Re: [閒聊] 英高:我玩遊戲超爛 遊戲提供的能用都用
老賊講這個話也算是讓玩家可以思考一下吧
製作組設計遊戲是給所有類型的玩家都能入坑的
他們的理念首先應該是怎麼讓玩家在都使用道具的前提下
還能感受到困難度
這也不意外
畢竟從魂一開始就這樣設計了
只是當時道具沒那麼多元 武器也沒戰技
所以相對應的王也不需要做得太困難
這就是個trade off了
不能讓角色有新玩具的同時王還維持以前的設計邏輯
我猜如果未來FS社繼續做這種類型的ARPG
隨著玩法更豐富
純翻滾無傷流應該會變成歷史
不過如果他們真的可以在王的難度激增的同時
還能保持純翻滾無傷流的存在
可以想像他們必須花多少時間在設計一隻王的動作上
像這次DLC的玩具變超多但是所有的王都還是能夠翻滾無傷通關
動作已經複雜成這樣了都還是有翻滾躲招的空間在
我真的能感受到他們的用心
真心敬佩FS的製作組
--
https://i.imgur.com/ZpoDQRD.jpeg
--
作到只有少數人才能無傷翻滾,這樣你也能稱讚
有人可以做到就代表製作組想過玩家用翻滾躲每一招的需求阿 不但動作要設計 派生也要寫好 連秒數都要配合角色的機制
現在只有少數人 告訴你過幾個禮拜就一堆人
不是,法環什麼時候多數人都能無傷翻滾了....
畢竟本傳設計一堆op流派 還有骨灰可以叫
如果太簡單的話也不會有人想要動腦筋玩吧
他們應該也不樂見新boss出來
還是那幾個流派在無腦
無傷翻滾本來不是大部分玩家的需求就是
拜託不要跟我說因為很多人拍片所以我覺得很多捏==
一直拿這個在嘴我還以為人均高手
這篇正解 就是以前所謂魂味就是A跟B玩法都能滿足
沒錯,以前的魂遊人均可以無傷翻滾,現在就差多了= =
當有人拍無傷翻滾有興趣的花時間練都練得出來
無傷翻滾又不是大部分的玩家需求,純翻滾可能都算
少
但是大部分人哪想花這麼多鳥時間練
現在說A玩法只有天賦奇才能玩 但我有設B玩法喔
無傷翻滾啥時是遊戲的主流 這遊戲不是「法」環嗎
而且盾牌流也十幾年來一直都有人用
現在突然當作不存在也真的是點點點
但以前其他號稱魂系被說沒魂味設計爛就是因為這樣
魂系盾牌一代比一代強 法環還加強更多
不要求無傷 起碼能穩定過而不是要骰對面技能
有人滾過了,根據1>0理論,你想證明自己就git gud
,不然乖乖舉盾道具戰灰骨灰
到底哪來那麼多無傷翻滾大神
法環本篇有哪幾個王,可以多數人翻滾無傷過了?就連接
肢那個廢物,應該也能打掉多數玩家一些血吧
以前不是拿盾牌就無傷了....
你要穩定過 盾牌拿起來血質變開戳 哪需要骰對面技能?
很多人用無傷翻滾大神標準在評價這遊戲還滿好笑的
一樓…大多數玩家難道會想練無傷嗎==我以為那是少數
穩定過 盾拿起來 怕死護符減傷 吃肉乾 超難死好嗎
沒有無傷翻滾過關等於沒玩過 菜就多練 董==?
另外舉盾/盾反 這個從惡魂就有的為什麼被開除基本教義也是
很令人費解
以前是菜就練一練 打打怪升點等級就能只靠滾拿隻雞腿全
一個遊戲只有少數強者能無傷翻滾不是很正常嗎?
應該說幾天內就能找出boss套路並應對的人本來就不多
當初本篇也沒讓玩家在一周內就能人人無傷翻滾吧?
看這邊還以為50%玩家都可以無傷翻滾過魂1~3
我也不知道 我惡魂就是大盾舉著戳到通關的。
破 DLC是你要去找庇護 要用其他道具 不然一兩刀就死
這幾天吵成這樣真是夢回法環發售==
是說DLC開賣至今風向也轉滿多的 原本菜就多練 現在說你
怎麼不用道具呢
盾牌才是真魂味
現在人均屌躲水鳥亂舞 真的不要嗆太早
或是跟王對A練動做練個N小時才能只靠滾過 這就是差異
況且瑪蓮妮亞水鳥這招完全也沒有被砍過
看推文 真的讓我覺得魂1~3 是人人有手就能無傷翻滾
我光是打魂一一羊二狗就卡了好幾個小時XD 後來拿盾卡樓梯才過關的
MD嘴盾牌的一律當成沒玩過前作魂系的雲玩家
大家都還在摸索新BOSS的打法跟遊戲機制什麼的
我是真的覺得不要太早下定論啦....
法環發售也就開局帶你去撞惡兆被罵過指引爛 難度問題一
直都是優秀
沒練到的就沒魂?是這樣嗎
問題是不用道具還是能通關阿,道具 只是讓你更好通關而已
所以到底為什麼不用道具?ww
太雲了吧 哪有拿個雞腿滾一滾就全破 拓荒都死爽的
魂1 3拿盾很正常吧,雖然魂1關刀跟大雞腿有點規格外,
魂3洛劍黑騎士盾一路從傳火場砍到環印城
少數人能做到不就是能做到嗎?要玩高難玩法自虐就不
要嫌痛啦
我開局撞大樹記得也是一兩招就死,惡兆扣掉小刀刮
刮大概也是
魂1那個破爛翻滾,會練到無傷的有一成就很好了
印象現在吵的東西初版本體就吵過了
都4202了還整天無傷翻滾,做遊戲需不需要這麼無聊
以後遊戲砍流派武器都不該被罵 畢竟總是過的了關
開始滑坡了= =
有些人就是不准你砍OP武器 又不准用OP武器只能翻滾
又嫌難 到底???
基本教義派終於崩潰滑坡了嗎
也不算滑坡啦 他講的重點在"如果能過關就算設計好"
魂1的翻滾真的蠻爛的
比如D3剛出時只有兩個職業能刷後期 那大家也不該罵吧
我猜是這意思
魂一的方向只有幾個 翻滾跟殘廢一樣 魂二喝水他媽還要
所以跟砍裝備有什麼屁關係?
先花時間擠奶一樣
能過關=遊戲好(X
我打不贏=遊戲爛(o
是砍你翻滾無敵幀了嗎?變的不是遊戲,是你的腦子
差那麼多 法環要換流派成本很低 又不是D3職業綁死的
魂1的翻滾要脫光才比較有用,其他時候舉盾穩多了
講的好像人均無傷翻滾一樣 我也才拉達剛有成功無傷翻
滾而已
法環換流派超簡單 還不用另一周目 是有多難
女武神剛出不也一堆人哀嚎 幾週後拉哥就被開發完成了拉
無傷反滾真的是極少數人 但不叫骨灰能過是不難啦
雖然我覺得D3當年找人幫重過速通也很簡單 但我舉例錯誤
平常嘴類魂的那些用在DLC上都挺適合的,可惜這是英高
的作品不能罵
大家繼續罵他滑坡吧 不淌這魂水QQ
我覺得這次最爽的就隻狼靈藥 真的沒想到可以在魂系列
玩到隻狼
無傷翻滾啥時是基本了 油餅就去吃藥 玩遊戲那麼痛苦 笑死
人
而且跟其他輪椅不同 也有見招拆招的感覺
隻狼靈藥真的這麼爽喔 我翻滾破台的 二周來試試看好了
遊戲設計本來就要考量到整體的遊玩方式,留一條窄縫
讓堅持翻滾的玩家能翻過去已經不錯了,何況也真的有
人做得到1>0
要人均無傷也太簡單了吧 這樣你會高興 魂系都不魂系了
不求無傷不用盾 也可以BUFF 靈藥 防禦護符裝好 方法很多
咦 無傷翻滾是一個標準嗎 我以為遊戲能過最重要耶
隻狼藥又帥又強
DLC明明有buff機制和OP武器
砍了舊的逃課專武但給了新的
充其量只是逼玩家走出舒適區而不是逼到死路
反而是困在同一打法的玩家自己走向絕路
我也不知道糾結無傷翻滾要幹嘛w
說到隻狼靈藥 甚至不用盾牌也能用
真的隻狼啊 我只希望他不要砍持續時間 太好用
就是用劍也有用才叫隻狼藥
我自己是盾反練不起來 但隻狼靈藥用起來真的很順手
很多人很不願意變通 這不是菜就多練的問題
已經用這招槌死四個追憶王了
helldriver2的武器被砍被罵是因為難以解鎖嗎?
基本教義派還有在那邊帶風向說boss設計都要能用「基
本動作」無傷通關但不包括防禦格擋的,每次看到都很
想問難道你們的R1鍵是壞掉了嗎,笑死
樓上 L1
追求無傷的本來就少數吧
對啦講錯
那種就是對刀狼粉,這環系遊戲這麼愛對刀就回去玩狼魂等新
作,還啥需要無傷翻滾?那就自己作一款遊戲吧
隻狼靈藥真的太好玩,dlc最滿意的就是這個
當有些人還在拿ONGBAL當令箭時,人家在玩格擋無傷尾
這種人從法環本傳到P謊一堆,製作者作了一堆東西這不用那
問題是隻狼也是要彈刀啊w
王玩得不亦樂乎。
不用偏偏自己還被打到臉歪掉,反過來說啥遊戲設計有問題
YT還有人用超重裝指紋盾膚淺死尾王 從頭舉盾到尾沒掉1/1
0血 看了我才覺得做壞了
笑死,人家設計了一堆東西卻自我感覺良好的不用誰的問題
堂堂交界地最強被個拿盾足男就能鎚死 可憐啊
老魂人都在舉盾拓荒 到底為什麼那麼討厭防禦w
那不是不願意變通是自我感覺良好覺得自己技術好好
有本事放瘋狗王就不要怕被玩家噴
這種人你仔細看到最後都是狼粉,那就回去玩狼
不然你就學隔壁仁王的立烏帽子啊,會上渾沌這王=木樁
不會上就是超級瘋狗
多數都是舉盾翻滾吧 這很正常啊
我覺得所有的招玩家都能躲掉是動作遊戲的基本
我拓荒都是全程舉盾阿,打王也是能舉就舉這沒啥吧
本來就能躲掉啊很難而已 做不到就舉盾獵犬能用的都用
啊
吼 某些人真的是
就有盾有戰技為什麼一定要堅持用滾的
我也可以罵說為什麼有些攻擊不能盾擋啊
整天想玩力敏翻滾直劍靈魂 但這裡是法環
真的很無聊,一直限制別人怎玩,沒照你的玩法就是菜,比較
強是嘴巴強吧,有種實況DLC全王TA無傷一次過啊。
堅持要滾可以阿 英高還真的有留路給你滾 不要找不到路就在
那邊罵水鳥亂舞不可能滾過就好
我沒記錯有個護符是增強翻滾能力的,但會增加傷害,
所以我沒用過
用頭腦想出各式戰術婊死對手 比用玩家身體反應硬打要
更能拓展入坑玩家人數
AC6也是不停嘗試換裝攻略 能打過就是好方法
本來就是 如果今天是用真的命去打法環 我就不信不
會用盡一切道具去贏 今天想挑戰自我的自己去挑戰
打不過不要靠腰就好
好了啦,那走位無傷咧?什麼叫做AB玩法都能滿足才叫魂
,那走位無傷咧?
拉塔恩一階二連砍
連韓國大佬都要用格擋靈藥了
其他王沒什麼意見
尾王設計真的太噁
兔兔族長都能過的遊戲好意思說太難
C洽人均高標啊,不論什麼時候
一直以來 拿盾的才是主流好不好…
什麼時後無傷翻滾變成遊戲設計得好不好的理由了...
我看問題是遊戲人口老化 玩家越來越不能接受新東西
你能無傷翻滾=你籃球有NBA基礎水準,可是我只想當公園
打球水準不行嗎?
一副打NBA的瞧不起不打NBA的嘴臉
不過如果會瞧不起人應該是CBA,Let me solo her才算NB
A等級
滾滾砍優越感玩家
會上來靠邀的大部分都沒到NBA水準吧哈哈
韓國大佬要用格檔靈藥,但還是有人不用啊,英高就說這次
想挑戰玩家的極限,代表原本同等級的玩家又被細分等級了
你覺得噁不是很正常?就像魔獸爆難的王一樣,誰看了不噁
然後玩魔獸會承認自己菜反應不夠需要攻略需要wa,法環DLC
英高都說要挑戰玩家極限了卻在那靠北很噁很反人類,我真
的看不懂,魂系以難聞名,製作人要挑戰玩家極限還跟你溫
良恭儉讓嗎?
也沒差 出個翻滾無傷靈藥給裸體勇者就好
50樓,水鳥不是砍到爛了嗎…看人家玩一場有沒有放到
3-5次都不知道…更新之前那種隨機性比較刺激就是
水鳥沒砍啊,官方也沒提過,我前陣子打有幾場她還是很
常放,純粹rng不一樣吧
只翻無傷很多地方不難啊 大哥 NPC你們上 我在後面丟魔法
想當純翻滾過關的佼佼者又沒那個技術反過來嫌設計不良
8
其實沒那麼複雜, 一般玩家眼裡, 法環 (不是黑魂123 也不是血源 就單指法環) 就是款帶魂系元素的"開放世界ARPG", 而且是人物養成比重很大的那種. 探索 蒐集裝備 強化人物 打倒強敵, 這就是基本流程. 而硬派的魂系玩家, 就是覺得我就是要開局脫光拿木棒挑戰 翻滾無傷擊倒boss爆
首Po英高:我想說我玩遊戲超爛,所以我的玩法就是運用遊戲所提供一切, 所有的幫助,以及作為一個遊戲開發者所擁有的知識。 法環的自由和開放世界特性降低了遊戲的門檻, 而我作為一個玩家或許是在這方面獲益最多的人。9
這次dlc王其實不要給自己太多限制還是有很多 手段能過 不過我覺得該改進的地方不是boss攻擊本身而是 散步時間 本篇boss即使是女武神一階也是被弱化成會給玩家喘息的時間
爆
[推投] 魂boss需不需要讓玩家用基本動作無傷好像很多人覺得魂系王的設計不用考慮無傷 那就來小圈圈推投吧 你覺得: 魂系王的設計需不需要讓玩家用滾、蹲下、走位或跳這四個基本動作能夠無傷 不包含盾反、格擋、狗步或其他能給你無敵幀的戰灰不用再問了爆
[法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題?我說你各位玩家啊 看到BOSS抬手就知道要格擋 抬腳就準備要翻滾 這不就是在讀BOSS動作嗎 怎麼換成BOSS讀你的動作就是犯規了呢? 手抬起來晃半天不砍下去 等你翻完再砍 這有什麼問題嗎? 換成你是BOSS 你打雜魚不會這樣打嗎爆
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題整篇看下來 我終於看懂自縛流要的是什麼了 用獵犬》不能用戰技 舉盾擋》要純翻滾 魔法、禱告、道具》疊增傷BUFF不可取53
[法環] 無傷翻滾尾王的是不是很可惡如題 艾爾登法環DLC 這幾天觀察下來 那些能夠無傷翻滾尾王的 拍了一些影片 含金量高47
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題其實自縛仔說的都對,但就是結論不對,要求的東西不對。 英高訪談不是說過嗎?BOSS的設計就是預設你要用戰灰,甚至骨灰。 (雖然我覺得算上骨灰英高真的仁慈,所以後面討論先專注在沒骨灰好了) 就算本人沒出來表示,一個遊戲設計了多變多樣隨時可替換的戰灰系統,還設計了盾給你 拿用一般的邏輯想,難度應該對標有戰灰可能有盾還是全封印純翻滾流?38
[閒聊] 黑血狼環哪一個雙(多)王設計最好?我個人是覺得複數王體驗普遍蠻差的 主要是因為 單一鎖定視角 和 無接縫攻擊 鎖定視角打複數王是你同一時間只能看一隻的動作 打複數小怪沒什麼問題是因為他們爛到你不太需要長時間看同一隻的動作來躲 無接縫攻擊在一些雙王設計上似乎有避免發生 其中一隻的攻擊慾望會明顯降低 不過還是蠻常被圍毆 像法環蠻多複數王就一直瘋狂攻擊的36
Re: [法環] 無傷翻滾尾王的是不是很可惡(1) 不能翻滾無傷過,設計有問題 (2)有人po出無傷翻滾過關動畫 (3) 不能讓大多數人翻滾無傷過,設計有問題 現在好像進行到這裡,請問接下來的4跟5大概會是什麼發展啊? 其實我覺得如果去抱怨讀指令,快慢刀,過動兒這些因素導致「打起來不好玩」我還可以認同,我自己也對滾半天砍一刀,然後重複幾十次這個過程不太喜歡,所以能叫骨灰我就叫,哪個武器OP我就用。22
Re: [法環] ONGBAL: 我覺得英高打不過尾王兩邊爭論的立場完全不同,玩遊戲當然可以叫骨灰舉盾牌盾反跟獵犬步伐,也能用目前T0 武器做火力壓制,能通關都是好方法如果從中獲得樂趣也很恭喜啊 法環相比過往魂系設計了超多樣化的戰技跟攻擊模組,我很喜歡落葉旋風,這次破完後也 拿它去跟荷萊露對搏,好玩。但很多武器共通點就是只要我拿盾牌就是部分攻擊模組或戰 技被閹割,主流還是依賴翻滾迴避,想玩自己喜愛的武器目前好險還行學習防反露滴,英6
Re: [閒聊] 英高:我玩遊戲超爛 遊戲提供的能用安安安安安 其實正是法環的多樣性 才證實了英高真的是個懂玩家的製作人吧 魂系難度爆炸的王隨手抓一大把 把骨灰淚滴套用進去說不定還是卡死一堆人6
Re: [閒聊] 魂系列的難度是不是有點被神化了我覺得魂系列的『難』,算是製作組刻意要給玩家的印象吧 當你看到一個身著巨大鎧甲拿長兵器的王,大多數玩家預想的就是動作一定很慢 但是魂系列對於這類型的王往往動作快而且行動間空檔又小 就會給玩家一種很難的感覺 再加上魂系遊戲主角的動作很常設計的遲鈍
爆
[閒聊] TGA應該要由玩家投票決定嗎?70
[情報] IGN:黑悟空是公開評分最低的TGA提名遊戲65
[閒聊] 宙斯是不是真的不覺得待在T1開心過57
[閒聊] 繪師的圖被拿去做手機殼,請勿購買53
[討論] 日本古代的鐵這麼優質嗎36
[閒聊] 飛彈還能裝那麼多彈頭喔33
[Vtub] 輪堂千速 肉肉大腿 gif27
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?25
[閒聊] T1粉絲有9成5都是Faker粉嗎??25
[閒聊] 越到中年好像越來越能理解左近寺24
[閒聊] 七龍珠如果打入複雜情節24
[閒聊] 劍星 比起屁股我果然還是比較喜歡奶啊22
[馬娘] 大和赤驥:說話請看著我的眼睛32
Re: [閒聊] 跟女同學做過最親密的舉動是什麼21
[閒聊] 遊戲王 德國巨型卡牌決鬥會19
[閒聊] 往青鳥那邊走會怎樣?18
[閒聊] Unlight DMM推出梅莉了,當年強度多猛?17
[討論] 所以爆豪還是算是霸凌仔嗎?17
[妮姬]C105出展 和服新圖 紅白女主角!16
[MyGO] 高松燈生日快樂!16
Re: [閒聊] TGA應該要由玩家投票決定嗎?13
[問題] AKB當年有多紅?26
[問題] 京子跟小春誰人氣比較高13
Re: [閒聊] T1粉絲有9成5都是Faker粉嗎??12
[閒聊] 你叫我愛羅...(?)12
[妮姬] 利維坦3D原型11
[妮姬] 路見不平 拔刀相助11
[鐵道] 知道了記憶開拓者的流螢11
[情報] 真三國無雙起源體驗版即日釋出10
[問題] 有痛感共享這個技能看醫生是不是特別方