Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由
所以各位現在訴求是?
1. 不要管制所有虛擬兒色
2. 不要由iWIN或衛福部來負責審查
3. 訂定明確的合理標準
光是到現在還沒任何立委民代提這事
就知道沒人敢站在兒福團體的對立面
再加上主流價值觀對兒少議題的保守心態
第1點只是天方夜譚
而第2點若不是iWIN或衛福部審查
最有可能就是換兒福團體親自審查,那情況只會更糟
不可能會交由出版業或創作者等公會組織審查
那只會被兒福團體批是球員兼裁判而已
第3點才是最有可能達到的目標
現在衛福部打算3月要開會訂定明確的虛擬兒少標準
大家(出版業、創作者等)不妨集思廣益思考怎樣的標準才是合理不傷害兒少又能兼顧創作及言論自由
最好的結果就是比照日本的標準
政策很大一部分就是由利益團體遊說政府推動的
像是菸商就是有辦法說服各國政府不要全面禁菸
美國槍枝合法也是主要因為軍火商的遊說
日本虛擬兒少色情較他國開放也是因為日本相關的產業利益龐大
大家矛頭只對準衛福部和iWIN根本沒用
搞清楚對手是誰才能有效攻擊
不然就算真的成功讓衛福部和iWIN不管虛擬兒色
那也只是換個其它單位來管罷了
--
1. 跟 3. 其實是同樣的議題
扯兒色 抹變態 嘴上街 嗆無用 政府好 要聽話
跟以前一樣就好了 政府沒事找事
現在就是兒福團體說:法都立好了,為什麼沒在管
2跟3也是掛鉤,換個ilose還不是一樣
1的話是假問題吧 虛擬跟兒色的關係根本沒說清楚
不得不說Dcard行動力比這還好
之前國中生才出事 明明有更該關注的地方
對方先抹你兒色 打正義大旗 去看衛服部恩不里居說的話
訴求是洗40%吧
衛福部長下台比較快
衛福部長下台了,然後兒福團體還在啊 所以你只是想要部長下台而已,不是想關心出版業和創作者的權益吧
不只是虛擬跟兒色什麼關系,現在是什麼是虛擬兒色都說
不清楚
4.反對無證據就認定看二次元就會對三次元下手的論點
昨天才有國小學生被猥褻 我沒看到恩不理居出來做事
今天真的是最壞結局 你們大家從此不畫二次元不看二次元
了嗎? 還不是照畫照買照看 每天提心吊膽 等著被查水表
1阿 為啥要管? 不太懂 這不是思想審查嗎
所以答案只有一個 那就是復刻美麗島 有本事全部抓去綠
島
要被抓去哪邊? 所羅門島?
比照其他色情內容管理很難嗎?
所以訴求是兒福團體要消失嗎? 兒福團體還在怎麼了嗎?
如果可以當然是釋憲最好
5.拿出日本犯罪率與歐美犯罪率出來比較 用對方的正義大
衛福部的問題 就是 他們已經把自己凌駕到法律之上了
旗對付對方 說學日本的做法才能有效保護真實兒童
那個部長不先下台 衛福部跟兒福團體的問題都很難處理
那些人才不會看你的數據
象牙塔待太久了 連殺人犯跟強姦犯在部長內心都是寶
我並沒有不關心出版業跟創作者的權益
是他們要先提出創作虛擬兒色會危害現實孩童的數據吧
那個部長目前不就打算隨便找8個人關起門來說要討論嗎
http://i.imgur.com/xqsGIgi.jpg 正確兒少保護示範
部長下台 司長調走 就能解決問題嗎?
恩不里居教你保護割喉少年犯
不是啊 問題是法啊 要修法啊 找誰修? 60%啊!
疫情期間衛福部早就把違法的事當常態在幹 現在要他
們守法?
若是衛福部違法管制虛擬兒色反倒好解決 因為釋憲就能解套了 但以現在社會大眾對兒少議題的看法,我連釋憲的結果都感到不樂觀了
推這篇 方向清楚
不行 換上來一樣 搞不好還激進
怕換上來的? 那廢掉衛福部囉?
二次元爽片看太多才會有"換掉誰就好"的天真想法 一個政
策到今天還燒不出圈 就代表大環境是多數默認的
換人上來 新部長也不敢跟主流民意對幹
ACG受眾要不要先面對自己是小眾的現實再來罵?
問題是法啊 行政機關依法行政啊
修法找誰 找60%啊
現在不是小眾不小眾的問題
今天是行政機關再用程序在搞你 扯修法就扯遠了
是違規完全由他們說了算 已經在控制思想了
偷渡民間無權無責機構試探中介法2.0 他們有在管法條說啥
他們今天可以用這爛理由把人關起來 明天就會得寸進尺
嗎? 一紙文書說你違法就違法
"違規由他們說了算" 你要不要聽聽自己在說什麼...
那群白癡現在連兒兒童定義都定義不出來
全世界哪個國家管這個是鄉民說了算 頂多是不服裁罰用民
主手法去對抗而已
不然你告訴我 第一篇被砍的小鬼 有出問題麻?
不就只是因為提到小鬼 就要求文章下架
沒違反法律 不應該強制執行下架
更好笑的是BM版的檢舉文章也被他們弄下架了
你認為沒問題 跟 兒福組織認為沒問題 跟 保守派認為沒問
下架有問題,但我很訝異那個詞有人認為沒問題
題完全是N回事
不就是 違規都他們說了算媽
iwin這個組織直接廢掉吧
到底為什麼會允許這個可以開無雙的組織出現啊
雌小鬼哪有甚麼問題==
不然你來解釋 或是請其他人解釋 為什麼這詞有問題
所以iwin憑甚麼說的算? 憑他們接政府外包?
如果要繼續活在無限月讀裡那就真的沒辦法了
以前沒事社維法辦你讓你跑法院 現在又多幾條
雌=女性 小鬼=小屁孩 不就女的小屁孩 能有甚麼問題
警察執法都要有依據 你連個小東廠都不算在那邊狐假虎威
我有一篇問了,你把那個詞拿去我不是acg圈子的人,看他
們有什麼想法?純負面詞彙的東西真有人認為沒問題嗎
連中國人都不想護航的射精管理系統 竟然有40%會護航
InkBlood這個才是正確的做法
真的是民主意識太低落了
不要說保守派,問問生小孩的青壯年,搞不好支持度高到
你會怕…
我拿去問了 我朋友說女小屁孩啊?
對啦繼續40% 我就看那60%會不會當你們的隊友 吹口哨壯膽
問過了阿 拜託 沒問題的詞 被你們說的有問題一樣
光是其中34%就不想理你們了 26%只想包牌
誰第一時間會往性的方面去想阿 宅宅都不會了
我看一堆人連身邊的老婆都說服不了..
然後你們繼續40%繼續活在無限月讀
為什麼IWIN會? 不就證明裡面都是戀童癖嗎
建議問長輩或一定年紀的。講難聽就是連自己為何被排斥
的理由都不知道
一直嗆人無限月讀是怎樣?
有點腦子的都知道這是跨立場的問題
某人最近在政黑很活躍 不知道是要洗甚麼
說難聽點,要是主流民意在反對方,其他黨派早就跳出來
了大張旗鼓準備釋憲提告了
洗什麼?現在是先講先贏嗎 還是天真以為那60%會幫忙?
不是阿 為什麼你們會覺得那詞有問題?
一直叫人去問 說問過了就不回應是三小
連最愛鏡頭的咆哮帝都沒講話 這不就很明顯嗎
去思考現在各黨為什麼這麼安靜,平常雞毛蒜皮的事情都
要開記者會
之後就開始40%輪迴 我還以為在跟AI對話呢
40%不就你們在洗 現在是自己講的東西塞在別人嘴裡喔XD
我是有再洗喔 喜歡貼人標籤的可以先滾嗎
我沒說跟性有關係阿?現在就是大多數人會認為那個詞是
不雅字眼。你拿刪文噴可以,但你要用那個詞來取得別人同
情言論自由會不會太想太多
反對者就真的是很少了,不把力量匯集,PTT自己內部繼
大多數人是哪來的啊...
續分裂什麼40/60,那還不如直接投降比較快
寫信陳情才是正道啦 你們還在PTT講幹話的時候 反動派早
就不知道跑在你前面多遠了
你在這邊嗆人的時候 我早就都把陳情信寄出去了
所以我說你可以去問阿,父母同事那些問過一輪
所以我說我問過了阿 沒問題啊...
是要跳針幾次
對 貼人標籤的先滾 那這串文大概剩沒幾篇
去政黑看了一下,原來有人來盜版去質詢,我看什麼60%的
根本沒用的
如果你要堅持那個詞大多數人認為沒問題我沒話說。但我良
心建議陳情時不要把那個當理由
現在又我堅持了==
這裡的人根本不知道敵人誰是 在那邊幾趴 在那邊誰下台
我直接告訴你敵人就是你現實周遭的八九十趴的人
我是覺得你寄了就好不用想太多拉
怎麼搞言語審查喔?難聽的詞太多了,說負面的詞就要被
處理?那總統大選一堆候選人和黨團的發言都要處理了
那你的大多數能接受在那邊?照你的說法我身邊全都無法
接受
irosehead 正確答案
有沒有效你等結果就知道了
如果連自己老爸老媽老婆都說服不了 那真的洗洗睡了
我就問過我身邊的人啊?
你問過很好啊 你用寄信的 叫他們也寄一下怎麼樣
你想知道社會大眾接不接受 鬧大點囉 會讓你死滴明明白
白~~
那我也問過我身邊的人阿…這樣好了“我認為是大多數”,
你不信那你自由
我不會說篤定沒用 沒有東西是篤定的拉
4.雙手贊成給他管,坐等以後兒少性侵越來越多,反正我
但這類議題如果有用早就被當槍撿了
不生
那現在沒有的話只代表......
1. 只有你在意 2.你鬧不夠大
但談判時建議先搞清楚其他人G點(即使自己認為不是),
現在一堆人就是自己把臉伸出去讓人打
沒接觸過的人 只會一臉你是再供三小
要吵能不能接受?”沒誠信、不要臉”夠不夠負面?要不
要抓起來?
所以我從頭到尾可沒說刪文是對的
就連宅宅第一時間也不會往那方面想
治根不治本有什麼用 兒福和展翅就是後面的黑手 不過這裡沒
人在乎
誰理什麼割頸啊 這能管控人民嗎
這裡一群人以為自己在跟40%對幹,殊不知事實上在跟90%以上
民意和幾乎所有政客對幹
扯%數 是做過市調了? Dcard真的超越ptt了
還在糾結趴數,搞得像小孩子吵架一樣根本於事無補
要是真的有搞頭,在野黨早就站出來了,會是現在這個樣子?
在野黨為啥沒站出來 因為也支持啊
40% 60%都不站在宅宅這邊 怎辦?
等熱到議題上檯面讓社會大眾表態 怕你不敢面對
訴求是革命!狹帶過半民意發動革命!
2月3日,天氣陰,雖然還有人反對iwin,但不知為何滑坡
到了束手無策的境地,還有時間開綠豆糕大會,你看你的
日出,我聽我的鳥鳴。
3.搭配一個協商出來的標準最理想
3,然後3裡面要處理2這個問題,iwin這個民間組織不該有權
無責
現實受傷害的不管,管沒有人受傷的二次元
#1bktmaAh (C_Chat) 這大概是底線
iwin存在依據不就兒少法46條
認真說 iWin在處理現實兒童問題上我還蠻尊重的 他們不是
沒有在做事
我還是認為訴求應該是第一項,因為現在政府已經公開講
明了,也有實際動作,反而難以回到過去那種模糊空間。
以違憲為由推動修去侵害言論自由的惡法才是治本之道
老實講 如果3.的結果要符合大家的期望
其實基本上大概就是退到三點不漏的界線 那根本不需要
放進兒少法 妨礙風化也一樣概念了
3一定死 吵越兇死越快 ㄏ
你舉的例子能成都是因為$$$$$$$$
所謂蘿莉跟真實幼女長相根本是兩個不同物種
標準只要正常人能夠區分出來這不是真實幼女或是案例
一些歐洲國家也是用這種標準
他就是擴大化兒色的定義,然後再用為了保護兒少很嚴苛
的法律來罰,重點是要證明兒福團體認定虛擬兒色會危害
現實兒童的理由不合理,另外他們以現實兒色來認定虛擬
兒色的範圍的做法也根本不合理
那幾個政黑來的真的好煩…..
29
首Po衛福部稱只要角色「看起來像青少年或兒少」,即使是動漫創作、遊戲等,就不能有性相 關的姿勢、動作、或是劇情暗示,更不能散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽 、聽聞。 張秀鴛表示,訂立標準的目的是要判斷「要不要下架」,至於是否違法,屬於法官的職權 ,衛福部無法幫法官做決定,衛福部僅以是否違反《兒童及少年性剝削防制條例》為考量16
我不是法律專業不是很懂啦 但「兒少安全議題絕對優於言論自由」絕對是錯的,甚至是違憲的 這種違憲的話張口就來的偏激人士,居然主導這次的修法,前景令人堪憂 ※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言 : 衛福部稱只要角色「看起來像青少年或兒少」,即使是動漫創作、遊戲等,就不能有性相83
『兒少安全絕對優先於創作自由』 『維持社會穩定絕對優先於創作自由』 『隔絕境外勢力威脅絕對優先於言論自由』 『國家安全絕對優先於自由』 你各位歡迎來到東中華人民共和國9
有沒有板友知道兒童及少年性剝削防制條例第3條的這兩點 民間相關機構,指得是PTT 巴哈,還是兒少團體啊? 如果是兒少團體,那想阻止法條往極端保守的方向發展,難度真的很高....... 雖然說法條還會送立院三讀,但有兒少權益這面大旗,感覺也很難有反對者10
這種所謂所謂找各方意見來的都是在打假球, PTT跟巴哈的確也會被找去,不過會議上會出現 只找PTT這種反方然後其他都找政府的支持方 參加,然後反方就被無情洗臉決議就是政府想 要的決議,這個白癡法條就是假裝廣開意見現實16
不對啊 生育率都全球倒數第一了 那麼關心兒少安全幹嘛 又沒人生小孩給你管 只會管到一票成年人吧3
啊前幾天幫忙洗地的人呢== 我是覺得二次元蘿莉控真的不行啦 也贊成要保護未成年 但是之前把風向都拉去怪西恰翻車的 是真的喜歡看動漫嗎24
: 40%自己的選擇請不要靠妖. C洽版之前自己也常常在做這種事, 打個 綠 字也在那邊水桶人, 說啥別人從柵欄跑出來,35
我贊成 兒少安全優先於創作自由 但創作自由跟兒少安全完全不衝突 請問一張畫出來的圖片哪裡影響了兒少安全? 這是衛福部 iWin 部分兒少團體31
衛福部什麼鳥樣子 在三年前還沒搞清楚嗎? 本來就是一個想怎樣就怎樣的單位 反正有40%的人支持 你還能有什麼辦法?
爆
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[閒聊] 衛福部司長呼籲民眾善加利用IWIN檢舉春節將至,孩童上網機率提高,衛福部保護司表示危及兒少身心健康的網路不當內容以色 情圖文占比最高,呼籲民眾及家長如發現涉及暴力、色情的網路內容,應向「iWIN網路內 容防護機構」檢舉,(諮詢專線:02-2577-5118),iWin接獲檢舉後將要求該網站移除資 料,涉及違法案件也會交由各地方政府依法處理,以減少兒少上網接觸有害身心內容的可 能性。48
[情報] 連虛擬角色也要管!網友3天內對iWIN怒灌1連虛擬角色也要管!網友3天內對iWIN怒灌1400件申訴 保護司司長回應了 Newtalk新聞 社會 謝宜哲 綜合報導 發布 2024.02.02 | 14:1452
Re: [情報] 連虛擬角色也要管!網友3天內對iWIN怒灌1唉, 我把問題說的再更明確一點好了 IWIN是不是有權無責, 是, 但他的權沒有鋪天蓋地。 IWIN可以耍潑的程度, 最多就是 "你的站必須做好18X防護", 那怕他的理由是, 認定有張小狗的圖片是18禁了, 但, 也就僅止於此。42
[討論] 旋律會被iwin嗎?有了衛福部的授權之後,「iWIN」在1月份通知2家平台下架,並且在1月23日將動漫「兒 童色情」定義,納入網路平台會議討論,當天「iWIN」引用醫學界兒童發育量表,將未成 年兒少,例如小學三年級頭身比1:3,臉部樣貌(眼睛占臉部比率),以及胸部發育狀況 ,作為虛擬動漫主角是否為「未成年兒少」進行討論。19
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了知己知彼百戰不殆,所以我去翻了一下iWin的網站,裡面有個很有意思的東西叫「例示框 架」,按他們的說法是給業者「自律」用的。其中有些有趣的內容: 1.「色情」部分包括一般色情和兒少色情,但兒少色情的例示中有強調「真實」,而一般 色情的例示中才有包括「虛擬」。意思是,重點其實不是兒色與否,以二次元來說,不管 蘿莉御姐BBA都會中槍。8
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了我總覺得 這個議題真正有問題的不是什麼NCC限制言論自由 或是IWIN對於那條界線的標準在哪裡 而是這些「保守團體」,把IWIN這個目標是網路兒少保護的團體的職責加上什麼虛擬兒少, 真正造成的結果反而是減少對真實兒少保護的量能吧?7
[問卦] iwin會放過戲劇業吧?是這樣啦,衛福部強推iwin。 然後一堆戲劇的畫面跟劇情都兒少不宜。 既然這樣, 衛福部應該會照顧這群人的生計, 應該會雙標吧?4
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了去洗他們沒用啦 鬼才理你 重點是衛福部的態度 因為法律沒寫清楚 所以有才有衛福部自主裁量的空間
爆
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