Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?

tony1589905/12 13:09我都很好奇要怎樣才是有正當繼位的合法性

hirokofan05/12 13:11正當性不過是腐儒之見，還不如分久必合合久必分有氣勢

tony1589905/12 13:14不行耶 在他們眼中禪讓也都是篡位 得位不正

TyuzuChou05/12 13:15拳頭大就有正當性 宋朝最愛正當性 但兩宋的論點不一

TyuzuChou05/12 13:16歐陽修的正統論在南宋就不適合

tony1589905/12 13:16大概只能讓曹丕當劉協養子改姓劉可以滿足他們了

TyuzuChou05/12 13:18柴榮表示：

RoChing05/12 13:20我認為還是有關係，不過倒不是直接影響，是為了維護正當

RoChing05/12 13:20性會導致政府多花功夫做些本來沒必要的事來圓，多少會給

RoChing05/12 13:20自己製造麻煩

TyuzuChou05/12 13:21例如以色列？

davidex05/12 13:21嚴格來說，曹丕的禪讓非常有正當性，所有手續一應俱全

davidex05/12 13:22過戶蓋章也是劉協你自己蓋的，反倒另外兩家稱帝得位不正

dren05/12 13:25三國最好笑的部分真的是關孫權屁事

dren05/12 13:26一個是禪讓 一個是假皇親 一個姓孫的跑出來裝忙

bnn05/12 13:29正當性比較像是士大夫階級編出來限制皇權的輿論戰

bnn05/12 13:29你皇上想要交易一些世家支持 需要名聲來維繫你統治宣傳好聽

davidex05/12 13:30雖然曹魏國祚只有45年，但禪讓SOP流傳了數百年

bnn05/12 13:30你皇權要是有能力自己大內宣繞過世家地方抹黑你 誰需要正當性

davidex05/12 13:32看劉備知道禪讓第一時間不是想辦法派人找劉協

davidex05/12 13:32而是直接咬定劉協被害死自己要稱帝就知道了

tony1589905/12 13:38曹丕算是戲演全套了 之後一堆禪讓完 前任活不過一年的

chejps310505/12 13:42反了吧，正當性之所以重要是為了鞏固皇權，統治者如果

chejps310505/12 13:42不管正當性就等於告訴大家你有實力就可以造反，如果

chejps310505/12 13:42統治者跟世家交換一些利益等方法取得正當性，想造反

chejps310505/12 13:42的人即使有實力也會擔心正當性不足打贏了沒多久就會被

chejps310505/12 13:42世家趕下來而不敢造次

violing61305/12 13:45正當性就是讓你跟大家交好 免得事事都逼你用拳頭矯正

tony1589905/12 13:48正當性只是套個師出有名的幌子 跟侵略別人家說

tony1589905/12 13:48這裡本來就是我的地盤一樣

chejps310505/12 13:50室町幕府剛建立的時候就是正當性不足導致晚期大家變

chejps310505/12 13:50成下克上的戰國時代，到了江戶幕府才拿儒家那套鞏固

chejps310505/12 13:50自己的正當性直到黑船來襲都沒有戰國那種混亂的局面

tony1589905/12 13:50唯一信仰就是拳頭大 打贏了一樣都是弔民伐罪受命於天

chejps310505/12 14:04因為這話題在講正當性所以我只講正當性，鞏固權力的作

chejps310505/12 14:04為總不可能是單一行為就能做到的吧

kusotoripeko05/12 14:10軟硬兼施，大內軒正當性，一方面又積極削弱各地戰力

kuninaka05/12 14:28正當性= =

kuninaka05/12 14:28正當性就是鬼扯蛋的東西

kuninaka05/12 14:29室町幕府會沒落就是政治威望自己搞到變低很多

kuninaka05/12 14:30沒人給他信到

kuninaka05/12 14:30有拳頭或能夠橋利益橋到大家服氣

Landius05/12 14:43室町幕府的遠因還是足利將軍家土地太少,尊氏視財土如流水

Landius05/12 14:43的態度害死後代.

Landius05/12 14:44所以還是會有正當性的問題,只是對足利將軍家來說就是當你

Landius05/12 14:45威望下降時,那個時代你的家底本有多厚的問題.

Landius05/12 14:46所以信長有濃尾跟京坂打底,秀吉有太閣藏入地,德川將軍家

Landius05/12 14:46有天領.

mn43505/12 15:46贏了之後 再瞎掰一套理論解釋正當性

youdar05/13 20:16如果單就拳頭大就服誰 那就不會有這樣多有心人都要搞吉兆

youdar05/13 20:17祥瑞 找祖宗背書了拉 正當性絕對會影響到當時的儒家、世家

youdar05/13 20:18官吏體系 你不搞也可以啊 你要花的統治成本就是高啊