Re: [Vtub] Iofi評AI圖

Hosimati06/08 13:58用工業例子，直出無修不就家裡擺幾台機器不做品管，東

Hosimati06/08 13:58西出問題被噴

as336670006/08 13:59商用直出無修真的很有勇氣

a125g06/08 13:59這跟這推特被燒有什麼關聯

Depthsharky06/08 14:00還有商稿可能性被AI稀釋吧

ss21806/08 14:00這個就跟ai出來一堆人在喊碼農要失業了 結果變成是碼農把爬

as336670006/08 14:00接委託的繪師就最容易受到AI衝擊吧

ss21806/08 14:01論壇爬git的時間拿去問ai

loltrg4297206/08 14:02他有沒有在公司任職好像也跟這次被燒無關吧

Depthsharky06/08 14:02AI不畫人 只畫背景 也很難比對 頂多覺得科幻非現實

finalL06/08 14:02ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你

finalL06/08 14:03就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科

finalL06/08 14:03學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都

finalL06/08 14:03是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik

finalL06/08 14:03ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人

finalL06/08 14:03說人話見鬼說鬼話

Depthsharky06/08 14:03拿給老一輩可能也分不清手繪電繪跟AI

x215967906/08 14:03背景比較少人在乎是因為"通常"背景不會是主題

Silver14Cat06/08 14:03這次有爭議的是百日挑戰的部分吧

x215967906/08 14:03很多作品的背景也都是用素材拼貼

chen3150206/08 14:03我只覺得 你要用ai就用 不要欺騙啊

x215967906/08 14:03但這不代表沒有例外

chen3150206/08 14:03用ai做繪師的100日挑戰幹嘛？

as336670006/08 14:04背景現在一堆漫畫家都是照片套個濾鏡就上了 比AI還懶

x215967906/08 14:04finalL竟然跟ai板板主說人話(驚恐

finalL06/08 14:04ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你

digitai106/08 14:04一直沒人說不能用 AI 絕對能加速設計與創作方便程度

finalL06/08 14:04就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科

finalL06/08 14:04學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都

finalL06/08 14:04是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik

finalL06/08 14:04ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人

finalL06/08 14:04說人話見鬼說鬼話

digitai106/08 14:04但是不代表你能說你只用AI圖然後自稱畫師

digitai106/08 14:04更慘的是百日繪那事情

wfleowang06/08 14:05換了位子換了腦袋

Shichimiya06/08 14:05用AI做百日挑戰你也能護航喔

chen3150206/08 14:05人家繪師努力持續1天畫1張圖 你用ai圖參加是要幹麻？

finalL06/08 14:06然後這次也一樣重點問題就是ai百繪還不說用ai，你就開始扯

finalL06/08 14:06甚麼一對繪師都覺得ai很有幫助..

Hosimati06/08 14:06這段回文沒提到百日繪阿

reader271406/08 14:06百日繪能用PS嗎？

ZMTL06/08 14:08我沒有要討論百日繪這件事情本身啊，回文不能根據主題延伸

ZMTL06/08 14:08我想聊的？

yodayo06/08 14:08ai百日繪聽起來像是在做每日任務 明天給ai算一張圖

john090906/08 14:08好了啦 騎機車參加鐵人三項==

jacvky06/08 14:08紅明顯，用AI就不算繪師了吧，不然當初吳淡如被罵假的嗎

Depthsharky06/08 14:09戳的印象 有攝影展發獎給AI圖(不知情)那樣吧

a125g06/08 14:09有點像是用a護b 沒人在乎他的職業 思想是什麼

a125g06/08 14:09今天只是針對他現在做的事情討論吧？

ZMTL06/08 14:09攝影展頒給AI的那個作者還是自己是攝影師呢

ZMTL06/08 14:10問題我這篇文沒在討論這件事情啊，我不就說我看到這個現象?

chen3150206/08 14:10現在我覺得ai圖最大的問題就是欺騙

ashkaze06/08 14:10遊戲美術沒差啊，別說ai了你偷懶只用素材貼好貼滿再精修

ashkaze06/08 14:10也行，別說是自己用畫的就好

ZMTL06/08 14:10ikea那個是他們有在演講放一些修圖的過程紀錄啦

ashkaze06/08 14:11美工不就這樣

Sinreigensou06/08 14:11其實很正常吧 美術又不是靠畫畫賺錢

siyaoran06/08 14:11接委託的還有夢想

a125g06/08 14:11那就另開討論串啊 在A的文章回文討論B

finalL06/08 14:12而且美術職業也有分等級的，說實話你講的那個他在美術工作

finalL06/08 14:12上做的工作等級是偏低的，而且還是產出免洗手遊風格

ZMTL06/08 14:12C洽回文什麼時候討論的一定要跟本文一樣的東西了?

PNXkbara06/08 14:13請問有趣的點在哪

finalL06/08 14:13為何少少幾位的就可以代表全部遊戲業美術的想法

a125g06/08 14:13因為這樣難免會被連結護航 如果沒差就算了

fuhsingeek06/08 14:13你可以聊想聊的啊 啊事主跟百日繪就脫離不了關係

fuhsingeek06/08 14:13而你前幾篇推文護航事主百日繪也是事實

fuhsingeek06/08 14:13那來噓一下文也沒問題吧

jhs71004106/08 14:13大家別噓啦，他只是要表示自己中立理性

a125g06/08 14:14就像那個百日繪師一樣掛上百日就是容易會有爭議

Shichimiya06/08 14:14所以你的重點是啥 遊戲美術也在用AI好棒棒嗎

ZMTL06/08 14:14我也沒說全部的遊戲美術啊，我只說我看到的XD

siyaoran06/08 14:14個人委託在手遊流行後行情上升 不然一般需求（&錢）不會

siyaoran06/08 14:14這麼高

loltrg4297206/08 14:15用a護b 怎麼搞的像是BOE護鏈鋸人那時一樣

arrenwu06/08 14:15可能是你那句"但遊戲美術（如這位百日繪事主）"這敘述

siyaoran06/08 14:15AI絕對打壓行情 可能會壓到比手遊流行前低

arrenwu06/08 14:15讓上面推文覺得你在說大部分的遊戲美術

x215967906/08 14:15ai板板主在某些地方是很有名的假中立

a125g06/08 14:15很難說中立理性 繪師覺得用ai就是沒有靈魂 美術就認為是很

a125g06/08 14:15好的輔助工具

x215967906/08 14:15不過會離題就不多說了

arrenwu06/08 14:16....我是覺得討論就好好討論 不用人身攻擊啦

kayliu94506/08 14:17跟不上了

Shichimiya06/08 14:17百日繪AI仔現在做的行為跟他是遊戲美術一點關係都沒

Shichimiya06/08 14:17有欸

jhs71004106/08 14:17人家起手勢都擺好了，怎麼可以說他不中立？這樣情報屋

jhs71004106/08 14:17怎麼開下去？

webermist06/08 14:17這裡反ai反上頭的很多 沒跟著踩就會變護航了

guogu06/08 14:18你這篇讓我想到噗浪上有篇抱怨去遊戲公司上班

guogu06/08 14:18不能畫自己的東西 那種可能真的會對ai接受度比較高

guogu06/08 14:18畢竟老闆只是要那個"工" 而不是要內容

a125g06/08 14:18推文也提到了 幾個美術不能代表全體 同樣幾個繪師也不能代

a125g06/08 14:18表全體繪師 繪師=反ai 公司美術=ai棒棒 這樣二分法不太好

Depthsharky06/08 14:19資方省成本

finalL06/08 14:19他上篇推文就在說為什麼百日繪不能用ai了，又不是只抽關鍵

finalL06/08 14:19字沒有修，立場很明顯了吧

a125g06/08 14:20而且如果ai繪圖盛行 遊戲美術應該也會不少人失業 不需要那

a125g06/08 14:20麼多人了

Depthsharky06/08 14:20不說AI 在AI圖發展前 免洗盜取的就不少 小說封面遊戲

reader271406/08 14:20所以用ps的不能掛百日繪嗎?

henry123456206/08 14:21就事論事很難嗎 至少這篇單獨看沒啥問題吧

a125g06/08 14:21如果ai能完成大多數特定美術風格作品 只需要監修的人就好

a125g06/08 14:21了 不需要太多冗員

ken84152006/08 14:21遊戲美術不是將來會有不少人失業，是已經有不少人失業

ken84152006/08 14:21了

henry123456206/08 14:22目前看來 個人勢比較多對覺得ai 有害的 企業勢比較

henry123456206/08 14:22多覺得ai 是很好的工具的 沒啥錯吧

ashkaze06/08 14:22你用ps電繪作畫掛百日繪沒問題啊 又沒說只能純傳統紙筆

ashkaze06/08 14:22手繪

ken84152006/08 14:22遊戲業手腳快的，去年就已經引進AI輔助了

a125g06/08 14:22就是論事就是為何少數人=全體

a125g06/08 14:22而且早說啦 不新開一串要歪串 自然會被連結 這是應該承擔

a125g06/08 14:22的風險

henry123456206/08 14:23理由也很容易看出來 企業勢主題都已經訂好了 你本

henry123456206/08 14:23來要做的就是照著這主題提出幾種設計然後挑一個繼

henry123456206/08 14:23續往下修城成品 而這個步驟不就是ai最厲害的嗎

Depthsharky06/08 14:23以前可能口頭上講 這張圖幫我P一下 現在改AI調一下

chen3150206/08 14:24這就別人騎機車說他每天挑戰100公里 被質疑就用 能不

chen3150206/08 14:24能穿鞋子來護航一樣

henry123456206/08 14:24不過個人勢本身有什麼優點我是沒想到

ken84152006/08 14:24雷亞拿AI圖直出那是他們笨，基本上都是產到符合需求的

henry123456206/08 14:24奇怪 這篇提的資訊有任何護航成分嗎？

ken84152006/08 14:24然後美術人員再下去修

a125g06/08 14:24所以身為從業人員也可能覺得不是好用的工具而是自己要丟飯

a125g06/08 14:24碗了

henry123456206/08 14:25我看不懂為什麼要反應激烈的打一堆這篇沒說的

greg9032606/08 14:25我看原po沒在護航吧

a125g06/08 14:25個人勢就大手自己用ai學習自己 產圖變快吧 個人勢大手有長

a125g06/08 14:25期經營的口碑跟人脈 感覺衝擊沒那麼大

Depthsharky06/08 14:26有些想表達的也能開一篇回了 不是嗎

henry123456206/08 14:26單純敘述正反兩方目前人員組成護航了什麼？

a125g06/08 14:26就跟那個百日繪師很像啊 沒人說不能用ai百日 但用了會有被

a125g06/08 14:26燒的風險

a125g06/08 14:26同樣歪串也是

ken84152006/08 14:26能善用AI工具的美術，業界會搶著要，阿你能力不足就失

ken84152006/08 14:26業

msbdhdfceb06/08 14:26商業才抖好不好，目前AI繪初步定調不會有

msbdhdfceb06/08 14:26Cleanroom Design的效應，只要產出的圖能被判斷素材

msbdhdfceb06/08 14:26就會有侵權問題

msbdhdfceb06/08 14:26https://myppt.cc/Wv0jHZ

msbdhdfceb06/08 14:26唯一躲過的是Adobe Firefly，因為全素材無侵權，但你

msbdhdfceb06/08 14:26只要不是用這家通通都要面對潛在法律問題，這還是只

msbdhdfceb06/08 14:26拿現有法律解釋還沒進一步立法的狀況

henry123456206/08 14:27麻煩要反不要反到文章不看 連就事論事都做不到

a125g06/08 14:27這篇提出正反兩方論述的人 可以代表全體嗎 少數遊戲美術的

a125g06/08 14:27看法=全體嗎

a125g06/08 14:28以後不是能力不足吧是人人都用ai輔助 單人產能提升 所以公

a125g06/08 14:28司不需要拿麼多人

webermist06/08 14:29你也可以找出不同看法的美術人員的論點來舉反例啊

henry123456206/08 14:29看起來有這種傾向而已吧

x215967906/08 14:30好啦不然我這樣講

henry123456206/08 14:30這篇單純列出目前幾個傾向而已 怎麼分析都行

x215967906/08 14:30我一直都有關注很多的創作者

Depthsharky06/08 14:30AI應用面也不光圖片 履歷也能交給AI寫(X

x215967906/08 14:30但到現在為止我關注的創作者真的沒人去用ai

x215967906/08 14:31我到現在看到真的在用ai的都是樂子人不然就是機會主義者

henry123456206/08 14:31履歷這種沒啥好說的 畢竟就是給ai 潤稿或瞎掰

henry123456206/08 14:32不用有很多可能 可能真的就是用過了覺得不好用

henry123456206/08 14:32也有可能是還沒時間去學怎麼用

arrenwu06/08 14:33履歷交給AI寫會有什麼不一樣的嗎？

henry123456206/08 14:34可能會多一些你沒有的事蹟然後沒人看出來

Depthsharky06/08 14:34我是覺得到大手手上也就多一個電繪手段而已 畫風還是

Depthsharky06/08 14:34自己的

x215967906/08 14:35問題是 口口聲聲說ai是工具，但我真的沒看到什麼創作者

msbdhdfceb06/08 14:35履歷是屬於不要太多廢話的那類吧，為什麼交給AI寫，

msbdhdfceb06/08 14:35前公司名稱職位給你產錯的話不尷尬嗎

x215967906/08 14:35有把ai當工具用，真的用ai的幾乎都是那批人

henry123456206/08 14:36你產完自己看都不看就送出去才會有這種問題啊

henry123456206/08 14:36連前公司職位寫錯你都沒看出來不就你自己問題

x215967906/08 14:36所以我一直覺得ai產圖這東西根本踩在人類的劣根性上

Depthsharky06/08 14:36可能像我這種文筆爛的要寫自傳很痛扣(X

x215967906/08 14:36人類的劣根性是沒辦法否定的東西

henry123456206/08 14:37然後 工具本來就是有的人用有的人不用 你用不慣這

henry123456206/08 14:37工具不想繼續用也沒啥奇怪的吧

philip8150106/08 14:38目前看來AI繪圖帶來創造的同時 伴隨而來的毀滅更重

henry123456206/08 14:38你說的狀況就是原本就不是這領域的人直接拿這工具

henry123456206/08 14:38產圖然後沒有做任何後續處理

guogu06/08 14:39拳願omega不就是把ai當工具用的 怎麼會沒有

Depthsharky06/08 14:39很早期 十幾二十年就有人把3D MMD套濾鏡當漫畫出

kobi091006/08 14:39多的是把AI當工具的人

Depthsharky06/08 14:40以時代背景來說 也算很新穎 也不是自己的畫風

philip8150106/08 14:40加上法規目前完全沒站在版權者這邊 讓戳仔更方便戳

Depthsharky06/08 14:42侵權戰還是能打拉 只是官司會很長很累

webermist06/08 14:45因為正常把ai當工具用的人不會跑去戳人 所以你當然只

webermist06/08 14:45看的到戳仔的言論

msbdhdfceb06/08 14:47現在就專業PS繪師用Adobe Firefly輔助無侵權壓力爽用

msbdhdfceb06/08 14:47剩下的生成式AI繪師每個出現都是來搞事的ww

aegisWIsL06/08 14:53吳淡如是硬凹手繪的定義 有人想跟著次扯一起是幹嘛

as336670006/08 14:58拳願除了人物 背景幾乎都交給AI了

mamamia041906/08 15:08爭議點是不標示還百日挑戰吧，跟你遊戲爬rank限時挑

mamamia041906/08 15:08戰然後用外掛一樣

dderfken06/08 16:20領死薪水的公司用是公司的(交差) 下班的是自己的

acharles0106/08 16:23放心 之後就有釣魚仔故意模仿ai圖來作畫 而後放上創

acharles0106/08 16:23作過程來打臉罵他的人並沾沾自喜

comes11106/08 16:37那為什麼把tag拿下，做賊心虛？

xiaoyaozizai06/08 17:11AI反而不耐看

bluejark06/08 21:04這很正常 上班當然覺得工作愈簡單愈快完工是好事

bluejark06/08 21:05接案繪師怕被用AI的搶走案子啊當然反對

ks329006/09 05:21不用在那邊抹屎大家一樣爛啦