Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: ■ Step1 問題釐清–113年2月27日(成案3週內)前，聯繫提案人釐清並確認提案內容。: ■ Step2 討論研議–113年3月31日(成案7週內)前，進行訴求研析及可行性評估，並徵: 詢意見。
之前新聞看到的：
張秀鴛說，衛福部3月會再邀集iWIN、兒少團體、法律學者等專家開會討論，制定判別標準或原則，盡量以具體的文字和社會大眾溝通。
啊標準都訂完了再來通知你我們要進行訴求研析及可行性評估
連署案的要求有三點，第二點就明確要求三月底開會前邀請人員需要有利害關係人
所以看這時程就知道人家根本就不打算鳥連署案
: ■ Step3 正式回應–113年4月7日(2個月內)前，本部將正式回應在平臺上公開。
: 在最後的正式回應刊登前，我們也會在過程中視進度將研議進展在此平臺和大家分享。再次
: 感謝提案人與各位網友的連署，請各位靜候我們的正式回應。
:
這意思就是會我們開完了標準定完了，正式回應就是已經定案了，各位等宣判而已。
連署案一開始我也說了，iWIN跟衛福部就算連署通過也不可能理我們
看這回應完全就跟預料中一樣，就是事後跟你通知一下而已。
如果說還是一兩萬的聯署人數，根本不可能改變iWIN的心意，各位我
們就等著四月七號被宣判吧。人家背後可是千千萬萬的家長呢，哪
會理我們？
甚麼標準要討論，根本就是早決定好了，只是要人背書而已。
除非聯署人數有機會上十萬，不然大概也沒人敢幫忙關切，都怕被
聖戰士清算啦，沒出來幫忙譴責就不錯了，很多人都是需要家長支持的
不，就算上十萬大概也很難被關切，畢竟只要議題還侷限在甚麼兒少性
剝削的二次元標準，人家就是在主場優勢。
不過還不到絕望的程度，也就是這連署案的努力沒甚麼用而已，後面iWIN
動作肯定更多的，就看到最後會讓多少人注意到iWIN有多糟糕吧。
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
也不必這麼悲觀吧～
是沒很悲觀，也就三月的會議不用看了，它們要硬幹而已 後續還是有機會 因為樂子人跟加速師會繼續亂咬 這就是匿名檢舉制度的危害 除非衛福部真的有底線，不然勢必越燒越大 但要燒多大才會讓人注意到iWIN的問題從來不是在兒色 而是網路言論自由的迫害上面，我就不知道了。
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/17/2024 12:39:58就期待看看某個新興政治團體吧？最近幾個爭議法案他們
很有興趣（磨刀霍霍貌
版上還很多人在努力 不加油也不用這麼唱衰吧 = =
回應就這樣，難道各位有辦法在三月前把連署附議撐到十萬次以上嗎？ 其他社群平台甚至說這是我們自己的內亂，都是我們自己人搞得，要擴散也很困難 更不用說這次不是只有台灣，其他平台都有縮緊網路言論自由的趨勢，認為二次元就 是需要管制，光這點衛福部就有底氣一意孤行，因為這是跟上世界潮流啊。 你拿甚麼讓他們回心轉意？ 附議案一開始就有人在說不可能讓衛福部改變主意了，現在這回應只是應證事實如此 我可不是唱衰。
分析叫唱衰 這裡也只能說好話了嗎
step 1也酸一下
平台自己管理尺度是平台的事 這跟政府直接干涉不一樣
我就不說有沒有關係，只說大家都在做這件事 衛福部根本不用擔心自己過於特異獨行，現在推特臉書甚至Pixiv平台標準更嚴格欸 這種情況下你怎麼拿國外當例子來反論？ 沒有辦法，那不就只能任憑對方定標準了嗎？ 說不定之後標準定出來就真的跟臉書推特一樣了，大家都一樣，照抄也沒問題吧？
我是覺得那就公版回覆文 你後面腦補太多了
就算你說的對，公版回覆文，完全照流程走 無視連署文中提到的時間 不也是漠不關心的意思嗎？ 不就跟朕知道了差不多？
反正都出社會了，做甚麼後果要負責，不過政府官員都
是做了沒在負責的
預期內 那接下來就搞癱瘓吧
癱瘓應該沒啥用 現在只能期待加速師跟樂子人繼續亂咬，然後iWIN繼續到處win，直到把整個現實 的ACG產業全卷到戰火中，不然這件事也就這樣了，標準定一定，它們只要專殺沒 辦法反抗的網民就好。 當然啦，要是大家都習慣，加速師跟樂子人有良心了，iWIN有底線了 然後網路上全都貼健康健全的圖我也沒意見就是 就大家和和氣氣，之後再說。 但在匿名檢舉機制這簡單到不行的抓耙仔機制下，加速師跟樂子人 會住手嗎？ 搞不好還會覺得自己發的檢舉信就可以把一間公司搞倒很厲害呢。
沒有真的被影響到"生計"的人出來哭也沒啥用吧
用娛樂層次的東西被大義打下去只是摸基隆
西洽的人氣湊到萬人已經很出力了
事實上全平台不可能像你想的管這麼嚴 最壞就是翻牆
仙界大濕被Facebook搞掉，不是iWIN做的 純粹就Facebook在順應上意把二次元創作嚴格納管而已 Pixiv也是 實際上對二次元創作的限制一直都在增加，越來越多畫師出走，卻找不到新平台 可以待，這就是現況。 現在的情況就是不用iWIN，外國也在限縮了，翻牆也沒用。
真的出事的也不是看戲人,反正大家來源也不是島內
所以說如果iWIN真的到此為止的話，其實也還能接受 真要這樣大家和和氣氣就好
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/17/2024 12:57:11至於說啥查硬碟跟你我都相關也不想想政府有沒有這麼多
查緝能量
受害者不夠多、話題不夠嚴重、非主流，這階段要讓他們
會怕基本上不太可能，連民代大多還是觀望態度
畢竟不太可能因為那幾張圖或被刪文而去挑戰兒少大旗
那怕人家之後會濫用也只能等它濫用再說，N**就是那樣
雖然之後濫用的很嚴重，我們也還是不能怎樣
更別說現在已經2024了，沒啥好怕拉
台灣每2年選舉一次啊，能影響政策的也只有選票
如果acg粉絲肯煽動搖擺縣市的群眾去投給反對黨，我想還是
能對執政黨造成一定程度的壓力
現在這問題就跟哪一黨執政沒啥關係 哪邊都有邏輯死去看
到兒童安全四個字就放棄思考的人
現在這階段還不太可能，至少要等代理商、網路平台被大
量審查封鎖之前不容易做到...
為什麼沒人站出來就很簡單的理由 本來就小眾愛好 但是
應該說多半是我們聽膩的那句，先求有再求好
的確是不管選那邊，邏輯都這個樣子，但是總是要有人推行
跟執行的對吧？
大多數人認為他們不會真這樣無限上綱亂砍亂封
小眾跟違法根本就是完全不同的兩件事
哪個政黨推行這個法律，就是acg群眾的敵人
實際上也沒這麼多能量執行，所以就會變成刀在那邊
但大多數時候不會砍，只有心血來潮或者另有目的會砍
但他們沒真的亂砍前，很難說服一般人認同，這些爛咖會
亂砍，反而是一般人會覺得擦邊球的圖片太超過
另外acg眾就算在歐美也是被欺負的那群
不是「選一個政黨站在acg群眾這邊」的邏輯，是「哪個黨敢
推這個就幹死他後面所有的選舉」的邏輯
在靠這個發大財的日本也是差不多，我們當然也是差不多
數中法比較好討論到讓一般人認同，iWIN目前很難
沒有一般人的支持很難幹贏的
至於違憲、濫權也只能等他們真的做了再說... 唉
我們本來就很少是預防勝於治療，都馬是爛了才在補
那是因為自民黨在日本是壟斷地位，選民才沒有辦法教訓執政
黨
就一覺醒來夢迴20年前,我還想起了那個啥大紅貼紙限制級的
公聽會之類的...
我們就是這樣的地方阿，呵呵呵
iwin就不是行政處分 不可能違憲阿XD 因為你根本沒辦法
告 濫權這種事whocar
acg群眾的敵人……聽起來還真的不痛不癢
搞不好這頭銜還會有一堆家長更支持
你連要找看ACG的政治人物都很難了，更別說什麼ACG敵人了
，有很嚴重嗎？
本來就不用理會，有跟你說好啦，會開會，之後再說，這樣
已經算是很友善了
好日子要來了 台灣動漫元年
反正真的沒辦法改變現況的話 就等著看這刀什麼時候往
ACG相關的業者砍下去影響生計 我們這群終端消費者或是
文化接收者真的大不了就往更深處的地方躲藏 這群垃圾
中介法也不會損害到大部分人的權利也是被大家抗議到下架
實際上就是ACG產業界自己不夠團結而已 等到有一天兒少剝
削法跟iwin把魔爪伸向自己的時候才會醒來 至於說到時候不
會嚴格執行的 不會變成思想罪 或者被拿來亂玩的 那很好啊
那就叫公家機關的行政怠惰 麻煩先廢了NCC 衛福部兒少司
這兩個單位 順帶一提iwin還很狡猾的用民間組織包裝無法可
管
被當思想犯也不差這幾年,老實說就是夢迴10年20年30年終就
極端保守派沒辦法解決三次元現有的問題就找二次元開刀
就是一場空.
我是覺得不久後租書店就全面沒了吧
想到當初有人來稽查的事情
一群廢物不敢去叫宗教人士或有錢有權的不要幹三次元阿
你也太悲觀==
只要衛福部標準有一旦訂出來 網路上的出版社封面過激就會
被激進人士檢舉了 至於被雙標無視喔 你標準訂出來了自己
不執行 我拿這些圖去找在野黨或保守派的政客繼續加速跟他
們說有明確規定但是政府不執行問他們要不要開記者會譴責
我都能想到讓動漫直接倒退30年的方法 那些樂子人不可能想
不到
現在有這些就激進保守派幹的 等過了執法效率低落的話
這群人巴不得花自己時間瘋狂檢舉讓這些東西從眼前消失
很多白癡就說只會管蘿圖 扯其他就是滑坡 就等著看給
政府這把可以升級的惡劍會不會有一天砍到你 呵呵
而且這也不是只有影響二次元虛擬人物 VT或有虛擬形象的實
況主也有可能三月會直接下去 所以在那邊一直說只會禁掉二
次元幼體蘿莉的我只能說你們真的很樂觀
就只能說那些想戳的本來就沒有在意啊,畢竟你兒少相關的規
定都寫在那邊了是要怎麼只集火打其中一項啦. XD
中介法就是容易變成政府控管言論的惡法 同理兒少剝削條例
跟衛福部對於虛擬人物的違法定義一旦出來ACG就直接倒退三
十年
反正每次都是先進國家走過一次的錯路都要跟著踩點一次,比
而且也把持有這些本來合法作品的民眾當成潛在思想犯 我看
誰不爽就檢舉你持有兒少剝削作品入獄這樣 這才是整個iwin
事件最荒謬的地方
阿嬤蓮賭mimic還刻意啊
沒憑沒據可以拿公權力抓思想犯那可是很嚴重的問題
不要忘了iwin還能ban掉特定網站，未來可能連X或YT都
要翻牆看了
X跟YT會被雙標判定吧 XD
趙家人有趙家人的玩法 我們只能當韭菜被割
這個回應就是朕知道了，他媽的狗官跟腦弱團體打算讓他
硬過，去你老媽的黑箱作業
應該不會去主動牆掉這些網站 但如果持續檢舉+輿論壓力很
有可能把這些網站全部都禁掉 這就是某些人說的只管兒少剝
削而已 我倒是很期待全民翻牆長怎樣
直接危害言論自由的話淺顯易懂，較容易讓人反抗
真的可以看看這群拉基保守派敢對出圈的三次元作品搞雙
但因為輿論檢舉施壓等狀況而危害言論自由，那就比較難
引起共鳴，畢竟大多數人都覺得自己不會被影響
標 我還真的想當樂子人照三餐檢舉++9 多拉A夢 鬼滅
講難聽點就溫水煮青蛙，他們也真的還沒開始亂砍亂刪
不是，主管機關都沒提出自己的想法，是要大家討論個毛喔
？ 會議最討厭那種裝大氣，結果是在擺爛的上層了
抗議者也很難用'未來可能會濫權'來讓大多數人接受議題
只能等到'他們真的亂砍亂刪'才比較容易有動作
而他們也不是蠢到真的要亂砍亂刪引起公憤，只是想藉者
怎看起來議題要上升到要廢除「兒少法」啦？
這議題弄出個方便未來辦事的殺豬刀而已
早就提出了好嗎 兩個禮拜以前恩不理居就說過由他們主觀認
定了你覺得他們ACG活著？
就像N**之於電視台，他們希望iWIN也能這樣對待網路
以他們的標準把現在8成的ACG全部殺光也不意外 順便控管網
路
我們很難說服其他人，恩不里居未來會那樣亂搞
除非他們已經亂搞了，像是巴哈被關站
不是廢掉吧 只是你能抓思想犯的東西就是個問題
那才有可能找到夠多的人出來反抗
數據上也沒支持二次元會對現實怎樣
我們定規則上很多其實都蠻專制的，只是以往少動到acg
那不就跟用陰謀論處死猶太人一樣
垃圾法案或者規定不只這個，只是很多沒在執行而已
去問某個大立委去年突然為啥要修兒少法啊 以她的立場妳覺
不然怎常有人說民主風味呢?
得她會放過現在的任何ACG嗎？更不要提某黨一直想推沒推成
的中介法 兒少剝削條例+iwin+衛福部擬定標準 這就是中介
法2.0 可以用來控管網路言論+用持有違法作品的名義讓你跑
法院 而且說過很多次了iwin是無法可管的
兒少法的立意不就是「防範」=未發生+客觀認定，所以這次
只有爭取圖像創作的部分嗎？
我們知道他們很爛，但我們沒法說服民眾這樣覺得
Facebook和IWIN合作不是很久了嗎？說沒關係我保持懷疑啦...
以後大概就是跟這有關的網站不管你是不是,先做個年齡確認
260412
的可能性更高了.
不然你以為這裡是西洽版還是政治板
圖像的部分早在2014年就入法了說
因為青蛙不會覺得溫水很燙
欸嘿 他們說主觀 然後防範用幻想邏輯
忘記縮網址 補一下
人權利益根本就不該訂標準
修法到可以無限上綱是去年還前年 范雲都出來該了
我就好奇，有哪次連署有用的嗎？
我覺得還沒到絕望，至少有立委表態不支持撕掌的無
線上網，但絕對應該要想辦法施加壓力…
選舉前夠多人會怕... 其他狀況就呵呵
沒人出來說活不下去了那誰會在乎
再說台灣票最多的不就那群覺得不過是娛樂的老人們
哪邊票掉的多還不好說哩
不定標準，不就又是「模糊空間」？是還是要廢法還說除罪
化嗎？
話說都只提到樂子人和加速師，怎麼不提是反方陣營的人故意
反串檢舉加速呢？ 我如果是衛福部或某些宗教兒福團體的人，
肯定會到處檢舉然後反串自己是樂子人再看你們內部戶咬。
就排除虛擬創作啊 寫明「侵害記錄」
不然就會像現在這個思想取締一樣
沒邏輯外 甚至連案件比例都沒有就能懷疑就能抓
就是思想取締沒錯啊 諷刺的是你去約未成年合意性交判的比
你持有一張違反兒少剝削的二次元虛擬圖還重 你說公家機關
真的有保護到兒少嗎？我只能說聽他們在放屁
判的還輕 打錯字
直接排除二次元啊.. 公三小
現在是直接投降就是了
現在講的是 法條的解釋標準 不是執法標準耶
衛福部是行政單位 謝謝
敢說大過言論自由真的是很屌 所謂防範還用幻想的
最好是加速啦 大家一起當支國人 一堆認為不會砍到自
己的垃圾叛徒 最好大家一起沒東西看 媽的
大家可以準備梯子了
只要燒到釋憲就夠了，釋憲必勝
既然你說了人太少沒什麼用，那正好來推廣給更多人
釋憲XDD
果然就是敷衍回應而已
法都立了，沒改法什麼標準都是打假球
釋憲的前提條件先達成吧
92
首Po如題 剛收到連署平台的信： 您好， 您於公共政策網路參與平臺所附議 ( 二次元創作(虛擬產物、圖畫)受兒少性剝削條例規範 限制的適切性)議題 ，權責機關已依「公共政策網路參與實施要點」回應處理情形，請至參7
跟幾位認識的同業朋友聊過 大部分覺得不久就會被掃到了 是在想以後是不是要把書店外面貼個禁止未滿18歲人員進入之類? 家長要帶小孩近來也禁止，不然就等著被WIN 想想實體書店像是諾貝爾書城那種是不是也會也同樣影響![Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了](https://i.meee.com.tw/tyrQZdM.jpg "Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了")
6
我們為應付iwin 會需要這個嗎？ --![Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了](https://i.imgur.com/1Lnry.jpg "Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了")
31
看起來是全面拒絕了 ，是不是沒希望了啊。 節錄回應的部分 民眾提議的產業代表亦在邀請之列，但人數比率不可能是二分之一。 討論過程是否以直播方式公諸於世，因內容涉及個人言論，需取得與會者同意，目前尚無![Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/02/17/realtime/28990771.png&s=Y&x=386&y=0&sw=2037&sh=1358&exp=3600 "Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了")
48
這邏輯蠻欠罵的 我國刑法明定殺人罪罰則， 並未開放殺人，既是違法禁止事宜，就無相關內容(案例)存在? 我國刑法明定性騷擾、性剝削罰則， 並未開放性騷擾、性剝削，![Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了](https://i.imgur.com/JyiRvKYb.jpg "Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了")
爆
[閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應動漫「兒少」怎認定？ 網炸鍋「看起來像」太主觀 衛福部回應了 記者林志怡／台北報導![[閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2023/03/1691039764437-25304dad81b24242af07753f2bb3a9e3-1200x800.webp?unShow=false "[閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應")
爆
[閒聊] 衛福部司長呼籲民眾善加利用IWIN檢舉春節將至，孩童上網機率提高，衛福部保護司表示危及兒少身心健康的網路不當內容以色 情圖文占比最高，呼籲民眾及家長如發現涉及暴力、色情的網路內容，應向「iWIN網路內 容防護機構」檢舉，（諮詢專線：02-2577-5118），iWin接獲檢舉後將要求該網站移除資 料，涉及違法案件也會交由各地方政府依法處理，以減少兒少上網接觸有害身心內容的可 能性。![[閒聊] 衛福部司長呼籲民眾善加利用IWIN檢舉](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/02/02/realtime/28882682.png&s=Y&x=386&y=0&sw=2037&sh=1358&exp=3600 "[閒聊] 衛福部司長呼籲民眾善加利用IWIN檢舉")
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[IWIN] 被新聞報了喔UDN： 要PTT下架兒少性剝削圖鄉民炸鍋 iWIN：違法就得移除 去年12月中PTT及網路媒體被網友向iWIN網路內容防護機構（iWIN）檢舉，在留言版、小 編發文刊登某日本情色遊戲內容與連接網址，其中圖片涉及違反兒童及少年性剝削防制條 例iWIN指出，根據對遊戲內容圖片的判斷，確定違反兒少性剝削防制條例，因此通知PTT![[IWIN] 被新聞報了喔](https://i.imgur.com/iy35fq7b.jpg "[IWIN] 被新聞報了喔")
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[爆卦] iWin審核標準根本已經超越美國了如今已被台灣政府衛福部iWin的Ina以及芙莉蓮，在台灣只是隨便貼一個擦邊球的圖就被衛福部iWin主動通知說要下架而且要在警局做出六個月的備忘錄。反觀在屬於美國這個最重視兒少福利的國家的主流論壇Reddit，Ina跟芙莉蓮卻是如此的狀況：（圖片為了避免違反台灣兒少法以及被iWin已通通經過馬賽克屏蔽） Ina：![[爆卦] iWin審核標準根本已經超越美國了](https://i.imgur.com/7l656KLb.jpeg "[爆卦] iWin審核標準根本已經超越美國了")
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[情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1400件申訴 保護司司長回應了 Newtalk新聞 社會 謝宜哲 綜合報導 發布 2024.02.02 | 14:14![[情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1](https://s.newtalk.tw/album/news/890/650c03878aa0b.jpg "[情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1")
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[閒聊] iwin連署人數已經超過16000人如題 雖然這幾天增加的速度放緩許多 但還是請阿宅把握還能拍桌的機會 畢竟他們三月就要開會「討論」具體標準了![[閒聊] iwin連署人數已經超過16000人](https://i.imgur.com/UN37cjFb.jpg "[閒聊] iwin連署人數已經超過16000人")
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[iwin] 按照衛福部標準 那些手遊會被iwin?學生服的通通要被iwin 那馬娘檔案通通都要iwin 看起來未發育也要丸 原神也iwin了 公連也iwin![[iwin] 按照衛福部標準 那些手遊會被iwin?](https://i.imgur.com/dfxpN9xb.jpg "[iwin] 按照衛福部標準 那些手遊會被iwin?")
38
Re: [閒聊] 衛福部：兒少安全絕對優先於創作自由所以各位現在訴求是？ 1. 不要管制所有虛擬兒色 2. 不要由iWIN或衛福部來負責審查 3. 訂定明確的合理標準 光是到現在還沒任何立委民代提這事7
[爆卦] 遠見雜誌對iWin事件的深度專題報導連結： 標題： 宮崎駿都恐審查不過？動漫圈炎上「iWIN」事件一次看懂 記者：![[爆卦] 遠見雜誌對iWin事件的深度專題報導](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20230511/140764.jpg "[爆卦] 遠見雜誌對iWin事件的深度專題報導")
![Re: [閒聊] 衛福部：兒少安全絕對優先於創作自由](https://i.imgur.com/0DhWTxub.jpg02/03 "Re: [閒聊] 衛福部：兒少安全絕對優先於創作自由")
爆
[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計![[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計](https://i.imgur.com/KnkbReIb.jpg "[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計")
68
[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?![[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?](https://i.imgur.com/VwyGvdlb.jpg "[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?")
66
[閒聊] fate動畫順序65
[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？![[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？](https://i.imgur.com/PxXAm4Ob.jpeg "[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？")
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[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩![[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩](https://i.imgur.com/JDzyMfab.jpg "[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩")
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Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/TlP7PwSb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
27
[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪![[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪](https://i.imgur.com/N5QjqjAb.jpeg "[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪")
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