Re: [問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？

meatybobby03/08 12:14英國王室溯源不是蘇格蘭那一系嗎 跟維京沒關係吧

orcazodiac03/08 12:14先不假設可能被戴綠帽之類的情況，到今天英國王室都還

orcazodiac03/08 12:14是維京血統

orcazodiac03/08 12:15首先現在的英國王室到征服者威廉為止都是有親屬關係的

widec03/08 12:15維京人入過英國血脈沒錯

orcazodiac03/08 12:15然後威廉他祖上是被招安成諾曼第公爵的維京海盜

chadmu03/08 12:16好喔=-=

tony16007903/08 12:17維京人不是政權? 去玩CK3好嗎

munchlax03/08 12:25歐洲諸國或多或少都流有維京人的血統

lljjfrdr103/08 12:29其實不只有這些，最早應該是斯堪地那維亞的丹麥王國

atteleitus03/08 12:30騎士精神跟維京人沒半點關係吧 起源自查理曼跟法國的

atteleitus03/08 12:30武功歌

lljjfrdr103/08 12:30然後被法國收編，生活在諾曼第，法國化的維京人：諾曼

lljjfrdr103/08 12:30人

atteleitus03/08 12:32Chivalry明顯就法文來的

lljjfrdr103/08 12:32然後諾曼人征服西西里、南義大利的西西里王國

meatybobby03/08 12:32我記得英格蘭最後是女王未婚就傳給蘇格蘭那一系了

meatybobby03/08 12:33所以英國王室跟威廉關係就不深了 不過可能有姻親關係

lljjfrdr103/08 12:33然後英格蘭又被丹麥、諾曼第（這時候應該算法國人？）

lljjfrdr103/08 12:33倆方向的維京人入侵過

atteleitus03/08 12:37威廉的諾曼第王朝也只有傳三代而已 還不到一百年

sunwell12303/08 12:38蘇格蘭之後還有德國漢諾威

atteleitus03/08 12:38後來的金雀花亨利二世是他孫女的兒子

Hosimati03/08 12:39基輔羅斯成立前，打下的基輔王公也是維京人後裔

kawhidurantt03/08 12:40雖然威廉是維京血統沒錯，不過諾曼第那支的維京人

kawhidurantt03/08 12:40早就被法蘭克人洗掉文化了，說的寫的都是法語法文

kawhidurantt03/08 12:40，

Hosimati03/08 12:41當時的東斯拉夫民族在東歐平原的部落統治，應該不少統

Hosimati03/08 12:41治者都是維京入侵後留下來的瓦良格人，當時的俄羅斯人

Hosimati03/08 12:41祖先應該是真的蠻缺少夠強的統治者

kawhidurantt03/08 12:41像是義大利的歐特微爾家族也是，雖然祖上有維京血

kawhidurantt03/08 12:41統，但老早就被洗成西西里_地中海文化了

kawhidurantt03/08 12:42騎士精神絕對不是來源於維京，是法蘭克王朝

Hosimati03/08 12:43這樣說，基輔羅斯的文化也不是維京文化，是東斯拉夫+拜

Hosimati03/08 12:43占庭

kawhidurantt03/08 12:45說是維京人入侵，但其實定居在原地維京人本來就很

kawhidurantt03/08 12:45容易被當地人同化，人數差太多

Hosimati03/08 12:46入侵是剛來的時候，被同化其實就是留下來的人

kawhidurantt03/08 12:48以血脈來認定你是哪里人在歐洲就不太適用，歐洲皇

kawhidurantt03/08 12:48室血統都是混來混去的，你是什麼人還是看文化跟地

kawhidurantt03/08 12:48域來分的

Hosimati03/08 12:48所以形成的就是新的分支

KYALUCARD03/08 13:04騎士精神的背景是維京人入侵+王權低落導致各地方需要自

KYALUCARD03/08 13:04我保護，所以一起出資供給有能力作戰的人馬匹裝備形成

KYALUCARD03/08 13:05類似自警團的組織，這些自警團就是騎士的原型，而在維

KYALUCARD03/08 13:05京人(外來侵擾)漸歇之後這些自警團就變成地方治安問題

KYALUCARD03/08 13:06，這時候才由宗教介入，給他們上一個騎士精神的道德

KYALUCARD03/08 13:06枷鎖，用道德面去拘束這些騎士讓們不要反過來危害鄉里

kusotoripeko03/08 13:08羅馬的後期，那些騎士制度雛型就開始有了吧?

KYALUCARD03/08 13:10至於英國人是不是維京政權的問題，要知道諾曼人定居後

KYALUCARD03/08 13:11法蘭西化的很快，諾曼地公國比起南法還更像巴黎，當地

KYALUCARD03/08 13:12是還留有一些維京人的制度、建築沒錯，但大致上都跟法

Hosimati03/08 13:12說通婚的話，只看基輔羅斯的大公至少混過斯拉夫人、拜

Hosimati03/08 13:12占庭王室、諾曼王朝、希臘貴族等等

KYALUCARD03/08 13:12蘭西無異了，諾曼征服後建立的新政權有沒有保留這些維

KYALUCARD03/08 13:13京特色？也是有，但也很少，一個比較明顯的例子就是有

KYALUCARD03/08 13:14個類似議事大廳的建築是維京文化的傳承，而直到百年戰

KYALUCARD03/08 13:15爭開始後，英格蘭王國對第一站諾曼第的所作所為更是看

KYALUCARD03/08 13:15不出英格蘭人有對這些"諾曼同胞"還保有什麼同胞或共同

KYALUCARD03/08 13:15祖先的情誼了。

Hosimati03/08 13:27說文化的話，基輔羅斯就東斯拉夫+拜占庭，原先瓦良格人

Hosimati03/08 13:27就是少數統治東斯拉夫人，之後跟拜占庭帝國貿易，王公

Hosimati03/08 13:27貴族還要學希臘語拉丁語，亞羅波爾克信基督教、繼任的

Hosimati03/08 13:27直接引進東正教，直接打掉原本斯拉夫的多神信仰，

Segal03/08 13:34早期基輔羅斯的宮廷語言是諾斯語，到中世紀高期就已經變成

Segal03/08 13:34斯拉夫-諾斯語混合雙聲帶，再到韃靼枷鎖到來前夕，諾斯語

Segal03/08 13:34只剩偏僻鄉村還有點痕跡了。不過羅斯人在羅斯受洗前妥妥是

Segal03/08 13:34維京-斯拉夫-可薩三元文化混合集團，不能忽略維京傳統成分

Hosimati03/08 13:50完蛋，上課沒教到諾斯與跟可薩

undeadsin03/08 13:58可薩汗國大學以下的課本應該都沒什麼提啦

Vram03/08 14:01看西洽學歷史

chuckni03/08 16:33東歐跟俄羅斯中世紀的歷史應該蠻有趣的，就算講中世紀這

chuckni03/08 16:33一塊也是比較少人著墨的大多放在西歐諸王國、十字軍這些

chuckni03/08 16:33題材上