[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？
赤壁之戰後，劉備向孫權借土地，
魯肅成功勸說孫權借出南郡給劉備，
說劉備可以當曹操進攻的緩衝地帶，
於是容許劉備分得荊南四郡，督導荊州。
南郡位置如下：
https://youtu.be/A8ZiQF367Is?si=fdKvw58V9txKW4uZ
但是孫權越想越不對勁
越來越覺得當初周瑜反對的有道理
東吳當初是不是讓利太多了！？
寧願冒著孫劉聯盟破裂的風險 也要被刺盟友
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https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
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推
把借南郡 說成借荊州 一個南郡 換全荊州的主權承認 不虧
推
明明荊州也不是東吳的 四郡也是劉備自己打的..
→
都督：諸哥村夫是我先不要南郡的給我我都不要
推
借南郡讓劉備分攤荊州戰線並不是一點利益都沒有
推
假如他自己北上順利就不會說讓太多，誰叫自己不爭氣
推
然後演義還顛倒魯和關的立場...明明真的單刀赴會的是
→
魯才對 卻改成是魯想佔便宜= =
→
美化關到顛倒是非
推
借荊州是周瑜主導的吧
推
不讓也沒用，吳國沒辦法扛兩線而且那塊當時握在吳手上也效
→
益很低
8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？這個標題 如果用官位其實不準確 官位來說 只有陸遜當過大都督 《三國志·吳書十三》黃武元年，劉備率大眾來向西界，權命遜為大都督、假節，督朱然 、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。 《吳錄》曰：大皇帝潛軍於皖口，命陸遜為大都督，假鉞。大皇帝親執鞭以見之。4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡![[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？](https://i.imgur.com/rrXsAlCb.jpg "[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？")
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[問卦] 如果孫權要求劉備親自去江東談判 會怎樣如題 我們都知道 赤壁之戰前，比較弱小的劉備軍派諸葛亮出使江東 舌戰親曹派的張昭，並且在友劉派魯肅的助攻下 成功和孫權達成孫劉聯盟，一同抗曹成功![[問卦] 如果孫權要求劉備親自去江東談判 會怎樣](https://img.youtube.com/vi/v2GeFLhRLTY/mqdefault.jpg "[問卦] 如果孫權要求劉備親自去江東談判 會怎樣")
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Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世![Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪](https://i.imgur.com/Ql2O6VQb.png "Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪")
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[問卦] 阿備都讓荊州三郡了 孫權為什麼還不滿？如題 劉備為了抵禦曹操漢中的進攻 把湘水以東江夏、長沙、桂陽三郡讓給孫權 湘水以西的南郡、零陵和武陵三郡歸劉備 結果之後孫權還是不認帳說要完整的荊南 有沒有荊南六郡的八卦![[問卦] 阿備都讓荊州三郡了 孫權為什麼還不滿？](https://i.imgur.com/cGLV6msb.jpg "[問卦] 阿備都讓荊州三郡了 孫權為什麼還不滿？")
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Re: [問卦] 4%戰力能三分天下嗎？三分天下？三國？這個題材我喜歡 劉備在成為漢中王前，他做了這些事 孫劉聯盟，沒有孫劉聯盟，甚至說沒有孫吳，根本贏不了赤壁之戰，天下就被曹操統一了 自尊心強、道德標準高的4%會接受孫劉聯盟？ 雖然擁有荊州四小龍，但最重要的南郡在孫吳手上，所以才有借荊州的由來，有了南郡，1
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎孫權總共借兩次 第一次是劉備人口太多養不起找孫權借地（後來的公安） 第二次是魯肅建議多操之敵主張把江陵名義上借出去 以赤壁之戰以後荊州的態勢是 荊南四郡全部都是劉備打下來的1
Re: [討論] 柯p是不是跟蜀國一樣厚臉皮？比較像吳國才對 史實中 荊州一共有7郡 赤壁結束後 劉備獲得 4郡多 曹操獲得 1郡多 (但是為精華區)1
[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？建安二十年（215年），劉備已經奪得益州，孫權 派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡，劉備 説：「等我取得涼州後，一定奉上荊州。」孫權認 為此是劉備推託之辭，於是任命長沙、零陵、桂陽![[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？")
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