Re: [問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？
※ 引述《herex (魔導戰士破壞者)》之銘言：
: 安安如題
: 有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕
: 在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸
: 連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國
: 相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島
: 也打不過清府正編軍隊 感覺就遜色很多
: 是什麼原因造成這種差異？
: 有卦嗎
要跟維京人比的應該是女真人才對
女真人在建立金國之前就入侵過日本
史稱刀夷入寇
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/刀伊入寇
東海女真動員3000人入侵九州殺掠
後被九州武士打退
但也是日本有史第一次遭外國勢力入侵
女真人後來打倒契丹人成為東北亞最強勢力
雖然後來被蒙古人打倒
過了幾百年又重新崛起
建立大清帝國
你比對的對象錯了
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.68.99 (臺灣)
※ PTT 網址
→
其實滿清跟當初建立金國的女真人不是同一批就是了
→
，清國的滿洲人在北宋南宋時期還在東西伯利亞一代
→
維京人不也是波羅的海四周民族的別稱嗎
推
這確實有點像，不過滿族自己也不認金國是自己祖先就是了
→
忘記是努爾哈赤還皇太極自己說的
推
皇太極。他當時可能想要再造一個認同，將治下各部女真、喀
→
爾喀、關外漢族整合成一個以滿洲馬首是瞻的集體。割裂與前
→
女真政權的關聯這做法可以理解。
→
但外人看來就是以女真人統括，的確跟看待維京人相似
14
首Po安安如題 有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕 在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸 連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國 相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島
首先，維京人是一個民族 甚至可以細分更多部落出來 鄭氏海盜最大也不過是武裝商業集團 按照你的邏輯，明朝都解決不了皇太極了 你要一群沿海武裝集團對抗更強更大的清朝？19
chadmu: 維京人又不是政權=-= 搶完就跑 03/08 11:55 維京人建立的 政權 有兩個很有名的吧. 像是英國和基輔 沒錯連 基輔都是 瑞典維京人建立的.. 當時基輔那一代還在部落時代，後來維京人到 這邊統一部落建立城市，後來立國 但這地方掌權的也一直變就是，被立陶宛和蒙古 車過一輪了6
維京人的對手是一些封建領主跟農民 鄭氏的對手是滿清帝國 是號稱 女真不滿萬 滿萬不可敵的巔峰八旗兵 跟不欠餉的漢軍 兩者根本不是一個量級的對手吧
61
Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的？比較納悶的是 日本吃不下中國 那為何三百多年前的女真人可以吃掉整個明朝? 女真人人口比日本人更少 日本人打到1939 戰線幾乎就沒什麼推進了 女真雖然被吳三桂放進來 但一開始也只有北京一塊孤地 之後還是要自己打![Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的？](https://i.imgur.com/KZikRBPb.jpg "Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的？")
29
[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國滿清入關時 女真人口大概十幾萬人 日本入侵朝鮮時人口約一兩千萬人 中國人就說日本的大名是縣長鄉長 照這樣的標準![[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國](https://i.ytimg.com/vi/r8xrgmPAb54/maxresdefault.jpg "[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國")
11
[問卦] 為什麼世紀帝國的維京人不怎麼強？如題，從小就有玩世紀帝國二了 以前最喜歡選的民族就是日本跟不列顛，因為日本武士很帥且不錯強，步兵攻速也快 不列顛光長弓兵超遠距離狂射就可以射爛一堆單位 連騎兵都來不及衝過來就被射下馬惹， 其中蒙古馬騎弓兵很強，匈奴不用蓋房子也很爽13
[心得] 李屍朝鮮不需要拍第三季吧?(有雷)我開玩笑說，這是野蠻女友看不下去牽牛被欺負，跑來找解怨脈算帳了...:) (誰叫解怨脈老是對牽牛擺出一副跩樣嘛) 好，先不管野蠻女友是不是來幫牽牛出氣的，我總覺得第三季會炸掉。 怎麼說呢，第二季該死的人都死光了，已經是一個很完美的結局了啊! 而且大家對前兩季的人物都有感情了，再開第三季(野蠻女友篇)，6
[問卦] 女真人是不是過譽了看了屍戰朝鮮雅信傳， 提到女真人的戰力的強大， 「得十個朝鮮兵不如一個蒙古兵，得十個蒙古兵不如一個滿洲（女真）兵」 後來女真人成立大清帝國是蠻威的， 但200年後被西方國家和日本打爆，![[問卦] 女真人是不是過譽了](https://i.imgur.com/gY0Y6z2b.jpg "[問卦] 女真人是不是過譽了")
4
[問卦] 一直想要有第三勢力是他媽破腦？如題 那個南宋當年為了剿滅金國 引入蒙古人 希望藉由第三勢力 順便清除掉女真人 他媽的是破腦是不是 搞到自己更差3
[問卦] 建州女真的很屌嗎如題啦 女真人在中國建立了兩個朝代 金國跟清國 而且建國初期都是驍勇善戰聞名的 難道建州女真的那麼屌嗎3
[討論] 女真6世紀入侵日本 為何百年後才被驅離?根據《日本書紀》記載公元544年12月，一些肅慎（女真）人坐著一艘船來到佐渡島北部 海岸展開入侵日本的序曲。 接著肅慎人開始入侵佐渡島的對岸也就是日本本州的北陸地區和北海道以及俄羅斯的 庫頁島並開始殖民 如同後來歐洲維京人一般。 公元658年，也就是100年後，日本名將阿倍比羅夫嶄露頭角。他也是就是肅慎入侵嚴重的X
[問卦] 為什麼總有人認為俄國人是斯拉夫人？東斯拉夫人靠維京人建立了基輔羅斯， 後來蒙古人入侵羅斯各公國，屠殺東 斯拉夫男人，強姦東斯拉夫人的女人，然後 創造出俄羅斯這個混血民族。 --2
Re: [問卦] 如果是織田信長入侵建州女真誰會贏？戰國日本軍真的有跟女真人打過 聽說萬曆朝鮮戰爭 日本入侵朝鮮 其中加藤清正軍攻抵朝鮮最北端 越過圖們江進入女真族領域
57
[閒聊] lowcostcosplay 膽大黨 綾瀨桃![[閒聊] lowcostcosplay 膽大黨 綾瀨桃](https://i.imgur.com/UexaI9Wb.jpeg "[閒聊] lowcostcosplay 膽大黨 綾瀨桃")
51
[毒物] 書名太長 簡稱轉蛋和等級9999 動畫化![[毒物] 書名太長 簡稱轉蛋和等級9999 動畫化](https://i.imgur.com/FKJgU51b.jpeg "[毒物] 書名太長 簡稱轉蛋和等級9999 動畫化")
48
[問題] 赤坂有達成在 VT 直播上說的諾言嗎?75
[毒物] 已經……不想再工作了![[毒物] 已經……不想再工作了](https://i.imgur.com/gjuShkYb.jpeg "[毒物] 已經……不想再工作了")
44
[MyGO] 愛爽偷捏![[MyGO] 愛爽偷捏](https://pbs.twimg.com/media/Gca96DNacAA5pdO.jpg "[MyGO] 愛爽偷捏")
43
[閒聊] 台灣版的蒸氣龐克作品會怎麼演?![[閒聊] 台灣版的蒸氣龐克作品會怎麼演?](https://i.imgur.com/lSj6EaNb.jpeg "[閒聊] 台灣版的蒸氣龐克作品會怎麼演?")
41
[閒聊] 有長髮剪短髮反而變好看的角色嗎？![[閒聊] 有長髮剪短髮反而變好看的角色嗎？](https://i.imgur.com/A7AoRSZb.jpeg "[閒聊] 有長髮剪短髮反而變好看的角色嗎？")
39
[閒聊] 金田一說蕃茄不是水果是蔬菜真假?![[閒聊] 金田一說蕃茄不是水果是蔬菜真假?](https://i.imgur.com/R1VUW16b.jpeg "[閒聊] 金田一說蕃茄不是水果是蔬菜真假?")
35
[情報] 五等分的新娘新作《春夏秋冬》 1月發售![[情報] 五等分的新娘新作《春夏秋冬》 1月發售](https://i.imgur.com/YHgLTrTb.jpeg "[情報] 五等分的新娘新作《春夏秋冬》 1月發售")
76
[鳴潮] 椿還是愛我的![[鳴潮] 椿還是愛我的](https://i.imgur.com/HNi0qLUb.jpeg "[鳴潮] 椿還是愛我的")
36
[閒聊] 碧藍航線 X ToLove黑出包聯動生放串![[閒聊] 碧藍航線 X ToLove黑出包聯動生放串](https://i.ytimg.com/vi/bSDxnbM5iHk/maxresdefault.jpg?v=672b0f86 "[閒聊] 碧藍航線 X ToLove黑出包聯動生放串")
34
[閒聊] 你妄想過什麼IP和玩法的結合？34
[閒聊] 開後宮不被分屍的關鍵是什麼？32
[情報] 雨夜之月 動畫化決定![[情報] 雨夜之月 動畫化決定](https://i.imgur.com/4sZC8ATb.png "[情報] 雨夜之月 動畫化決定")
30
Re: [閒聊] 看了中國毒物反而看不下日本毒物30
[地錯] 「一心憧憬」算不算極度op技能？46
[GKMS] 十王星南 實裝直前SP生放![[GKMS] 十王星南 實裝直前SP生放](https://i.imgur.com/fBolbcvb.jpeg "[GKMS] 十王星南 實裝直前SP生放")
29
Re: [毒物] 已經……不想再工作了![Re: [毒物] 已經……不想再工作了](https://i.imgur.com/HjaHU9Pb.jpeg "Re: [毒物] 已經……不想再工作了")
26
[閒聊] 任天堂鬧鐘 Alarmo 一週使用心得![[閒聊] 任天堂鬧鐘 Alarmo 一週使用心得](https://i.imgur.com/e9E07HTb.jpeg "[閒聊] 任天堂鬧鐘 Alarmo 一週使用心得")
29
[閒聊] 東雲うみ 八咫烏![[閒聊] 東雲うみ 八咫烏](https://i.imgur.com/ctymbTib.gif "[閒聊] 東雲うみ 八咫烏")
26
[閒聊] 吸血鬼倖存者類型遊戲24
[閒聊] 小紅帽恰恰原作不會變身喔？23
[閒聊] 過世的話收藏會想怎麼處理?21
[holo] 佩可拉談公司方針改變的影響![[holo] 佩可拉談公司方針改變的影響](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/14/0/30902572.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600 "[holo] 佩可拉談公司方針改變的影響")
22
[假閨蜜] 帽子居然沒訂閱mem啾![[假閨蜜] 帽子居然沒訂閱mem啾](https://i.imgur.com/zjVmlFVb.jpeg "[假閨蜜] 帽子居然沒訂閱mem啾")
60
[絕區] 1.4內鬼情報 這下動搖米本了![[絕區] 1.4內鬼情報 這下動搖米本了](https://i.imgur.com/reXlqYHb.jpeg "[絕區] 1.4內鬼情報 這下動搖米本了")
20
[妮姬] 新作ASMR動画「その唇に毒があっても」![[妮姬] 新作ASMR動画「その唇に毒があっても」](https://img.youtube.com/vi/jVfitkShtt8/mqdefault.jpg "[妮姬] 新作ASMR動画「その唇に毒があっても」")
35
[問題] 為什麼GPT對動漫遊戲的問題錯誤率極高？![[問題] 為什麼GPT對動漫遊戲的問題錯誤率極高？](https://i.imgur.com/hGQDoJUb.jpeg "[問題] 為什麼GPT對動漫遊戲的問題錯誤率極高？")
19
[閒聊] 岸田メル 蘿樂娜![[閒聊] 岸田メル 蘿樂娜](https://i.imgur.com/2p2QD88b.jpeg "[閒聊] 岸田メル 蘿樂娜")
19
Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是奧斯華![Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是奧斯華](https://i.imgur.com/ctrlWESb.png "Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是奧斯華")
![[閒聊] 過世的話收藏會想怎麼處理?](https://img.portaly.cc/wyJPLeeQs0L1_Hh03SIiBub1KvqF7k788mWyctiTgtA/rs:fill:1200/q:90/aHR0cHM6Ly9maXJlYmFzZXN0b3JhZ2UuZ29vZ2xlYXBpcy5jb20vdjAvYi9wb3J0YWx5LWNhOWUxLmFwcHNwb3QuY29tL28vYTc0RDhqSUhuUjhyZ0MzelBudlolMkZvZ0ltYWdlP2FsdD1tZWRpYSZ0b2tlbj04ZDRmMTIxNC05ZjI4LTQ1ZDYtYWRhNC04N2MwZTY4NWM1N2E "[閒聊] 過世的話收藏會想怎麼處理?")