Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
這題目可以分成兩部份
1. 英文的idol和日本外來語アイドル其實是不同的東西，只是中文都翻"偶像"
2. 為什麼數字系女團跳舞這麼爛
經過早安家族和數字系二十幾年的演化，日本的アイドル(idol)和アーティスト(artist)已經正式變成光譜表示法的兩端名詞。
賣成長、親近感的通常叫他アイドル(idol)
靠著歌舞、演技的實力派會叫他アーティスト(artist)
當然在這個什麼錢都想賺的時代很多artist也會用idol的招術來斂財。idol中有實力者
經紀公司也會想辦法幫他單獨出唱片或支持非idol的演藝活動。很多時候沒辦法明確的
指出某女團是屬artist或idol
基本上數字系和眾多會在東京偶像節出現的團大家一致會認為他們是idol
NiziU、TWICE這種接觸活動相對少的就會有一些人覺得他們是artist
BP這種等級的團日本人概念上大概不會覺得他是idol，絕對是artist
真要拿現在當紅的韓女團對比，BiSH或Perfume這種經營手法的才是適合的比較對象
拿數字系.....他們就是不實力派，是要比什麼。早安家族可能還能比一點
數字系的訓練量和強度可能還不如韓團的練習生
歌舞的比較對象拿那種推出來試水溫的練習生團比較適合
第二的部份是為什麼數字系的成員歌舞底子這麼差
首先你要先拋棄對台灣、韓國藝人徵選/升等的想像。日本完全走不一樣的制度
由於日本很特別的地方文化/地方政府法規，造成了日本全國各地都有藝能學校(補習班)大城市會有專精的舞蹈教室/歌唱教室/模特兒學校/演員學校/劇團...
小城市就是綜合型的藝人學校兼經紀公司，讓地方電視台/地方廣告有足夠的從業人員
小到鳥取市這種人口比嘉義市還少的地方，都有不只一間藝能學校
這些才藝補習班/藝能學校的老師或多或少在東京都有認識的大品牌事務所
很像職業球團在國中高中安插的教練兼球探一樣，看到天才神童就會推薦他去東京發展
韓國經紀公司的海外徵才計畫也撈了不少這些天才前往韓國ex. Twice Momo
以前雖有安室、Perfume這種鄉下藝能學校養出巨星的例子
但在近年不前往東京就完全沒機會被那些大手經紀公司看上
真的有才能的小孩大概會在國小4年級前就被安排前往東京
再晚就是國中畢業，高中改讀通訊制，就可以全心全意的發展演藝事業
而數字系的徵才年齡大概落在12~22歲，主力招的是16~18歲
基本上就是一群素人或是在國小國中沒被大手經紀公司看上的人
(有很少數非48/46不去的天才就不討論了，人數真的太少)
講得比較直接就是一群演藝事業的輸家，想通過大品牌女團來求得敗部復活的機會
當中還有不少人的目標是演員和模特兒，歌舞能力和素人無異
才能面就和韓團層層競爭出來的金字塔頂端有差
這就是為什麼我推的哥哥一直叫妹妹多唸點書
出道當握手型賣青春的偶像或志願只有偶像的人在一開始就已經輸了，輸很慘那種輸
大多無法在演藝圈生存到最後，就算sony這種有錢公司也只會硬捧幾個自己喜歡的
現在的48系統更不可能保障什麼，該為紅不起來做些準備
AKB48的傳說人物大島優子就和我推的有馬佳奈一樣，小時候是童星長大後卻
接不到戲，改來投靠秋元康這個大品牌，最後也是接到不少黃金檔的配角
再來是練習，現在實境節目當道，數字團偶爾也剪一些練舞過程放youtube給大家看
基本上老師也要求整齊度，但就上面講的才能有極限
少數歌舞不錯的人當然會繼續精進自己，讓大公司看見，為離隊之後的職涯準備
但大多數人跟不上他們的水準也是事實
知道這點的經營層當然不會放和韓團同等的資源在歌舞訓練，大多數的歌舞就將就一下
暗示那些歌舞沒才能的人在其他努力，強化他們在其他面向的獲利能力
總之就是在日本，有資質變巨星的人大多不會淪落到去數字系當握手機器人
=======
有些人可能會好奇，上面講的很小就前往東京受訓的天才兒童們
怎麼沒組出很強的女團？
其實只是沒紅到海外，早安家族、WACK底下的BiSH BiS、以前的E-girls在日本都還有
一定的市場，只是這個時代資金環繞在數字系，他們不敢砸錢一拼
比較經典的失敗例子是 Fairies(フェアリーズ)
從全國幾個水準不錯的舞蹈教室的數百人中選出7個頂尖的小女生，組成實力派團體
並計畫像韓團一樣向海外輸出，也學習當年主流的長腿韓團，特別注重腿部表現
youtube上有不少飯拍影片大家可以去看看
初期水準真的不輸同齡的韓團，特別是C位真的是唱跳怪物
但歌曲一直拿不到好作品，經紀公司明明很大，卻不拿出韓團級的資源投資
到現在不只解散，也沒有人留在原公司，還叫得出名字的人只剩小湊よつ葉
反過來敢砸錢而成功的例子是NiziU，講單說明就是sony拿錢請JYP技轉
創造一個純日本人組成的韓女團，在日本的知名度己經比同樣是sony的坂道藍還高了
把他算在日本女性idol裡面算是演唱會動員力排名第二的團體，只輸坂道紫
所以就別拿韓團歌舞來鞭秋元康的數字系了，人家一開始就沒想要也沒辦法在這面向竸爭要看表演強的日本女團去看NiziU或下半年要播出的PRODUCE 101 JAPAN 第三季啦
--
原來小湊よつ葉待過的團是那樣的
好險初音ミク就沒這麼多問題
一樓居然是王桑
數字系粉絲比起歌舞可能還更在意誰站c位吧
起點就輸了，人家在練舞肥秋在握手，本來就沒得比
這圈子這麼複雜的嗎？所以我印象中很會唱很會跳的那種Id
ol是舊平成甚至是昭和的存在物嗎？
最後的靈壓沖繩女團，speed和max之類的 再來接檔的早安就有點把訓練中的成員推到第一線的味道
這一串不就酸自己想酸的嗎 根本沒幾個有去了解的
這樣看來選秀節目算是兩種的融合 既有養成的部分 本身水
準也挺高的XD
像新しい学校最近這麼紅又會跳整串也沒看人提
感覺類似傳統聲優和偶像聲優的差異?
只是這兩者之間也能互通就是(?
只是日本女團這幾年受到疫情+經濟影響 也越走越下坡就是
數字系滿多把偶像當跳板的
原來....小湊那團這麼頂喔
可是握手機器人拼上金字塔不是也是好跳板嗎
你說神7時代到宮脇咲良、島崎遥香這邊還算可以，再怎樣還是不錯的通告藝人 2020畢業的矢作萌夏，靠著握手評價一路進選拔還拿到C位 當C時好像還沒18，臉蛋身材都不差，還硬灌個歌唱女王給他 可以說是在全盛期離隊，算進AKB48，現在要拼第三次出道(前面企畫反應都不好) 現在的48你握手握到頂也沒什麼了，學大家志津香去抽池水還比較吃香
數字本來就是跳板啊 實際上就是在數字練功畢業
有吉之前也有說趁當紅的時候畢業去做自己想做的事
大部分沒在關注日本演藝圈沒人提也正常
wack不是那一邊的,真正要跟韓團對比就是艾迴,E-girl就是
艾迴的,說穿了都是同樣的東西只是486出現後賣卷送CD整個
小湊那團可惜啊
最後的CD市場公評被打壞,開始自稱artist這東西十年前可沒
你握到手斷掉出圈還不是一樣
有,E-G香水都是純正的偶像結過這兩年香水都開始改叫A了
486的核心就是握,早安的核心是歌,艾迴的核心是舞,星塵的
核心是好感度,WACK的核心其實是叛逆,反正這話題有9成的人
https://youtu.be/fPaYL4uIuAU perfume這時期很讚啊
只知道486,對比之下韓團幾乎一種風格就是韓風
小湊那團妖精團最要命的就是團紅人不紅,聽過妖精團的不少
我覺得關鍵是在TOKYO IDOL FESTIVAL出現後，很多舊世代
但是要開始講姓名沒幾個講得出來
的idol模式都被升級成artist了
不握手 不物販就不是idol
小湊よつ葉...
在那邊舞齊不齊,艾迴出了多少團倒了多少團,另外那個XG時
力人選怎麼看都是頂級,但是那個風格... 就真的不喜歡
XG不走那風格 很難走出海外
艾迴那邊真的叫不出團名 我只好拿wack舉例XD
BabyMetal也是殺出去了阿,可是國內還不是輸給握
TIF真的好玩，前幾年去一次三天可以瘦五公斤
但是LDH經營的女團全部掰掰真的超慘 她們都又會唱又會
跳 真的很強 LDH拼不過大公司也沒拿資源投資真的很==
艾迴最近還活著看起來不錯的就是FAKY吧?,出太多倒太多
推這篇
一堆你覺得好像不錯怎麼沒消沒息沒人氣,一查都是艾迴的
我會知道Fairies，也是因為當偶像宅之後推的團的成
員很喜歡Fairies才認識的
重點就是這種風格的歌舞團體也不放在偶像了,就真的是分到
說到底偶像真的要紅比起歌舞實力，公司的宣傳推力還比較
重要
artist那邊去了,真要對比韓風就是對到艾迴的artist歌舞組
合,其他的根本無法對比因為核心全都不一樣
NiziU真的是當初看出來$ony真的很有$ 各種大字報廣告+
各種音番直接轟炸 Make you happy的舞也靠抖音在JK裡
面爆紅 不過後來都沒這首那麼紅了.....
日風會弱的主要原因就是越做越小越做越國內,越來越難取得
這不賣那不賣再所你IP看看緯來日本台這碼那碼看沒有
韓風反過來半買半相送努力做海外
別的不講硬生生從偶像界殺出另一條路的星塵桃草去年日經
登頂認知度遠高於486走非傳統偶像宅路線而是大眾路線,今
年15周年有幾個台灣人知道的
我不知道
星塵先不管 桃草和田中將大綁一起不少棒球迷多少會聽他們
的歌 但還要真粉才會去算他們幾週年了
Jpop現在本來就弱勢 沒去海外推廣誰會知道
我知道Fairies是因為當年她們有跟早安一起上了中居的
節目，裡面認識的只有伊藤萌々香......她solo的
Poker Face還蠻喜歡的
確實，取向根本不同無法比較
現在日本地方idol也有在練韓風舞蹈惹 雖然還是走清純路線
居多
フェアリーズ包裝不行
NiziU的實力也還好 畢竟要挑日本人 能挑的人就少了
現在韓團海外海選一次幾千人參加 人才庫差太多了
專業
你日本演藝系嗎..
LDH那代的女團全掰真的是... 明明看起來可以撐的
好
挖專業推
專業推
爆
首Po最近我推的孩子很紅啊，裡面前期跟路人一樣存在感薄弱的露比，主線就是重新開機B小町 。 讓我想到幾年前中國大陸有個號稱面對全亞洲的偶像選秀節目，創造101。裡面除了成員來 自各地，教練跟評審也來自各地。成員跟教練中也不乏已經是偶像團體代表的人物。 在其中一團，某個48（真忘了前面是什麼英文字了）跳完招牌曲之後，韓團的教練第一句就![[討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://img.youtube.com/vi/Dwj8qNrv1kI/mqdefault.jpg "[討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
2
隨然日團跳舞平均的確不如韓團 但48系是特別爛的 唱歌也是 他們不在乎這個 炒話題跟做秀才是他們需要的技能11
兩邊對偶像的理解差異挺大的吧 拿寶可夢舉個例子 日本偶像是玩家在冒險過程中最喜歡的寶可夢 有可能是御三家 有可能是路邊撞的野生寶可夢 也可能是釣了半天終於出貨的金鯉魚王44
因為日本偶像現在主流的是養成系的。 就是從AKB48開始的... 為什麼AKB這麼紅？養成系偶像當道，不完美卻為夢想努力成長的故事最動人！ 抓幾段來看...![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/06/19/20180619-045833_U4095_M423903_7461.jpg?itok=FPg2hNyY "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
1
日本傳統偶像團體現在只能貢中台宅的盤子 宅宅要酸複製人之前要記得更新，實際上日本國內也越來越不買單惹 最近新出的女團，10組裡面至少8組以上朝韓國偶像團體看（模）齊（仿） 不分男女團 有時候電視台在播女團的練習背景，如韓國那種整齊劃一的動作就是全員目標78
話是這麼說沒錯 但是近幾年包括之前TWICE 上紅白的表演都有夠爛，演出幾乎都被群嘲 能夠上到紅白應該都是韓國最頂的幾個了 看不太出來她們系統化的訓練到底贏日團多少6
有 : 人色彩嗎？還是單純沒在要求的？ 好奇的問下 跳舞整齊大概是要多整齊啊 我個人知道韓國團體很厲害 因為我以前很喜歡一個團體叫做B1A4，也趁那個時候看了很 多韓國團體![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://img.youtube.com/vi/JatTRovMsXQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
7
韓團舞力以偶像的標準來說 真的強到不行、火力全開那種 反正再上去的專業舞團一般人也不太欣賞 相對來說韓團的電子舞曲真的沒有聽的價值 喜歡洗腦歌的人就好好享受吧25
把韓團偶像跟日團偶像用馬比喻 韓團就是競技場的賽馬 日團就是99峰動物園的可愛迷你馬 迷你馬跑得不用快可愛就好 遊客還可以近距離餵牠吃胡蘿蔔3
我自己日團只有追babymetal 韓團陪女朋友追 斷斷續續的看過幾個 所以這裡只講韓團做得好的部分 48或46系列的日團我不太懂就不多說了![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://i.imgur.com/ek6EPOvb.jpg "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
82
Re: [Vtub] hololive EN 公告是說這種所謂日系idol經營所以不能跟男生合作的概念是哪裡來的 我知道日本偶像圈有潛規則禁止談戀愛但很少看到有人反對跟異性合作的 我以前也追過akb跟乃木坂跟桃草 這些女團也是一天到晚跟男團或男藝人合作，從來沒看過有人出來說什麼 而且女團自己的冠番主持人就全都是男藝人![Re: [Vtub] hololive EN 公告](https://img.youtube.com/vi/5MQpL02XT50/mqdefault.jpg "Re: [Vtub] hololive EN 公告")
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Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？說到日韓偶像差異，不能不提到宮脇咲良了吧 從 AKB 的C位毅然決然畢業到韓國重新出道 光是看她的轉變就知道日韓偶像的培訓體制跟強度差異 AKB48時期![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://img.youtube.com/vi/jCfVkYB_1n0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
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Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？看原文推文 甚至該說這個評審說的話 本身就是很多不熟且充滿刻板印象的錯誤 個人看偶像看了20多年 從日本看到韓國~ 演唱會應該有幾十場經驗 做一些以正視聽吧! 1.日本不要求整齊? 答案是錯! 正解是現在當紅的不要求而已 更正確的說 那是48時代更重視從0到有的養成 其實46系在韓流壓境下~ 或許強度整體仍略遜 但遠比48那時候好多了![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://img.youtube.com/vi/Xm1qHjz3vFE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
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[問卦] 日本女團BiSH的歌唱實力如何BiSH（日語：ビッシュ），是日本的偶像團體，號稱為「不演奏樂器的龐克樂隊」 2015年結成。隸屬於WACK。唱片公司為avex trax。團體名稱BiSH為「Brand-new idol SHiT」的縮寫，他們的粉絲被官方稱為「清掃員」 團體將於2023年解散 剛剛看完紅白 被他們現場歌唱實力驚嚇到 有這團歌唱實力的八卦嗎？![[問卦] 日本女團BiSH的歌唱實力如何](https://i.imgur.com/HZWKXa0b.jpg "[問卦] 日本女團BiSH的歌唱實力如何")
6
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？比起韓團訓練生制度 日本偶像比較像是在看新人養成 48/46系全國徵選完 訓練可能沒一年就上場了 更別說有些人入團前是沒有舞蹈經驗的 我追偶像比較像是老父母看小孩成長的心情 欅坂46的怪人演出可以看到很明顯的進步![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://i.imgur.com/okV2Wkeb.gif "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
3
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？是節目做效果而已吧 故意在韓國主場的節目上電人 而且被電的人一但進步後 又有養成的效果 更增加收視率 那個韓團教練 我記得是將近中年的年紀吧![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://img.youtube.com/vi/4tPEc-IuvDY/mqdefault.jpg "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
1
[問卦] 有沒有異世界女團 (ISEGYE IDOL)的八卦？女口是頁 異世界女團 (ISEGYE IDOL) – 回轉 (RE:WIND) 官方正式版MV 『異世界女團 (ISEGYE IDOL) 』是2021年12月出道的南韓虛擬偶像團體 其出道MV現在已經兩百八十萬點閱![[問卦] 有沒有異世界女團 (ISEGYE IDOL)的八卦？](https://img.youtube.com/vi/fgSXAKsq-Vo/mqdefault.jpg "[問卦] 有沒有異世界女團 (ISEGYE IDOL)的八卦？")
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？其實也不用護駕 日本人看韓團橫掃全亞洲 自己也沒瞎 所以艾迴幾年前就開始跟韓國合作 為了以世界為目標打造最頂的女團 - XG 培訓了5.6年 去年出道![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://img.youtube.com/vi/T6YVgEpRU6Q/mqdefault.jpg "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
爆
[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我![[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我](https://i.imgur.com/0Rl2f8Xb.jpeg "[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我")
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[問題] 切生魚片的師父可以抽菸嗎55
[閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？20
[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA![[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA](https://i.imgur.com/FsMTOcLb.jpeg "[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA")
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[閒聊] 現實中有人左右開弓是天生的嗎？13
[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給![[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給](https://i.imgur.com/0KGUTf5b.jpg "[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給")
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[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹![[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹](https://pbs.twimg.com/media/Gfo-f0DXgAEOTMy.jpg "[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹")
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[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子![[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子](https://i.imgur.com/ZSobXvPb.jpeg "[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子")
4
Re: [閒聊] 很重的球![Re: [閒聊] 很重的球](https://i.imgur.com/moYdDGVb.jpg "Re: [閒聊] 很重的球")
10
[閒聊] 過去網遊時代詐騙方法放到現在還有用嗎?13
[妮姬] 大慨猜到拉毗為什麼戰力那麼低了(雷)10
Re: [閒聊] 型月是做對了什麼可以變成巨大IP怪獸?![Re: [閒聊] 型月是做對了什麼可以變成巨大IP怪獸?](https://img.youtube.com/vi/py6hb_I_zBQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 型月是做對了什麼可以變成巨大IP怪獸?")
8
[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景![[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景](https://img.youtube.com/vi/ayzq0Hh9J7k/mqdefault.jpg "[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景")
3
Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？