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[討論] 上低音號第三季12話 麗奈選擇真由的理由

看板C_Chat標題[討論] 上低音號第三季12話 麗奈選擇真由的理由作者
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麗奈選擇真由是因為真由的聲音更適合比賽

先打預防針,以下言論一切是我的主觀想法,我是個沒讀過音樂系的菜鳥,有錯請見諒。

  我最近看沸沸揚揚的討論就是說,久美子跟真由實力55開,根據瀧老師的判斷兩者都有「能力」演奏比賽的獨奏,但是結果麗奈選擇真由,就很多不理性的粉絲攻擊麗奈的決定。

  我今天就是站在麗奈的立場來反駁,麗奈粉絲應該是要能理解她本身的信念 : 「不會背叛音樂的意思」,才能理解做出這殘酷的心情,進而提升觀看體驗。

A.首先我們理解一些音樂知識

1.適合比賽的音樂跟感動人心的音樂「可能」是不同的

  只要是跟我一樣上台比過樂器比賽的人應該知道這個最基礎的事實,打個比方比賽最重要的評審標準是你有沒有照著樂譜忠實呈現,原作曲家想要表達的東西,比賽應該要基於這個大前提再去做各式各樣的音樂性,不能無腦地帶入自己想要的音樂性。

如果今天你明明是比賽,卻傾注了很多自己感情在音樂性上,那可不一定適合,久美子吹得比真由更有情感,但真的適合比賽嗎?

2.銀色還是銅色的樂器聲音有差異,適合的搭配也不一樣

  首先動畫中的美久子是使用金色的YEP-621,真由則是銀色的YEP-621s,麗奈是金色的YTR-6310Z

  樂器會因為電鍍、合金材質、吹嘴有不一樣的特性,大概來說,銀色的樂器音色比較硬穿透力高,金色的樂器音色比較軟豐富性高,如果今天是兩個小號吹同個旋律,通常金色配金色跟銀色配銀色都是不錯的選,但如果銀配金會因為音色不同變得兩方在打架。

  但是如果今天是一個高音部的樂器與低音部的樂器合奏,情況會反過來,例如金色小號會比較適合與銀色的上低音號搭配,因為在這個情況,樂器的選擇會偏向於互補,音色豐富的金色小號需要聲音比較直、比較硬,可以沉穩輔佐小號的上低音號,當小號的伴奏時音色不豐富且清晰。

如果今天是金色小號音色已經很豐富的情況下,又配上聲音豐富的金色的上低音號時,上低音號的伴奏會搶到小號的風采。

所以今天同一個人吹,銀色上低音號表現會優於金色的上低音號,在「一般」的比賽上會更為適合,這也導致劇情的走向,你說他們自己都不知道這些事?瀧老師應該知道這些事?他只說兩位都足以勝任,並沒有說誰更適合。

B.我們來認真地看待兩位的演奏

https://reurl.cc/5v9O36

這首是「一年の詩 ~吹奏楽のための 第一楽章『春、新たなる息吹』」,故事是說與父親相處的一年四季。

採譜
https://reurl.cc/nNGNLn

我們來說幾個我認為為何真由會贏的理由

1.音準上真由更準

準不準我不知道各位是否聽得出來,有個指標就是和諧度,我自己認為真由吹得更和諧。

2.久美子在節奏上沒跟小號對得很準,音量上沒有互相配合。

最明顯的例如看採譜的15-16小節,很明顯久美子有自己的節奏,但真由卻跟得非常準。

3. 久美子在音量上沒有互相配合

一樣最明顯的是採譜的15-16小節,久美子音量一度蓋過小號,但真由在小號音量變小的時候,自己也盡量變小。

  其他小節也一些這樣的問題,但結尾是差異性最大的,希望各位可以仔細品嘗其中的不同,如果你說我比較喜歡哪個?那當然是情感豐富的久美子,那可是代表劇中她與麗奈的感情,而真由吹很穩,但我看起來像機器人,久美子的演奏適合比賽嗎? 根據以上三點各位覺得評審更喜歡哪一個?

  但是在第五話有在麗奈家裡合奏,是使用銀色的上低音號,我認為與小號配合的表現優於在第12話的表現,不過還是真由的穩定性又更強。

所以這時候就有個問題 :

「是不是久美子就想要表現自己的情感才故意這樣吹?」

這個我們不得而知,希望以上的評論可以幫助理解麗奈的選擇,如果故意要搞久美子,那為何最後那麼崩潰? 誰會沒邏輯的自虐呢?

最後我們就看12話究竟如何發展?

附上自己畫一半的麗奈...

http://i.imgur.com/hbiBvxo.jpg



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※ PTT 留言評論
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heavenlymoon06/30 01:17現在討論兩段solo沒太大意義 基本上沒辦法做出像第

heavenlymoon06/30 01:17一季那樣那麼明顯的差距就沒辦法服人

我是覺得差很多啦 還是有差啊...

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:17:54 ※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:18:52

MoonMan031906/30 01:22其實我覺得討論演奏有太多推論,如果京阿尼後來說

MoonMan031906/30 01:22只是找同一個人隨便吹兩次那就好笑惹

CjackC06/30 01:22我認為感情上久美子展現了並不是她嘴上說的要不要去音大

CjackC06/30 01:22的猶豫而是決定未來不走音大這條路的決心以及對麗奈告別

CjackC06/30 01:22三年的感情 感謝她給自己特別之人的夢

CjackC06/30 01:24為何會相互爭輝而不是單純襯托也是因為於此

ksdt06/30 01:26我投二號我驕傲

axsd06/30 01:30你只看到不理性的 前面幾篇去看一下討論好嗎 ?

kyoukai06/30 01:30聽感上 一號陪襯 二號爭輝 對於十分自信且本季當瀧衛兵

kyoukai06/30 01:30的麗奈 選一號好像十分合理XD

sperkood06/30 01:32投二號驕傲+1

axsd06/30 01:32沒讀音樂系的 文章內分析那些音準你又知道什麼了呢?

你可以別看啊,你就當我一個外行人說廢話啊

sperkood06/30 01:32跳掉音樂表現不講 還是一堆屎坑

axsd06/30 01:34誰會沒邏輯的自虐呢? 神改編不是嗎 久美子部長啊

MoonMan031906/30 01:35不理性蠻多的啊,看本篇推文就知道XD

笑死

heavenlymoon06/30 01:35樂譜上看起來就是兩個樂器在對話 所以選起來還是2

heavenlymoon06/30 01:35號比較合理 而且如果真由所展現出來的音樂性真的比

她在猶豫吧

heavenlymoon06/30 01:35較正確 那基於麗奈的原則 她應該要在第一時間就舉

heavenlymoon06/30 01:35手了

MoonMan031906/30 01:36不過看板上推投結果就知道在吵的只是聲量大

axsd06/30 01:36問題也不是在選誰對錯 問題在於 這個決定前面的鋪陳是什麼

我覺得鋪成很好,有問題嗎?

axsd06/30 01:36這季前面的鋪陳長那樣 要嘛就早說真由強寫清楚一點 搞這齣?

axsd06/30 01:37先扣別人不理性的帽子就贏了 最理性了

所以你無視不理性的言論?

sperkood06/30 01:38要理性 開個全國銅也很合情合理

gm325206/30 01:39原作選久也是會拿金,所以其實沒差

axsd06/30 01:39全國銀就好了啦 夠現實夠理性了

heavenlymoon06/30 01:41你要說吵的聲量大也沒錯 但今天就是改編的不完美才

heavenlymoon06/30 01:41會有人出來吵阿...

hmnc06/30 01:42這種問題我都一律建議,等明天播完以後,看京阿尼要不要找個

hmnc06/30 01:42日本音樂比賽評審,解釋日本高中音樂比賽都怎麼評分來背書看

hmnc06/30 01:42看?

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:43:19

Ramon32506/30 01:43要現實就是久美子贏然後拿銀獎才最現實啦

Ramon32506/30 01:43因為現實評審就是零失誤>>>>音樂性

非常現實

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:43:51 ※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:44:10

Ramon32506/30 01:44既有花田最愛的遺憾感,還狠狠諷刺了現實的愚蠢評審標準

有這個味道

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:45:07

newcsie6806/30 01:45改編得完不完美我不知道 但這改編一定是來賣高黃的

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:45:46

Ramon32506/30 01:45真有人覺得這樣是虐戀很甜嗎LOOOOL

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:46:27

lollapa06/30 01:46理由就是這樣改討論度最高 花田就愛炒這種悲撞感

kyoukai06/30 01:48京吹這麼爆 GBC收尾平 搞不懂你啊花田 明天能再創奇蹟嗎

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:49:05

jympin06/30 01:52小號

peteru406/30 01:52麗奈要是這麼實力至上對音樂這麼堅持,早就去讀立華了,

peteru406/30 01:52為了瀧追來北宇治不就是感情用事,然後感情這一招在久美

peteru406/30 01:52子身上就不管用了,真是笑死

jympin06/30 01:52組好像都選真由

jympin06/30 01:53樓上剛看完泛式

jympin06/30 01:55其實還是能解釋的 就是她覺得瀧比立華強 不過是說立華坐

jympin06/30 01:55吹確實不怎樣

peteru406/30 01:55他想刻劃悲劇,可以安排讓真由是吹小號的,高超實力soli

peteru406/30 01:55直接把麗奈刷下來

marquelin06/30 01:56立華強的還真不是麗奈要的

peteru406/30 01:57就真的沒必要再倒數第二集搞這種東西

toasty134006/30 02:01我覺得討論歸討論,沒必要開頭就扣反方帽子啦==

沒扣帽子,有這些言論是事實

hmnc06/30 02:04立華在原作強項是舞奏(現實範本就是京都橘高校)

Psytoolkid06/30 02:05你吹上低音嗎? 你倒是先告訴我最終賽前的soli方向早

Psytoolkid06/30 02:05該定了怎麼會有兩種完全不同的詮釋,而且真由表現出

Psytoolkid06/30 02:05來的就不符合譜面設計的樂句對話感,真要說起來我反

Psytoolkid06/30 02:05而覺得她根本沒用心在樂曲理解,只是當作小號協奏在

嗯,因為作曲家資訊給的不多,我也沒原譜,所以這首我也是認為兩個都是主旋律,但至少第15小節合音的部分,那個當下算伴奏吧?

Psytoolkid06/30 02:05吹。 話說你好像對上低音號有個偏見就是這種雙soli就

Psytoolkid06/30 02:05是要幫小號墊底。

如果是這樣,銀色的音色穿透力高,那就更適合了

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 02:05:09

toasty134006/30 02:07正方就沒有情緒性發言嗎?

toasty134006/30 02:07你想討論就好好討論,不用說的好像反方都是來亂的

我沒有那樣說,這是你的過度解讀

s102011106/30 02:07樂理都想太多 麗奈人設始終如一是真的 只是立起來的這

s102011106/30 02:07個人設很討人厭也是真的

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 02:07:57

dos0106/30 02:08音樂的話去看四月是你的謊言 這種場合都是音準比情感重要

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 02:08:22

dos0106/30 02:08音不準就先扣分 所以要高分最好的策略就是不失誤

確實,評審先看最基本是事實

dos0106/30 02:08情感表達什麼的其實在評分表上佔的比例非常低 甚至根本沒有

Psytoolkid06/30 02:09還要真由的聲音比較聚焦飽滿,但音色是比較壓縮的,

Psytoolkid06/30 02:09跟一般上低音號如久美子所吹的音色稍微發散且婉轉差

Psytoolkid06/30 02:09異很大,我完全不認為真由的上低音號在soli上能讓評

Psytoolkid06/30 02:09審有什麼喜歡的感覺。

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 02:09:30

ilovenatsuho06/30 02:09理由不就說了 是久美子迷茫了

ilovenatsuho06/30 02:09問題是這個就是隨編劇安排

ilovenatsuho06/30 02:09找個理由也可以讓真由迷茫

ilovenatsuho06/30 02:10至於實際音樂不管怎麼樣都是以劇情為主

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 02:10:52

toasty134006/30 02:14恩,我說好像就是過度解讀,你說很多就是陳述事實

dos0106/30 02:14雖然很多作品都很喜歡引導到情感表達來推動劇情

dos0106/30 02:15但實際上的演奏會 就算有情感表達這個評分標準 有10%就已經

dos0106/30 02:15算是特別看重了 而且這東西還超級難評分的 是找評審麻煩

Psytoolkid06/30 02:1515~17小節久美子和高是一起從f走到mf欸,真由才是整

Psytoolkid06/30 02:15首音量調節導致動態不夠的那位吧

Ramon32506/30 02:19真由除了音準贏以外,不管是音色、音樂性、合奏配合度

Ramon32506/30 02:19基本都是輸的,而且那個簾子根本也沒用處

Ramon32506/30 02:19因為只要是長期一起團練的,一聽就知道誰是誰了

runacat06/30 02:20正方挑釁反方扣帽子 = 過度解讀

runacat06/30 02:20反方過激發言 = 確有其事

runacat06/30 02:20那這樣不就是雙標嗎...

yuetako06/30 02:21大概真由贏在陳述事實,久美子不夠理性吧

mimi94050206/30 02:30照著小說演雖然討論度不高但也不會吵成這樣

puppy9750306/30 02:32這周京吹討論度真高,大家一起來迎接再14小時不到的最

puppy9750306/30 02:32後一集吧~不管是喜不喜歡的

mimi94050206/30 02:33單純想聽個久美子在台上soli真難

CjackC06/30 02:37主要如果是麗奈來做這個最後選擇 容易被人認為 是不是妳

CjackC06/30 02:37認為久美子的演奏無法更好的襯托妳的小號呢 你認為真由更

CjackC06/30 02:37能襯托妳是嗎 問題是這一段soli 真的是以小號為主題 上低

CjackC06/30 02:37音號只能輔助嗎

kyoukai06/30 02:42這季都沒啥演出畫面了 乾脆最後直接跳演奏講後日談吧

CjackC06/30 02:43如果妳希望這樣妳幹嘛不講呢 妳們倆不是一起練過嗎 尤其

CjackC06/30 02:43是這集還出現說希望跟你soli 口是心非嗎 真由關西吹得妳

CjackC06/30 02:43比較爽嗎 還是為了維護瀧的決定呢

CjackC06/30 02:47看下期預告感覺還會出現一個說法 麗奈會說其實我還是最喜

CjackC06/30 02:47歡久美子吹的 但我實際要選真由 真的要整這種嗎

Ramon32506/30 02:47他要這樣改真的不如讓真由明顯強很多,至少沒這麼賭爛

Ramon32506/30 02:47雖然還是不爽但沒有這麼噁心

CjackC06/30 02:50對阿 你要就真的讓真由強很多 不要在那邊其實我喜歡久吹

CjackC06/30 02:50的 但我要選真由 爛活

love08819506/30 02:52沒這麼複雜啦 瀧師傅選真由被質疑

love08819506/30 02:52身為瀧衛兵的高坂選真由挺師傅有啥問題嗎

OverInfinity06/30 03:01建議讀者不要將本篇關於樂器材質與音樂的內容當作

OverInfinity06/30 03:01知識吸收 當作的主觀意見就好

micotosai06/30 03:14唉喲。直接講這是花田為了讓劇情有可看性灑狗血不就好

micotosai06/30 03:15

micotosai06/30 03:16沒有人會比腳本更有主觀吧?

JamesChen06/30 06:00雷屁

LUDWIN06/30 06:03

rickey127006/30 07:10你可真傲慢

ikaros3506/30 07:35爆雷三小

Neptunia06/30 07:43態度真傲慢呢

kurenaiz06/30 07:44就知道喜歡的懶得吵 在吵的不理性直潑

kurenaiz06/30 07:47所以才會有好像負面意見特別多的感覺

wefan06/30 08:21同意你的看法 除了不熟樂器顏色XD 就評審 真由的扣分點幾

wefan06/30 08:21乎沒有 頂多感情可再更豐富 久妹的缺點要列絕對超過5項

wefan06/30 08:34大賽一試定生死 沒在AB test的 先挑缺點 零失誤是必須 表

wefan06/30 08:34現力強放次要 以評審視角 久妹的演奏我一聽就進入挑缺點模

wefan06/30 08:34式 很難去享受 真由沒什麼明顯缺點 反而可以享受 先聲明這

wefan06/30 08:34是用評分角度只聽第一次的感受

saiga1241606/30 08:47木耳實在聽不出差別XDDD

MIOAAZO06/30 08:48你講出的點瀧都不知道 只有麗奈知道 所以他無法判斷 你的

MIOAAZO06/30 08:48意思是這樣嗎?

MIOAAZO06/30 08:48既然真由比較好 直接選真由不會喔

MIOAAZO06/30 08:48當然 我也知道 動畫就是要展現劇情張力以及跟第一期做前

MIOAAZO06/30 08:48後呼應 故意這樣改編的 但你換個角度想想 這種並非探討嚴

MIOAAZO06/30 08:48肅社會議題為內容的劇情 竟然讓觀眾的意見如此分歧 單憑

MIOAAZO06/30 08:48這點就足以證明劇情的失敗了 根本不用去探討合不合理了

MIOAAZO06/30 08:48一點意義都沒有 這就是個失敗的改編 毫無爭議

cloudworld06/30 08:55失敗的改編

BalaBalaDaBa06/30 08:57用頻譜分析、板友用自身學樂器的經驗分析為什麼音畫

BalaBalaDaBa06/30 08:57跟劇情對不上、分析為什麼12集改的不好 通通被某人

BalaBalaDaBa06/30 08:57打成不理性直潑 真是傲慢呢呵呵

不會啊,也有理性與不理性的反對方,我只是說有不理性的反對方存在,你才扣我帽子

daydream31406/30 09:07我覺得這分析忽略了麗奈和久美子不但是摯友 還是一心

daydream31406/30 09:07想奪金的社團幹部。正如我PO的文,我認為想奪金的

daydream31406/30 09:08幹部不會只想吹自己要的風格,久美子的風格之前被瀧

daydream31406/30 09:09叮過,但瀧選拔卻認為久美子沒問題了。根據麗奈的

daydream31406/30 09:09性格,樂團領隊的責任,以及奪金的意願,如果久美子

daydream31406/30 09:10風格不合,很難解是麗奈不早早跟久美子說

daydream31406/30 09:11難道久美子練習以及瀧選拔吹一個風格,然後公開選拔

daydream31406/30 09:11突然吹其他風格?這沒道理吧

daydream31406/30 09:12當然京阿尼演出表現兩人是不同風格,這就是我說劇情

daydream31406/30 09:13前後邏輯不合的原因。至於12話演出誰好,見仁見智吧

MIOAAZO06/30 09:13你試圖解釋這段劇情合理性的說詞根本蒼白無力 你認為那些

MIOAAZO06/30 09:13對這段劇情有意見的觀眾在意是麗奈選擇的原因? 根本不是

MIOAAZO06/30 09:13好嗎 誰在乎麗奈為什麼這麼選 況且選擇的原因根本無法討

MIOAAZO06/30 09:13論 因為麗奈根本沒說啊

MIOAAZO06/30 09:13今天有意見的觀眾不滿的是整體劇情的合理性 到底為啥老師

MIOAAZO06/30 09:13無法決定要給學生決定 給學生決定也就算了 你認為這樣分

MIOAAZO06/30 09:13歧的票數會整合大家的意見 萬眾一心準備全國賽? 這種氛圍

MIOAAZO06/30 09:13出現在比賽前 拿個銀就不錯了啦 還拿金咧 老老實實照小說

MIOAAZO06/30 09:13演根本沒有這麼多劇情上的邏輯漏洞

wefan06/30 09:21可能麗奈過往從沒動搖跟久合奏的想法 直到關西大賽被迫之

wefan06/30 09:21下卻發現真由真香 身體不由自主的喜歡上真由媽媽的音色 在

wefan06/30 09:21這全國大賽的選拔終於壓抑不住自己內心的感情...我愛真由

wefan06/30 09:21我愛真由!!! 糟糠之妻久妹只能默默哭泣 明明我才是先來的

wefan06/30 09:21為你為大家付出了這麼多 變成黃臉婆了才被嫌棄 哭哭

wefan06/30 09:22。 嗯 說實話這個瞎掰劇情很符合現實 現代人的婚姻問題

ben14506/30 09:22你也太膨脹,嘻嘻

ging199506/30 10:50反對方最不理性 好喔

我有說全部嗎?邏輯?

※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 10:55:05 ※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 10:56:17

afes8863er06/30 11:30坐等版上大神出來回覆這篇文章,光音準和所謂“和諧

afes8863er06/30 11:30度”沾上邊的時候註定了此文只能一笑置之

Ramon32506/30 12:21挺多玩樂器的都同意1號音準好,但除了音準全都輸

BalaBalaDaBa06/30 12:25不不不原po我並不是扣你帽子 你看我噓文上面幾樓就

BalaBalaDaBa06/30 12:25知道我在講誰了

z26903799906/30 12:34祝你們這些標題暴雷仔 身體健康 萬事如意

axsd06/30 12:36標題暴雷又沒差 有理性分析

s87026206/30 12:54標題暴雷

johe112206/30 20:31先射箭在畫靶