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Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的作者
DarthCod
(鱈魚)
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這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧!
正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘
事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例

先講一些無可奈何的

澶淵之盟當時的戰況是,
遼國皇帝和太后孤軍深入殺到黃河邊,宋真宗親征在城上對峙
宋軍勉強轟死了主帥,雙方都不知道該不該打下去

站在遼軍的視角
自己孤軍深入,無視一堆宋軍據點,隨時可能被兩面夾擊
尤其是宋軍將領王超,帶著一堆兵馬在我背後害我好擔心
這一仗打下去就是賭國運啊!

站在宋真宗視角
我帶著中央軍All in,萬一打輸身後首都啥都沒有
下令叫王超夾擊遼軍他都沒反應,該不會投敵了吧?
這一仗打下去就是賭國運啊!

於是兩邊都陷入要不要梭哈的恐怖平衡
最後各退一步,你給我錢,我叫你哥,達成和議

整體而言,宋朝虧了(喪失燕雲十六州宣稱和歲幣)
但好在遼國守約沒再打


事後宋真宗才發現王超這傢伙只是不敢打仗躲在城裡不出來
如果當初換個將領就能全殲遼軍、收復幽燕

見笑轉生氣之後就開始偽造一堆祥瑞宣稱自己和議好棒棒
還搞到上泰山封禪
最終整個宋朝就把和談當作祖宗家法


北宋和西夏也是這個模式
西夏整天假裝要議和,宋朝就答應
還象徵友好拆毀幾座城堡
過幾年西夏繼續打過來
宋朝再蓋城堡,把西夏逼到受不了
西夏再議和,宋朝再拆城堡
整個過程非常守信用,也非常蠢


後來宋徽宗背盟聯金滅遼,又背盟拉攏金國將領
搞到金兵第一次南下,圍住開封城
欽宗割讓太原、中山、河間等地,送上一狗票金銀
才讓金兵退回去

將軍种師道建議加強黃河守備免得金軍再度南下,吳敏、唐恪、耿南仲等主和派反對
理由是「萬一金軍沒再打過來,調動軍隊的錢就浪費了」


然後因為宋朝又想背盟,勸誘金國使臣,第二年金軍又來了
唐恪、耿南仲這兩人為了順利議和,假傳聖旨命令各地軍隊禁止救援
整個開封城只有七萬守軍

守到後來宋軍突然抓了個道士郭京要召來天兵天將
郭京說要開門迎擊後馬上跑路,金兵就趁勢衝入開封外城


通常歷史課本會直接進入靖康之恥
但中間省略了一段更恥的故事


金軍在外城和宋軍巷戰的時候損失慘重
所以他們決定先不打了,議和
他們要求宋欽宗本人親自去談判

實際上根本也沒啥談判
金國將領直接要求宋欽宗稱臣,命令他獻上財物婦女
於是宋軍開始在內城搶奪民間財物和婦女獻給金軍

第二次談判,金軍扣住宋欽宗,要求更多財物才肯放人
宋軍繼續替金人搜刮財物婦女
金軍要求宋徽宗帶著整個宗室來談判
然後理所當然地扣住了他們
宋軍接著一同打包了整個後宮的女人獻上

最後整座開封城就被大宋朝廷自己搜括乾淨獻上給金人
金太宗下旨宣布廢黜宋朝皇帝,北宋滅亡

至於吳敏、唐恪、耿南仲這幾個主和派
一個自殺,兩個逃去南宋

這就是靖康之恥


南宋紹興和議大家應該很熟
這裡的狀況是,
金國南征已經沒有絕對優勢,而宋朝的北伐也逐漸缺乏能量
認真來說,這也還多虧了岳飛這些名將才能爭取到談判籌碼
雖然他們本人應該很不想和議
(岳飛之死這邊不討論)

和議結果,南宋依然是吃大虧的
國界上力爭其實能推到黃河,結果只有淮河
稱臣、納貢也是變本加厲

主和的秦檜享受著位極人臣的生活安享晚年


隆興和議
背景是金國完顏亮撕毀和議攻宋
宋軍在采石打贏之後準備反攻
然而因為將帥失和,北伐失利

照理說兩邊各打輸一場也就繼續對峙,也不急著議和
偏偏主和派湯思退為了議和,洩漏國防機密讓金軍進攻
宋孝宗無奈只能議和

談判結果南宋不再稱臣,原本要叫金朝皇帝伯伯現在改叫叔叔
貢金改叫歲幣並且少給一點

至於湯思退,被聯名要求處斬,直接嚇死


嘉定和議
南宋權臣韓侂冑為了搏聲望主動北伐,大敗之後主動議和
金軍反攻又不順利於事同意議和
談判過程有點複雜
結果就是又要改叫伯伯,錢給多一點
再附上韓侂冑的人頭


忽必烈攻宋
因為蒙哥被楊過用石頭砸死(X)
忽必烈打算北撤回去爭奪大位
賈似道趁機說要給錢打發他回去
然後完全沒給

十五年之後南宋才被忽必烈徹底擊潰
兵臨城下的時候南宋還想議和
領軍的伯顏表示:「有完沒完啦!」
我猜南宋自己也受不了了就乾脆投降了


綜觀整個宋朝的議和過程
主和派的行為模式大多很怪異
他們不是「因為現在情況適合議和而決定議和」
而是「為了議和決定把這局搞爛,逼皇帝議和」

宋真宗一開始或許只是因為資訊不足而選擇議和
但他的舉動造就了兩個壞習慣

一是把議和當做政治正確、祖宗家法
二是寧可小虧一點也要達成議和
最終滾雪球小虧變大虧、大虧變賣國
反正總目標就是要議和
能不能達成真正長遠的和平則不重要

你說主和派賣國嗎?
我看除了秦檜有賣到以外,其他幾乎都沒有賣國

他們用送的


講完宋朝講通例
你說議和肯定賣國嗎?這倒不是
問題在於把議和當成唯一手段,忽視了維持和平的其他要素
甚至學唐恪等人自廢武功只求議和那就是把手段和目的顛倒了

講白一點
如果雙方對峙但長時間沒再發生死傷
那有沒有和平協議真的很重要嗎?

楊威利、潔西卡等人想必也不會狂熱追求簽什麼東西才能達成所謂的和平吧!

至於特留尼西特,這種透過外部衝突來轉移內政焦點的政客本來就該死
這跟他主戰主和有什麼關係?

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亞拉岡第一次遇見亞玟,他20歲,她2710歲
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他87歲時,兩人私訂終身
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明年他們結婚
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polarbearrrr09/11 01:08原來是把一次成功案例當成不可動搖的圭臬。看到靖

polarbearrrr09/11 01:08康之恥真的好笑

probsk09/11 01:17自己背刺遼國然後寄望金國守信 腦子真的有問題

Xpwa563704ju09/11 01:22那三個廢物真他媽該被誅九族

sanae030709/11 01:27這宋朝該不會事兔田王朝吧,整天都在跳人家臉(惱

gametv09/11 01:32太誠實了

loserloser09/11 01:36議和對他們來講就政治籌碼阿

tkforever09/11 01:41損失的錢拿來擴充兵力還能活久一點。每次都退一點

tkforever09/11 01:41等敵國被更強的敵國收掉,敵人越養越強。

ccufcc09/11 02:45

smart0eddie09/11 03:03宋朝就是各種低能

f4007556609/11 03:42最靠北的是王超啥都沒動 該打反包圍結果他動都不動 事

f4007556609/11 03:42後也沒被怪罪只是退休 完全無法理解 促成百年和平然後

f4007556609/11 03:42軍備廢弛 引起靖康之難 再講一次 和談是雙方都是對等

f4007556609/11 03:42才能談 大對小和談請參考陳朝、南唐、北宋

iwinlottery09/11 08:29哪個議和的不覺得自己虧的?

gtfour09/11 10:26你指控特留尼西特透過外部衝突來轉移內政焦點,但同盟大遠

gtfour09/11 10:28征他恰恰是少數投下反對票的人,所以戰敗後他才變成執政者

Vulpix09/11 17:41把局搞爛以達目的的人很多啊,像是透過公開對方機密來葬送

Vulpix09/11 17:42己方間諜也是一例。