[問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？
安安如題
有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕
在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸
連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國
相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島
也打不過清府正編軍隊 感覺就遜色很多
是什麼原因造成這種差異？
有卦嗎
--
我看人家說他很會收保護費
維京人又不是政權=-= 搶完就跑
因為根據地還在大陸上 早點舉族搬遷到台灣就倆說了
不然你海軍再猛 陸軍打輸還是一樣被拆家
2樓，維京人在英格蘭有建立王國過，刺客教條英靈殿那個時
代
你對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解
維京人建立過很多政權，例如內陸的基輔羅斯
對手量級差這麼多
維京北歐那個爛地你根本不會想去攻擊他根據地，打下一個
部落還有幾千個部落
一個控制貿易路線，少數統治多數的國家
烏克蘭、俄羅斯那邊一堆先祖神話都是維京起源的
鄭氏集團影響力也不小啊，明朝要跟他們合作，大清剿不
滅也只能海禁這種傷敵八百自損一千的損招
一個是民族，一個是一家姓氏
你真的對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解，其實網路資
巔峰期的鄭家基本上東南沿海都是他們的天下
猛的時候那片地一堆國家的王室全是維京血統
料很多，你可以去看一看
看看對手是誰好嗎 清朝相較之下根本超級大國
中國往日本跟南洋的貿易也很大一部分被他們壟斷
明末清初時幾位大海盜的事蹟和範圍可以去了解一下
老鄭巔峰的時候就是那片海域的海賊王，那時有多少勢力
你知道嗎？日本、荷蘭、西班牙、英國，這還不算中國自
己人，維京人是有幾個對手
去看你才會發現那段歷史其實很精彩，不管是海盜間或者是與各
明朝的陸軍都打不贏皇太極了，你要只有一些沿海海盜
抗更強的清是不是很無聊啊
國的攻防，這個各國不只中國，還有日本與西方國家
巔峰時期的鄭家有能力從金門出發圍攻南京
認真說的話，只看地名國名維京人對手陣容比這豪華
推薦你一本叫做海上傭兵的書，是很好讀的歷史書，有
詳細的講鄭家的起落
而且維京是一整個民族，你拿一個武裝商人集團跟一個民族
比？
然後維京人在北歐~伊朗北部這條路線不搶劫的，而且也沒有
海，但就是維京人，只是美國人不在乎
只是同個地名顯然8世紀的英法西班牙跟17世紀差很多
維京遺址的佛像應該是這條路線來的
維京人直接沿河划進心臟地帶開搶，還搶過巴黎呢
懶叫比雞腿 把全盛期的八旗跟滿餉的降軍當什麼了
一個是民族，一個是家族
搶到歐陸受不了直接封邑給他們
鄭芝龍也是啊 搶到明政府受不了給他封官位
說到封邑，英國王室傳了千年，沒被綠也是維京血統
這個應該是維京海盜最成功的一支了
說到這個 鄭成功是對的 海軍強大就以海島為根據地
整天跟陸上那些人攪和 還是跳脫不出陸權思維
人家都在大航海時代了...
起家當海盜沒輸，但後續發展大不同
怎麼推文有兩種說法 一個鄭其實很猛；一個維京>>鄭氏
時代差了幾百年，直接硬碰當然是鄭屌打維京
但是維京人對世界的影響非常大
結論：洋人>東亞病夫 你是想這樣說嗎？^^
不要懶比雞腿…
等AC來個鄭氏就可以跟維京比了
鄭家海盜是用腦在經營的
鄭成功也是誤打誤撞啦，他其實被何斌騙了
來台灣這件事上
維京人那是靠老子就是不要命在硬幹
怎麼不說女真人統一中國 到底在比啥
女真人很猛啊 真戰鬥民族 金清兩次都很強的
鄭氏王朝當時是海洋國家思維 重視的是海權貿易 可惜碰上
你看那個戰損比，都是什麼幾十比幾千 幾百比幾萬的
極盛清朝這個怪物量級的對手 又在政治意識上綁死自己 不然
要是走藩屬國這個模式（當時是雙方有意願的）現在的台灣
可能是吞了北呂宋、海南島的海權貿易的東方荷蘭？
其實英國王室有幾次傳承危機，一次是找蘇格蘭的詹姆
斯六世當王，一次是找德國漢諾威的喬治一世；當然他
們跟英格蘭王室多少可以追溯到姻親關係才得以繼承王
位，只是這之中要說有多少維京（諾曼）血統／身份有
待商榷……而諾曼人是不是完全可以跟維京人劃上等號
也是另一個議題
瓦良格人是維京人入侵歐洲，在東歐平原留下的一支，留
里克因為殺了位在現在俄羅斯當地一個殘忍的部落酋長，
所以被當地農民推舉為統治者，以此為根據地四處征討成
為諾夫哥羅德大公，然後託孤給奧列格
然後打下的基輔，此前基輔的統治者也是瓦良格人
之後還一路開到君士坦丁堡
說實話，所謂維京人涵蓋的群體還有你討論的時間跨度，
都比明鄭大很多，拿來比較當然人家加總就是你的好幾倍
你要比的話，從留里克到奧列格，一路打的其實就東歐平
原的部落再到一些當地的王公，最後開到拜占庭才是第一
個帝國等級的對手，也是議和後留下貿易的有利條約
鄭爸海賊王耶，是兒子敗掉
維京人有幾年? 鄭氏才幾代?
民族跟海盜集團差很多，不知道在比什麼
武裝農業移民跟武裝海商，後者會越搶越窮的，主力是商業啊
你把供應商搶完了玩個毛線
是阿 阿亞洲的船艦本來就不如歐洲阿
維京人那時候倚靠長船的優勢四處劫掠 鄭的時候船也沒有
比同時期的強 還遠不如克拉克帆船
就問那時候誰打得贏清朝
鄭氏集團剛成形，鄭成功過世就分裂一次，還能打到南京
門口欸
不知道被哪來的資料洗腦
首先 你拿一個民族對比一個家族兩代人 這會不會太嚴苛了
樓上是在笑葡萄牙還是荷蘭？東海海賊王好歹有打贏洋人
。
時代差很大欸 而且你拿整個民族比一家私人公司？
這種就網文比較文看太多了，別整天看一堆人YY歷史
首先，維京人是一個民族 甚至可以細分更多部落出來 鄭氏海盜最大也不過是武裝商業集團 按照你的邏輯，明朝都解決不了皇太極了 你要一群沿海武裝集團對抗更強更大的清朝？19
chadmu: 維京人又不是政權=-= 搶完就跑 03/08 11:55 維京人建立的 政權 有兩個很有名的吧. 像是英國和基輔 沒錯連 基輔都是 瑞典維京人建立的.. 當時基輔那一代還在部落時代，後來維京人到 這邊統一部落建立城市，後來立國 但這地方掌權的也一直變就是，被立陶宛和蒙古 車過一輪了2
要跟維京人比的應該是女真人才對 女真人在建立金國之前就入侵過日本 史稱刀夷入寇 東海女真動員3000人入侵九州殺掠![Re: [問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Japan_natural_location_map_with_side_map_of_the_Ryukyu_Islands.jpg/1200px-Japan_natural_location_map_with_side_map_of_the_Ryukyu_Islands.jpg "Re: [問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？")
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維京人的對手是一些封建領主跟農民 鄭氏的對手是滿清帝國 是號稱 女真不滿萬 滿萬不可敵的巔峰八旗兵 跟不欠餉的漢軍 兩者根本不是一個量級的對手吧
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[閒聊] 維京人那麼兇殘 怎麼現代文學那麼多二創小弟最近看海盜戰記 維京人到英格蘭一個村莊就是直接搶光殺光 看了另一部影集vikings 也是直接殺光 維京人對當今歐洲強權之一的英國構成國英格蘭這麼兇殘 怎麼英語圈還是那麼多二創![[閒聊] 維京人那麼兇殘 怎麼現代文學那麼多二創](https://i.imgur.com/dothj6jb.jpg "[閒聊] 維京人那麼兇殘 怎麼現代文學那麼多二創")
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[問卦] 為什麼世紀帝國的維京人不怎麼強？如題，從小就有玩世紀帝國二了 以前最喜歡選的民族就是日本跟不列顛，因為日本武士很帥且不錯強，步兵攻速也快 不列顛光長弓兵超遠距離狂射就可以射爛一堆單位 連騎兵都來不及衝過來就被射下馬惹， 其中蒙古馬騎弓兵很強，匈奴不用蓋房子也很爽11
[問卦] 維京人後代需要向全歐洲道歉嗎？維京人 Vikings 又稱 Norsemen、Norse people 老家在北歐斯堪地那維亞 從西元793年襲擊英格蘭修道院開始 開啟了維京時代近三百年的燒殺擄掠，足跡遍及整個歐洲6
[問卦] 維京人會圍圍巾嗎維京人（古挪威語：víkingar）， 別稱北歐海盜，他們從公元8世紀到11世紀一直侵擾歐洲沿海和不列顛島嶼， 足跡遍及從歐洲大陸至北極廣闊疆域， 歐洲這一個時期被稱為“維京時期”（Viking Age）。 而北歐地區地處高緯2
[問卦] 為啥維京人打不贏美洲土著？欸欸欸，維京人9-11世紀血洗全歐洲 北到英格蘭、南到西班牙，處處都被維京人洗劫個遍 可是偏偏這麼強的維京人跑去美洲卻被當地土著打跑 要知道同時期11世紀的北美洲一直處於都是石器時代 能征服英格蘭卻被石器時代的美洲土著趕跑，維京人是怎樣？2
Re: [問卦] 維京人斧頭圓盾可以爆砍板甲槍兵？阿肥外商碼農阿肥啦！ 剛剛發文發到一半PTT又掛了，基本上就是你都看美劇影集影集就是唬爛居多，正史你真 正去翻中世紀維京掠奪史維京人根本沒有真正跟英法正規軍隊正面硬肛過，都是搶一搶就 跑了。不然肉搏真的在冷兵器時代那麼強就不用在研發板甲、鎖子甲了。 史實上維京人就是主打搶完海邊平民就跑，英法王正規軍隊通常移動速度偏慢，尤其是封3
[閒聊] 海盜戰記有多少實史的部分啊?海盜戰記的發展背景是遵循實史， 維京人征服英格蘭，同時也向北美移民， 其中老頭Leiv看起來應該就是紅鬍子之子到過Vinland的Leiv， 那Thorfinn也是傳說中那個移民者Thorfinn嗎? 看起來目前都有混到一些老維京Saga，2
Re: [問卦] 台灣怎麼發展不出航海文化？閩南海盜和維京海盜還是差很多 閩南人以前是南越、山越，這個地方本來自己沒有特別會造船 中華的造船主要在江南，閩南比浙江更南，地形破碎多峽灣沒有很多長河 是中世紀後阿拉伯人從海上過來，泉州開始變成貿易中心 順便把先進造船技術傳來2
Re: [問卦] 波蘭志願軍參與入侵俄羅斯本土志願軍不是國家軍隊 不算宣戰 台灣也有志願軍幫俄羅斯或烏克蘭，那台灣有對誰宣戰嗎? 覺得俄羅斯可憐的要不要看第二次世界大戰是怎麼打的 德國先扁波蘭，後來蘇聯跟著扁波蘭，波蘭就因為這兩國 交戰，直接夾在中間超慘 之後第二次世界大戰就爆發了![Re: [問卦] 波蘭志願軍參與入侵俄羅斯本土](https://i.imgur.com/Lhqbg1Fb.png "Re: [問卦] 波蘭志願軍參與入侵俄羅斯本土")
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Re: [問卦] 為啥維京人打不贏美洲土著？那個 你說的觀點 是應該是維京人和綠島Greenland吧 他雖然叫綠島 可是他長年都是冰天雪地 維京人又不是白痴 南邊歐洲有修道院可以搶![Re: [問卦] 為啥維京人打不贏美洲土著？](https://i.imgur.com/vkfK8Idb.jpg "Re: [問卦] 為啥維京人打不贏美洲土著？")
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