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[閒聊] 清洲會議實質三打一柴田勝家算被突襲嗎

看板C_Chat標題[閒聊] 清洲會議實質三打一柴田勝家算被突襲嗎作者
Lb1916
(冷靜的魚)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:27

信長之野望是日本光榮公司Koei
的策略歷史模擬遊戲
其中也有許多劇情事件例如清洲會議

根據百度百科

https://baike.baidu.hk/item/清州會議

會議主導:

主流史學界認為,
主導清洲會議走向的,
分別為
負責北陸地區攻略的柴田勝家、
負責四國地區攻略的丹羽長秀、
負責中國地區攻略的羽柴秀吉、
以及在山崎合戰中
立下功勳的池田恆興四人。
原本應該與會的
原負責關東地區攻略的瀧川一益,
因為關東征伐敗於北條氏,
被排除於宿老的行列不得參與會議。
此外,
會議涉及織田家未來當主問題,
有可能成為當主的
織田信雄和織田信孝
被排除在清州會議之外,
不得與會。

繼承者的討論:

以《川角太閣記》記述,
清洲會議的爭論焦點,
在於在繼承者問題。
柴田勝家支持三子
神户信孝(織田信孝),
而作為山崎之戰討滅明智光秀
立下顯赫戰功的羽柴秀吉
卻以信雄、信孝都已過繼他家為由,
轉而支持織田信忠的嫡子,
時年僅2歲的三法師(織田秀信)。
之後,
丹羽長秀、池田恆興
也倒向羽柴秀吉,
三法師遂確立為織田氏的繼承人,
並指定其叔父神户信孝作為監護人 。

會議的影響:

清州會議使得之前在織田家內
享有最大發言權的首席家老
柴田勝家權威削弱,
而羽柴秀吉取代其掌握了
織田家主要權力,
織田氏內部的權力結構
發生了重大變化。
柴田勝家與羽柴秀吉的
權力對立表面化,
為翌年爆發的賤嶽合戰埋下伏筆。
也間接地促使了日後織田家的分裂
以及羽柴秀吉取得天下。

______

因此我想請問大家
清洲會議實質三打一
柴田勝家算被突襲嗎?


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※ PTT 留言評論
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hsuans11/17 10:07要偷酸還寫那麼一大篇我也滿佩服您的(認真笑)

chrisjohn21411/17 10:08講中文

saviora11/17 10:18哪有突襲 人家秀吉有大義名分 幫主公報仇

saviora11/17 10:19你勝家就算之前是家老 主公報仇仗沒打就是下去

saviora11/17 10:20更何況秀吉手上有正嫡的三法師 要怎麼輸

shinobunodok11/17 10:20秀吉搶到討伐先機 事前又打點好其他派系 柴田什麼

shinobunodok11/17 10:20都沒做被弄剛好而已

shinobunodok11/17 10:21另外事實上當時信忠早已經是家督 家督的兒子繼承家

shinobunodok11/17 10:21業也天經地義

hk12990011/17 10:26兄死弟即在戰國也不罕見 尤其三法師才2歲 擺明是魁儡

hk12990011/17 10:27柴田的主張也不是不行 但是他表現太差又人緣不好

SangoGO11/17 10:28現在的看法是清州會議要給三法師不是問題,但誰來輔佐有

SangoGO11/17 10:28意見才喬不攏

peterw11/17 10:43阿柴有吃到阿市也算值了啦

joe211/17 10:58秀吉打掉明智 已經讓很多人心生畏懼了 早就投降了

livingbear11/17 11:20史實上就是織田家家督早就是信忠而不是信長了,所以

livingbear11/17 11:20本來就是信忠兒子接了,會議頂多是決定誰來當監護人

livingbear11/17 11:20而已

hk12990011/17 11:22戰國時期誰來接都有可能 上衫謙信也是搶他哥的位置

hk12990011/17 11:23所以三法師繼承人的位置並不穩 只是秀吉推他上去而已

p20040411/17 11:25誰讓推舉的人太爛加上沒搶到光秀的頭

paco957958411/17 11:52信孝的實力不足以讓人認為他有能力上位 然後猴子又

paco957958411/17 11:52有復仇的名分 大概就這樣吧

ui11/17 11:56你應該更新最新研究了,最新研究早就更改為三法師繼承是共識

ui11/17 11:56四方在爭論的是「分國」,特別是秀吉本來的近江領,因為離美濃

ui11/17 11:57為據點的三法師本家太近,被要求讓出,作為補償秀吉爭取到西國

ui11/17 11:57佔領地的所有權,而柴田作為首席家老則是秀吉外共推的

ui11/17 11:58秀吉派的立場是希望只有信孝作為後見人,沒有首席家老

ui11/17 11:59至於池田家的立場一直是中立、丹羽則是幫秀吉爭取到京都與大阪

ui11/17 12:00當時有一說,是最出會議想把這兩個地方交給丹羽或是信孝

ui11/17 12:01不過信孝因為沒有實質參戰,這兩地就被作為秀吉打敗明智的獎賞

gtfour11/17 12:04立幼打的是什麼算盤誰不知道 不過為自己的好處打算很正常

kpier211/17 12:42三法師家督是無可辯駁的,這是公論,不是秀吉特別提出。主

kpier211/17 12:42要是信孝這個後見人遷回岐阜(安土城被燒要重建),京畿的國

kpier211/17 12:42人領主都被猴子籠絡,等到安土城重新落成,猴子已經幫信長

kpier211/17 12:42舉辦公祭,確立(名義上)繼承關係…

Rucca11/17 17:20藍白臀?