[問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？

DiMammaMia03/08 11:55我看人家說他很會收保護費

chadmu03/08 11:55維京人又不是政權=-= 搶完就跑

magamanzero03/08 11:55因為根據地還在大陸上 早點舉族搬遷到台灣就倆說了

magamanzero03/08 11:56不然你海軍再猛 陸軍打輸還是一樣被拆家

chuckni03/08 11:562樓，維京人在英格蘭有建立王國過，刺客教條英靈殿那個時

chuckni03/08 11:56代

paul01201103/08 11:56你對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解

snocia03/08 11:56維京人建立過很多政權，例如內陸的基輔羅斯

willywasd03/08 11:57對手量級差這麼多

chuckni03/08 11:57維京北歐那個爛地你根本不會想去攻擊他根據地，打下一個

chuckni03/08 11:57部落還有幾千個部落

snocia03/08 11:57一個控制貿易路線，少數統治多數的國家

orcazodiac03/08 11:57烏克蘭、俄羅斯那邊一堆先祖神話都是維京起源的

swps4030903/08 11:57鄭氏集團影響力也不小啊，明朝要跟他們合作，大清剿不

swps4030903/08 11:57滅也只能海禁這種傷敵八百自損一千的損招

sheo9903/08 11:57一個是民族，一個是一家姓氏

fman03/08 11:58你真的對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解，其實網路資

paul01201103/08 11:58巔峰期的鄭家基本上東南沿海都是他們的天下

orcazodiac03/08 11:58猛的時候那片地一堆國家的王室全是維京血統

fman03/08 11:58料很多，你可以去看一看

poeoe03/08 11:58看看對手是誰好嗎 清朝相較之下根本超級大國

paul01201103/08 11:59中國往日本跟南洋的貿易也很大一部分被他們壟斷

fman03/08 11:59明末清初時幾位大海盜的事蹟和範圍可以去了解一下

swps4030903/08 11:59老鄭巔峰的時候就是那片海域的海賊王，那時有多少勢力

swps4030903/08 11:59你知道嗎？日本、荷蘭、西班牙、英國，這還不算中國自

swps4030903/08 11:59己人，維京人是有幾個對手

fman03/08 11:59去看你才會發現那段歷史其實很精彩，不管是海盜間或者是與各

oion1327261303/08 11:59明朝的陸軍都打不贏皇太極了，你要只有一些沿海海盜

oion1327261303/08 11:59抗更強的清是不是很無聊啊

fman03/08 12:00國的攻防，這個各國不只中國，還有日本與西方國家

NurgleJason03/08 12:00巔峰時期的鄭家有能力從金門出發圍攻南京

orcazodiac03/08 12:00認真說的話，只看地名國名維京人對手陣容比這豪華

paul01201103/08 12:00推薦你一本叫做海上傭兵的書，是很好讀的歷史書，有

paul01201103/08 12:00詳細的講鄭家的起落

chuckni03/08 12:00而且維京是一整個民族，你拿一個武裝商人集團跟一個民族

chuckni03/08 12:00比？

snocia03/08 12:01然後維京人在北歐~伊朗北部這條路線不搶劫的，而且也沒有

snocia03/08 12:01海，但就是維京人，只是美國人不在乎

orcazodiac03/08 12:01只是同個地名顯然8世紀的英法西班牙跟17世紀差很多

snocia03/08 12:01維京遺址的佛像應該是這條路線來的

hmcedamon03/08 12:01維京人直接沿河划進心臟地帶開搶，還搶過巴黎呢

leon428703/08 12:01懶叫比雞腿 把全盛期的八旗跟滿餉的降軍當什麼了

xyxhy03/08 12:03一個是民族，一個是家族

hmcedamon03/08 12:03搶到歐陸受不了直接封邑給他們

paul01201103/08 12:04鄭芝龍也是啊 搶到明政府受不了給他封官位

orcazodiac03/08 12:05說到封邑，英國王室傳了千年，沒被綠也是維京血統

orcazodiac03/08 12:06這個應該是維京海盜最成功的一支了

magamanzero03/08 12:06說到這個 鄭成功是對的 海軍強大就以海島為根據地

magamanzero03/08 12:07整天跟陸上那些人攪和 還是跳脫不出陸權思維

magamanzero03/08 12:07人家都在大航海時代了...

hmcedamon03/08 12:08起家當海盜沒輸，但後續發展大不同

Willdododo03/08 12:09怎麼推文有兩種說法 一個鄭其實很猛；一個維京>>鄭氏

orcazodiac03/08 12:10時代差了幾百年，直接硬碰當然是鄭屌打維京

orcazodiac03/08 12:11但是維京人對世界的影響非常大

MrJB03/08 12:11結論：洋人>東亞病夫 你是想這樣說嗎？^^

BOARAY03/08 12:15不要懶比雞腿…

BOARAY03/08 12:16等AC來個鄭氏就可以跟維京比了

willytp9712103/08 12:16鄭家海盜是用腦在經營的

swps4030903/08 12:16鄭成功也是誤打誤撞啦，他其實被何斌騙了

swps4030903/08 12:16來台灣這件事上

willytp9712103/08 12:17維京人那是靠老子就是不要命在硬幹

c31211703/08 12:17怎麼不說女真人統一中國 到底在比啥

orcazodiac03/08 12:19女真人很猛啊 真戰鬥民族 金清兩次都很強的

youdar03/08 12:19鄭氏王朝當時是海洋國家思維 重視的是海權貿易 可惜碰上

orcazodiac03/08 12:19你看那個戰損比，都是什麼幾十比幾千 幾百比幾萬的

youdar03/08 12:20極盛清朝這個怪物量級的對手 又在政治意識上綁死自己 不然

youdar03/08 12:20要是走藩屬國這個模式（當時是雙方有意願的）現在的台灣

youdar03/08 12:21可能是吞了北呂宋、海南島的海權貿易的東方荷蘭？

sunwell12303/08 12:24其實英國王室有幾次傳承危機，一次是找蘇格蘭的詹姆

sunwell12303/08 12:24斯六世當王，一次是找德國漢諾威的喬治一世；當然他

sunwell12303/08 12:24們跟英格蘭王室多少可以追溯到姻親關係才得以繼承王

sunwell12303/08 12:24位，只是這之中要說有多少維京（諾曼）血統／身份有

sunwell12303/08 12:24待商榷……而諾曼人是不是完全可以跟維京人劃上等號

sunwell12303/08 12:24也是另一個議題

Hosimati03/08 12:27瓦良格人是維京人入侵歐洲，在東歐平原留下的一支，留

Hosimati03/08 12:27里克因為殺了位在現在俄羅斯當地一個殘忍的部落酋長，

Hosimati03/08 12:27所以被當地農民推舉為統治者，以此為根據地四處征討成

Hosimati03/08 12:27為諾夫哥羅德大公，然後託孤給奧列格

Hosimati03/08 12:28然後打下的基輔，此前基輔的統治者也是瓦良格人

Hosimati03/08 12:29之後還一路開到君士坦丁堡

Hosimati03/08 12:30說實話，所謂維京人涵蓋的群體還有你討論的時間跨度，

Hosimati03/08 12:30都比明鄭大很多，拿來比較當然人家加總就是你的好幾倍

Hosimati03/08 12:37你要比的話，從留里克到奧列格，一路打的其實就東歐平

Hosimati03/08 12:37原的部落再到一些當地的王公，最後開到拜占庭才是第一

Hosimati03/08 12:37個帝國等級的對手，也是議和後留下貿易的有利條約

devan3578303/08 12:53鄭爸海賊王耶，是兒子敗掉

Syd03/08 13:00維京人有幾年? 鄭氏才幾代?

KYALUCARD03/08 13:19民族跟海盜集團差很多，不知道在比什麼

Segal03/08 13:23武裝農業移民跟武裝海商，後者會越搶越窮的，主力是商業啊

Segal03/08 13:23你把供應商搶完了玩個毛線

a2820026603/08 13:32是阿 阿亞洲的船艦本來就不如歐洲阿

a2820026603/08 13:33維京人那時候倚靠長船的優勢四處劫掠 鄭的時候船也沒有

a2820026603/08 13:36比同時期的強 還遠不如克拉克帆船

bh214203/08 13:43就問那時候誰打得贏清朝

mc330832103/08 13:51鄭氏集團剛成形，鄭成功過世就分裂一次，還能打到南京

mc330832103/08 13:51門口欸

rainveil03/08 13:59不知道被哪來的資料洗腦

youdar03/08 14:09首先 你拿一個民族對比一個家族兩代人 這會不會太嚴苛了

nightyao03/08 15:06樓上是在笑葡萄牙還是荷蘭？東海海賊王好歹有打贏洋人

nightyao03/08 15:06。

KangarooDad03/08 15:40時代差很大欸 而且你拿整個民族比一家私人公司？

chuckni03/08 16:47這種就網文比較文看太多了，別整天看一堆人YY歷史