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Re: [Fate] Fate/apocrypha 雙方戰力是不是有落差?

看板C_Chat標題Re: [Fate] Fate/apocrypha 雙方戰力是不是有落差? 作者
syoutsuki77
(嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:7

※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言:
: 14英靈 分紅黑陣營 戰鬥
爬了一下前面的推文,
好像比較多人不知道陣營戰是怎麼來的,所以順便補充一下。


這個是奈須蘑菇他希望放進去的要素之一,
另一個則是新魔術組織的成立與相關,
於是最後兩人討論出了7vs7形式和千界樹的誕生。


武內提出的請求,
則是讓莫德雷和貞德在故事裡佔據相當的戲份。


由齊格接收齊格飛的力量&變身,
也是奈須和東出討論下的結果,
東出開會時隨口開個玩笑,奈須聽了贊成這點子敲邊鼓,
然後兩人把具體弄出來。


其他的話,
奈須說自己還開了不少為難人的課題要東出寫進故事裡,
不過具體是怎麼樣就沒再介紹了。


另外阿基里斯的寶具數量,
一開始東出怕數量太多,一部分是只設定成技能,
但奈須看了後提出修正,要求全部列為寶具。


上面這些資訊的來源,
可以查閱雜誌TYPE-MOON ACE vol.8和vol.10的作者訪談。

: 說真的像會爆炸的佛跳牆一樣有創意夠噱頭
: 但我看完小說加動畫
: 覺得紅黑戰力有落差
: 一個一個比是還好 BUT
: 壞在紅方有兩個頂級從者
: 迦爾納和阿基里斯

我個人的評估是赤陣營相對有利,但最後鹿死誰手還很難說。


主要是像小說vol.2那樣的總體戰裡,戰況變數實在太多,
單挑擂台戰的觀點或是只看戰力不考量性格的觀點都不太適用。


況且光是論一對一的交戰,
就會分別衍生出對赤陣營有利的交戰組合、以及對黑陣營有利的交戰組合。


再來是捉對廝殺不見得維持到最後,
途中換人、冷箭偷襲、二對一包夾、捨身戰術、
被雜兵影響等局面的可能性都是相當高,
更別說Master側魔術與令咒的支援、干預,甚至是Master先行因故陣亡等狀況。


  『千界樹當初的預定是讓齊格飛擔任弗拉德三世的護衛,在前線擋下敵對Servant的攻擊。弗拉德三世以寶具極刑王支配戰場。開膛手傑克負責獵殺敵對Master,並與法蘭肯斯坦一同製造敵陣後方的混亂。艾斯特弗與阿維斯布隆一起誘導魔偶控制戰況,凱隆對出現破綻的區域進行支援狙擊。』by用語辭典


這是黑陣營原本要使用的戰術。


齊格飛健在的話可以確保前線的防衛力與壓制力都足夠,
若沒有引發齊格逃脫事件的話,艾斯特弗不會顧慮到人造人而放手使用寶具。
他的寶具雖然攻擊性能不算好,但游擊戰的牽制力倒是很出色。


雖然整體來說黑Servant的平均性能較低,
但憑藉人造人供魔的優勢與戰術應用,
是有可能先進行防衛戰去消耗赤陣營的魔力,
再靠著續戰力的優勢而逆轉戰局。


與防衛戰、游擊戰傾向較為凸顯的黑陣營相比,
赤陣營是正面壓制戰與個人單打獨鬥的傾向較為凸顯,
但是在戰力強大的同時,也存在著不安定因素。


@ 令咒的使用。

在原Master處於中毒的當下,
除了莫德雷和賽米菈蜜絲之外,其他人都缺乏即時性的魔術或令咒支援。
然後考量到天草四郎強行替換Master的事情遲早會被揭露,
即使他先一步奪取了原Master的令咒,
為了因為後續可能發生的內戰,也很可能必須先扣著不用。


@ 魔力供給。

根據劇情和辭典的說明,
迦爾納和阿基里斯雖然都是頂級的性能,但魔力消耗也是同等地驚人。
如果戰況被拖入消耗戰局面的話,他們會隨著魔力的減少而早一步弱化。


在供給不夠理想的狀態下,
迦爾納使用魔力放射(炎)的限制會大幅增加,
如果是對上齊格飛的話,
就不會有像小說vol.5那樣強的機動力,能順利甩開糾纏然後發動寶具。


迦爾納的超高防禦力和高自癒力,都是建立在龐大的魔力消耗之上,
要靠攻擊清空他的HP,難度會是非常高。
但若換個角度思考可以找到另一種解法,
像是透過消耗他的魔力來製造勝機。
不過黑陣營能辦到這一點的恐怕只有齊格飛、弗拉德三世、
成長達到一定程度的原初巨人。


@ 弒神槍如果順利發動,可以確實消滅掉赤陣營的其中一個對象。

但Apo的版本只限使用一次、捕捉也是一,
且使用後迦爾納會喪失鎧甲帶來的恩惠,
在何時使用以及該優先消滅誰才好,
這個判斷對於戰況發展後會有相當大的影響。


@ 阿基里斯八成會被凱隆引誘走,只顧著想單挑。

阿基里斯乍看超強,但黑陣營那方也被安排了一個專長針對他的凱隆。

凱隆一開始就對阿基里斯瞭若指掌,
但阿基里斯卻不是,要花一番功夫才能調整好節奏,
有可能發生如同FGO亞特蘭提斯篇那樣的狀況被先下手為強,
或中了兵不厭詐的計策。


總結來說,個人觀點就像開頭寫的那樣,
赤陣營相對有利,手牌較好上限較高,
可是不安定因素並不少,也沒法忽視,
要說落差,其實也沒說拉開到無法填補。


若打一百次總體戰的話赤方大概會拿下較多的勝場,
但也不至於說明顯地一直壓制黑方,
更別說其中有幾場搞不好會出現連鎖大崩潰的慘敗。(莎士比亞燦爛地笑)



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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
   宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
   幽玄麗らかに落下する星
     ああ───
          今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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DarkKnight07/13 14:36不過 那兩尊不用令咒 就超強了

但是你不用,不代表敵方不會用 有時在關鍵時刻那兩人可能會因為敵方令咒用得好而被重挫-w-!

AfterDark07/13 14:38莎翁:都死了 爽啊

Sessyoin07/13 14:40莎翁,我的超人

s250020507/13 14:45赤方本質上就是屬於單打獨鬥的 因為他們只是被找來的魔

s250020507/13 14:45術師,不像黑方是一個家族

AfterDark07/13 14:45不過好像都沒人理斯巴達會不會亂搞

AfterDark07/13 14:46打到一半突然反過來殺紅方之類的

這個在開戰前期~中期倒是不太需要擔心 後期廝殺太慘烈才有可能敵我不分 小說有交代斯巴達克斯會以場上敵方的第一掌權者為優先目標 當時千界樹的這個人選是串刺公 自己人只要不阻止他去打串刺公,他也不會沒事打你 另外怪物化是基於因果線的錯亂造成魔力暴衝 如果沒有發生被黑陣營俘虜的事件 就不會發生這個現象 但相對的 魔力沒暴衝的話,寶具的再生效果也不會那麼誇張 雖然也是很耐打, 但不會像大海魔那樣被打成肉塊也能HP回滿,最後上演特大煙火秀

AfterDark07/13 14:46反正只要順著他邏輯搞他 感覺也不用特別俘虜他

AfterDark07/13 14:47fgo立香也是很抖 壓政者指數太高就爆了

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 14:55:52

junior100607/13 14:54基本上就是飛哥在有得打

junior100607/13 15:07黑方最大的錯就是被幹走大聖杯 正常打的話不一定輸

junior100607/13 15:08然後這問題就牽扯到幹嘛不再抽一次芬恩咬拇指了(ry

1.場外因素,也是最根本的限制。 Apo小說是廢案回收企劃,串刺公、迦爾納會是最優先的一批人選。 2.要再一次召喚芬恩需要擁有聖遺物, 先前找到的已可能遺失、損毀, 要再找別的可能因為亞種戰爭盛行導致難以取得。 3.當時千界樹已握有大聖杯,是要打防衛戰, 在羅馬尼亞打防衛戰的話,串刺公是很自然採用的人選。

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 15:16:54

MoonMan031907/13 16:06是說千年樹前次已經贏了怎麼沒把芬恩留下來

不是得勝 是搶奪大聖杯造成儀式中斷沒有真正贏家,也沒有人許願 有幸運接觸到大聖杯因此受肉的是天草 達尼克的從者則是下落沒交代,推測是在中途或後段出局

junior100607/13 16:08因為芬恩是事後補的 補這個設定往後推論一堆東西變很

junior100607/13 16:08好笑

其實也還好,小事而已 冬木制是混戰生存賽,各種明槍暗箭 就算召喚出了芬恩,獲得了大聖杯位置的提示和制定了搶奪戰略 芬恩也可能在那之後於混戰中被淘汰 以及達尼克沒留下令咒,當時是三劃用光 然後可能和納粹拆夥時失去聖遺物

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 17:04:10

Ishtarasuka07/15 02:07