較久 現在讀者普遍被養壞胃口沒耐心
走在歷史上寫的作品有不少好處
能參考的資料多
在有人提出質疑的時候還能說 啊你去看看歷史
就真的可能會發生類似的事啊
大概是 故事變成國家等級 牽扯的人事物 會變超級多
這樣 必須 交代劇情 會變冗長的
領導者本來就不必然英明神武 領導者只是能夠上位
選舉制國家就是比較會選舉
近十年能把國家種族寫好的也就只有進擊的巨人
三國,一部分歷史上,一部分小說,還會說書的部分,當然
很強
帝制就是能搶到位子
有些是會操作政治 結黨結派 但都不一定會治理
而且人也是有各種局限性 能處理的事情情報也有限
神鵰最無聊的也是守襄陽城
可能是讀者不熟悉 覺得在吸收新的會很煩 不像三國大家都
很熟
正宗哥吉拉那種就蠻喜歡的,每次開會都有梗,看得很開心
寫太多會覺得 所以這些人跟主角的關係是...?
我覺得十二國記很精彩啊
巨人其實也沒寫多好,只是把脈絡單一化到種族衝突而已。但
反過來說就是其實多數人沒興趣看你一堆複雜設定,只要簡單
好懂最好可以一句口號喊到底就夠了
能力不夠寫大格局 而且鋪成太少 要好看好歹要銀英
等級
就我看過的來說 主要是作者對政治的想像很幼稚 和平面
化 不是說是國家但在描寫上跟社團家家酒沒兩樣 就是只
會高喊民族主義 然後登場的敵我國角色全部臉譜化
幼女戰記:
你只在乎你自己在意的東西然後說某個主題無聊
作者能力不足 容易顯得幼稚兒戲又無聊
這只是一篇個人感想文,標題叫「我不喜歡國家的描寫」
現代人太速食了 連反派都沒去了解就急著想讓他們去死
最大問題是連載不固定…………等得好痛苦啊
奇幻自衛隊的國家政治層面,好像就比較正常,可能比較像現
實吧XD
寫太多太詳細又會讓主角整群人跟故事脫節,寫太少又會
顯得反派思想太單一,像幼稚園吵架
幼女戰記,當二戰二創很有意思,芙莉蓮現在是真的蠻無聊的
像00第一季 其他國家的人就很有魅力 甚至會想幫他們加油
所以是作者功力的問題吧
外星入侵也會無聊
就跟巨人政治篇一堆人喊無聊一樣呀www
果然還是描寫太少的問題 就連我都覺得缺了不少關鍵
問題是拖戲
更何況很多人看書沒在思考的再加個30回描寫帝國跟影子
應該能改善
發現敵人快垮了 自己開始準備內鬥的不是挺多的嗎XD
你無感別人不會啊
我覺得是卡在作者功力欸 冰與火之歌一堆國家政治也超好
看啊
但作者功力不行 這部分確實很難寫的好看 還很容易被作
者夾帶私貨出戲
作者學經歷不夠啊 寫不出深度內容
寫政治不夾帶私貨我覺得不太可能
但同一種私貨會讓多少人反感還是看功力
正解 狗幹無聊
但當然不可能不被噴
至少光譜另一端的人讀了不爽正常
可能日本除了戰國幾乎都一個國家吧 寫不出什麼深度
巨人 鋼鍊:
巨人的王政篇連載時也不少人覺悶啊
**覺得悶啊
有部分人是後來再一次讀完才ok
也許就是連載漫畫的難處之一吧
史萊姆就覺得有趣多了
國家要寫的好,作者功力要很好,光是勾心鬥角很多人就寫不
好了
這時候就是萬用鋼鍊了
大總統、上校、清國、伊修瓦爾人
問題是大多數觀眾都覺得政治戲無聊,00第一季政治戲不錯
但人氣普普
Overlord的國對國部分很棒阿,有格局、有開掛,要細膩
有細膩,要爽有爽
第二季劇本就被強迫放棄政治戲
先讓你對角色有興趣再逐步擴大到角色周圍的人再帶出後面
的習俗、制度、最後就對國家有了具體的了解再產生認同。
實際上整部鋼鍊只有出現幾個有名字的伊修瓦爾人跟清國人
。
但是你也能從這些人的身上清楚地感受到那是個怎樣的國家
。
很多小說或漫畫只要牽扯到國家都變很無聊
奇諾之旅表示
我認同你 這部的客群應該有一大部分只想看芙莉蓮一行人
旅行的故事 牽扯到國家去角色一多稀釋掉主角群的戲份不
是個好選擇
確實
好像只有盾之勇者成名錄比較有趣一點,不然就銀河英雄傳
說,再不然就黃金神威,其他的大多數還是小範圍以主角為
中心,要不然就是基於史實來描繪的才會比較有趣
因為國家太巨大了不是個人可以撼動的,怎麼看都很無聊;
太自爽的又看不下去
就算是史實,一開始都經歷很長一段拉鋸甚至是苦戰,也不
是什麼都像三國那麼活潑
還有我立於百萬人之上、XXX建國記系列都是,沒有一部能
看的
五星物語是少數能把國家間鬥爭故事講得跟畫得很棒的作品
,但這輩子應該是看不到結尾了
異世界默示錄算數嗎 但這個感覺很有趣
巨人扯到國家後 還是很好看
格局不大的故事硬要放大常常會超過作者能駕馭的能力
你整篇只在抱怨芙利蓮而已啊,你只是不喜歡這段劇情而已
大部份原因在於作者對國家的描述跟架構,很多都敷衍了事
只是想給主角裝個逼格,看吧!國王都要跟我下跪那樣,所
以這種脆弱不堪的架構如果你剛好看的時候偶爾智商上線就
會覺得很粗糙
交代一下作品世界設定背景啊….
主要這個國家不討喜啊 外戰沒表現天天想著內鬥
異世界就是打怪龍傲天就好
並沒有,幼女戰記是我最愛的異世界
巴不得業界多出一點幼女戰記類的作品,一堆奇幻rpg 膩
的要死
福利蓮現在的確很無聊
不會寫國家政治真的不要硬寫 對吃老本的老害國怎麼扯後腿
內鬥真的沒興趣
爆
首Po異世界番很多 但不知道為什麼很多一開始有趣 到後面卻開始變得無聊 我發現好像是只要牽扯到國家大事 變成戰爭打來打去我就開始覺得無聊了10
因為不扯到政治十分困難,隨著世界觀的展開,你遲早會撞上政治。而這邊的政治並不泛指選舉或議會這類的現代政治系統,不同貿易聯盟、自由城市、國家或帝國之間的設定必定會牽扯到政治,戰爭是如何爆發跟演變?自由城市與國家間的貿易衝突會如何演變?究竟是以國家入侵自由城市作結束?或是自由城市找到一個貿易聯盟來作為背後的武裝擔保而維持自主權? 如果將政治或是說政體的描寫與設定從世界觀去除,那就相當於把整個世界該如何運轉給模糊化,試想一下在魔戒裡面把剛鐸、洛汗、摩瑞亞、瑞文戴爾的政治描寫全都拿掉,接著重寫一次決定遠征隊陣容的愛隆會議,你會發現寫不出來,或篇幅會大大減少;而且剛鐸與洛汗的同盟該如何去描寫呢? 追根究底,如何去描寫政治很吃作者對政治的理解、知識量與邏輯,能力不差的至少在邏輯層面上還能看,反過來的則會讓你覺得你還是別寫政治好了 -- 長崎爽世被千早愛音攻陷帶來的歷史意義,在很久之後才顯現出來。事情發生時樂團眾人8
政治戲本來就在所難免。 套兩句「生活本來就離不開政治」、「政治就是治理眾人之事」, 就連主角養一堆寵物,馬又寵物都可能可以算政治。 或者主角身在組織中,組織經營也是政治。 有人說火影政體奇葩卻著墨少算高明,但看看木葉的政治戲……7
標題說異世界好像牽扯到國家就開始無聊 如果是非異世界作品,許多作者就根本不敢牽扯到國家政治了 有的主角像超人一樣,暗地裡打得毀天滅地,一轉身又假裝自己是市井小民 有的其實已經局面牽扯到政治了,但政治完全不描寫或一語帶過 大概寫到政治了,作者畫的頭痛,讀者看了也頭痛![Re: [閒聊] 異世界好像牽扯到國家就開始無聊了 Re: [閒聊] 異世界好像牽扯到國家就開始無聊了](https://i.imgur.com/1AtzVqGb.jpeg)
8
最主要10個字就能總結了 「我是要來看戰鬥爽的啊!」 看現在影子戰士篇,什麼魔法協會和帝國不能正面硬幹 在舞會現場不能打起來,只能在場外偷偷打 要小心不能打到誰誰誰,不然會發起全面戰爭3
拖戲X 拖稿O 這篇折磨的是中間停更很久 這影子戰士篇看點也真的不是政治主張啊 想要有共感的重點是不是錯了?5
怎麼會呢? 航海王從一開始,就開始描寫國家政府的劇情了。 海軍、革命軍、王下七五海、CP9、司法島、天龍人、頂上戰爭、明哥 那一個不是跟政府有關的組織? 現在的五老星也是世界政府的最高權力,空白的一百年,這不也是政府搞出來的事?12
以下廢文,不喜誤入。 首先異世界番的時代背景大多是中古世紀的歐洲,這個時期的歐洲政治其實 跟現代政治有很大不同,大多是聯姻聯姻聯姻,教會教會教會。 甚麼改革啦,政治制度的變化啦,其實好像沒啥好說的。畢竟是封建時代 嚴格來說,還是有,但很漫長,通常不適合寫進故事裡。
爆
[情報] 葬送的芙莉蓮 139葬送的芙莉蓮 139話『鐵匠克萊斯』 上一回最後,贊恩發現大猩猩戰士也是影子戰士的一員 於是在大家互相討論交換情報時,獨自上街尋找其蹤跡 而大猩猩戰士—鐵匠克萊斯,也從流浪漢那邊知道了贊恩在找他,讓他百感交集![[情報] 葬送的芙莉蓮 139 [情報] 葬送的芙莉蓮 139](https://i.imgur.com/Xom1uv0b.jpeg)
66
[討論] 葬送的芙莉蓮 年表 (雷)吃飽太閒整理了截至黃金鄉篇(第104話)的年表,有誤有漏可指正 107話起為女神之碑篇 由左至右為 時間 事件 地點 話數 ※為芙莉蓮参與 ○為其他事件 另補充部分地圖![[討論] 葬送的芙莉蓮 年表 (雷) [討論] 葬送的芙莉蓮 年表 (雷)](https://i.imgur.com/aGyNrRCb.jpg)
63
[問題] 葬送芙莉蓮-讀者認為人魔能共存?標題的問題解釋的詳細一點。 截至葬送的芙莉蓮104話解放了北方黃金鄉維伊澤為止的內容, 我之前也發文推薦過芙莉蓮是優秀的反反套路故事。 1我認為人族和魔族始終是不可能共存的。 魔族模仿的越像人類(斬首吏),45
[閒聊] 葬送的芙莉蓮 黃金鄉會做成劇場版嗎?內文標題都沒雷到,不用防雷吧 黃金鄉是目前最具討論性,也是最具劇情張力的篇章 關連的角色也十分之多,幾乎把故事開始有出場的角色都用上了 一想到如果能做成劇場版,感覺都能去刷個三四次 動畫看起來會做到一級考試10
[閒聊] 讓你來續寫"異世界轉生者殺手"但只有3話你突然附身到"異世界轉生者殺手"的作者身上 責任編輯對你說 該作品雖然要被斬了 但是有個大人物給你機會 給你3話(頁數正常不能家頁) 去完結它 限制就是不要觸碰日本國家法律 和基本的國民道德觀念 這時你會怎麼用3話去完結這個故事?![[閒聊] 讓你來續寫"異世界轉生者殺手"但只有3話 [閒聊] 讓你來續寫"異世界轉生者殺手"但只有3話](https://i.imgur.com/t3V9eO8b.jpg)
9
Re: [討論] 大家看史萊姆從哪邊開始棄坑的前面說真的 跟其他異世界不太一樣 有人去異世界享受人生 有人去異世界找真愛 有人去異世界成長 大部分都是個人導向8
Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 半年番有漫畫微雷 半年應該可以直接做完考試篇吧 前10話阿烏拉(漫畫23話) 後面考試篇(~60話) 約一集2~3話原作 感覺差不多![Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 半年番 Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 半年番](https://i.imgur.com/w9qQ57bb.jpg)
6
Re: [討論] 馬文君案比雞蛋還無聊雞蛋確實民生問題,所以大家會關注 但民進黨打國艦國造應該是兩個背後因素 一。俄羅斯烏克蘭戰爭,這對打國艦國造事件有幫助 二..當然旁邊有個中國,動不動就軍演 也對國艦國造事情有幫助1
[問卦] 如果是在別的國家說想幹未成年會怎樣?如題 如果統神事件是發生在別的國家會怎樣? 例如美國 日本 韓國 中國那些 也有像統神這種有網路影響力的人說出這種話 還有辦法混的下去嗎? 在台灣只是被燒一下跟暫時沒工商看起來也還好
爆
[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12![[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12 [鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12](https://img.youtube.com/vi/nNyot7KuDQE/mqdefault.jpg)
98
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