Re: [閒聊] 有必要去定義什麼是「正史」嗎?
※ 引述 《thesonofevil》 之銘言:
: 標題:[閒聊] 有必要去定義什麼是「正史」嗎?
: 時間: Thu Aug 1 17:15:21 2024
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: 如題
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: 之前看美漫討論串
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: 常常看到有人提到「正史」
:
: 但就有種不知所以然的感覺
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: 明明每個都是獨立世界似的 卻又有分正史跟平行世界
:
: 明明由哪個世界為主觀觀測 其餘都該算是平行世界
:
:
: 感覺比較直觀的分類就是
:
: 「續作會以此部設定為準」 就叫正史
:
: 但又似乎不是每次都這樣 只要有人氣就能出一系列
:
:
: 同樣的 日本作品也有
:
: 像七龍珠 GT線就非正史 為什麼? 因為非原作 or 續作已出
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: 或是一堆日本動畫的劇場版也非正史 為什麼? 因為原作壓根兒不會提到
:
: 或是FATE 一堆平行世界 一堆設定
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: 老實說我還是不太懂定義一個「正史』有什麼意義
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: 感覺就像賦予一條世界線唯一的優勢地位似的
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: 明明同樣都是虛構故事 你說觀眾自己吵 自己定義就算了
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: 但官方卻常常自己宣言說哪條線是正史 搞這種格差 有什麼意義嗎?
:
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: 像是有些多線的GAL GAME
:
: 還聽過有人在那吵哪個女角才是正史
:
: 這要是官方跳出來說XXX才是正史 而我不是支持XXX的 我一定炸鍋
:
:
: 所以說 以一系列的虛構故事而言 有必要去定義什麼是正史嗎?
我覺得這應該是為了達成一種創作故事上當概念,追溯連貫性(Retroactive continuity)而必要的手法
聽起來好像很深奧,但其實概念很簡單
板上常常誤解的「後設=追加設定」,其實就是一種追溯連貫性的常用方式
這種目的都是為了讓創作的世界觀,無論是歷史事件安排還是人物塑造
可以有明確的邏輯與一致性
舉一些例子
獵人念能力系統的設定,解釋了前期西索和揍敵客大哥的奇特能力,也順道帶出後面的故事https://i.imgur.com/90xyNTf.jpeg
MCU中,《鋼鐵人2》中機械士兵博覽會現場時,戴鋼鐵人面具的小男孩
後來追加設定其實就是還小的彼得·帕克,解釋了後來東尼與彼得的合作關係
https://i.imgur.com/cCf73Rp.jpeg
DC漫畫中,透過新52時期最後蝙蝠俠在莫比烏斯椅上得知有「三個小丑」的存在
解釋了過去連載時期小丑多樣的性格和矛盾起源故事
https://i.imgur.com/vmvqD0D.jpeg
所以可以發現
追溯連貫性手法用得好的話,把前後故事完美貼合的話,某種意義上也可以說是伏筆
但實際上,原作者很難全部處理所有故事(包含衍生)的細節連接,如果是小瑕疵還勉勉強強可忽略
例如海賊王紅髮的斷手,在霸氣系統加入後,故事邏輯就變得難以說清楚
但讀者大概也知道都是編輯要求的想法,所以就不過問太多了
https://n.sinaimg.cn/sinacn/20171125/f814-fypceiq2444684.jpg
但更多的是,情節和設定有矛盾與衝突之處,於是就出現幾種手法
>正史(Cannon):由官方或原作者挑選重大事件作品做為主線,其餘視為衍生(spin-off)例如電影異形系列,因為商業考量衍生的《異形戰場》就非正史
鐵血戰士不存在於正史的異形世界觀
https://i.imgur.com/8OVSVyM.jpeg
>平行世界(Multiple Universe):不同故事是不同情況下世界,所以人物設定都不同,而且理論上故事相互獨立,互不干涉
但問題來了
隨著創作逐漸發展,開始出現平行宇宙人物相互客串、連動的故事
最後甚至產生超越平行宇宙之類的大事件
尤其美漫這種版權在公司而非作畫者身上的商業模式,這種發展可說是難免的
畢節情懷和順應潮流的設定,總是有市場
因此美漫才進一步設定
所有平行宇宙都是「正史」,而因為重要(大人的)理由需要著重描寫的角色,主要存在的世界就是「主宇宙」
漫威主宇宙-616宇宙
https://i.imgur.com/0UJOBHD.jpeg
DC主宇宙-Primary Earth
https://i.imgur.com/9mrUsKK.jpeg
當然不同媒體在細節設定上都不同
這裡對美漫也不熟就不多解釋了
所以最後總結
無論是「正史」還是「平行宇宙」
都是創作者為了讓故事更連貫,創作可以多樣而新增的設定方式之一
也是延續作品IP價值的必要的手法
--
只不過正史的地位還是最高就是了 即便是前傳或續作
衍生的平行世界寫再好終究只是IF而已
正史基本上是由官方決定,但官方是公司組織還是原作者
就看作品吧
後設是為了讓故事更有邏輯連貫性? 你能看著咒術說這
句話嗎XD
所以補設定增加連貫性很考驗作者的功力啊w
47
首Po如題 之前看美漫討論串 常常看到有人提到「正史」 但就有種不知所以然的感覺 明明每個都是獨立世界似的 卻又有分正史跟平行世界5
其實這個沒差 基本上就是編劇會需要一個主軸去做設定 我比較喜歡叫它主宇宙而非正史 像DC的Earth-1(右上角) 像漫威的Earth-616(也在右上角)1
通常是主宇宙才有一堆個人刊和每年的大事件 不過漫威的舊終極宇宙也連載了15年 [2000~2015] 秘密戰爭軟重啟後就很少出現了 舊設造物主[終極宇宙的驚奇先生]因為最後在秘戰被分子人分成好幾塊丟到不同宇宙,所3
很簡單的一件事 正史就是作者自己創作的漫畫本作 以及作者認定是漫畫本作延伸劇情的作品(動畫原創、小說、劇場版) 除此之外都是只是以正史的設定創作出來的平行世界 以《火影忍者》舉例3
有必要啊 沒正史很多東西都串不下去 以鋼彈來說 比如初鋼小說如果當正史 逆夏不用演 Z劇場版當正史 獨角獸不用演
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Re: [閒聊] 死侍彩蛋特大雷推 Irenicus: 有夠爛的笑死 不愧是美漫 遇到問題就是重啟 05/20 12:19 原文在講漫威我就只提漫威 漫威漫畫真正意義上能算重啟的頂多就秘戰2015 更多狀況是換編劇改設定[POX/HOX的XMEN軟重啟]or直接開新宇宙講故事[新的6160宇宙就 是這種]40
[討論] 像美漫能重開機賣的日本IP?美漫超英系列的特點之一,就是同IP骨架可以讓不同作者、導演去發揮,自己不同的平行英 雄故事。 日本作品中,有沒有類似的IP,能不斷重開機賺錢? 有些真人電影版個人會主觀地選擇性乎略,並非作品好壞問題。 雖說也算平行世界,但大多只是因電影長短和表現形式才刪減和妥協等。很多改編導演比起23
[閒聊] 美漫的那種連載體系可能複製嗎?如題 這裡說的美漫 主要是指超級英雄那批 我個人其實看的不多 但聽有看的人說 超級英雄的美漫連載方式很獨特 大概是以下這樣 有錯請告知QQ16
[討論] 蜘蛛人的劇情疑問(雷)有雷 在故事中,蜘蛛人2099不斷強調「正史事件」對眾蜘蛛人的重要性,也強調正史不得改變 。 在蜘蛛人的眾多宇宙中,大隊長都會犧牲生命,從而影響並造就蜘蛛人的成長。9
R: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?我個人認為美漫另一個沒有提到的缺點就是大鍋炒 是,復仇者聯盟很爽,正義聯盟很帥 但復仇者聯盟或正義聯盟應該都是獨立一個宇宙線 保留這個故事一條純粹沒cross的線當做正史 一個只有北歐神和北歐傳說的故事,一個只有高譚市的故事當做正史3
Re: [問題] 美漫一直搞平行漫迷要討論劇情會有困擾嗎雖然沒有人care 但還是說一下好了 不會影響 就像前一陣子鬧得沸沸揚揚的超人兒子出櫃(這也是正史) 美漫要出版之前大都會先預告 所以你一看就能知道這是平行宇宙還是主宇宙 而且蝙蝠俠打輸 高譚淪陷這劇情也出現在正史過啊 是沒有被關在塔中100多年 倒是有被綁在塔上作惡夢 然後反派吸取他的惡夢能量 如果只看yt解說的話 就會產生一種怎麼都是平行宇宙的感覺 因為平行宇宙的劇情講解起來比較過癮啊 主宇宙基本上寫得還是有一定邏輯在(大概)2
Re: [問題] 小問一下美漫的死侍設定這本是第一本死侍屠殺漫威宇宙 平行宇宙12101的死侍在一次心理治療後徹底壞掉 讓他決心殺死所有人 因為他認為這對於只是故事人物的大家都是好事 : 一本……其他世界死侍到處亂殺 最後被613主宇宙死侍殺掉 跟上面那個死侍是同一個系列 第一部是殺死12101宇宙 第二部是殺死世界各種名著 因為 名著的這些角色啟發了漫威英雄們 所以殺死他們更有效率
爆
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