Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點

rainnawind03/31 01:43縮時貼出來啊 圖層拆出來啊 草稿曬出來啊

etvalen03/31 01:44不是很多都有講了…縮時/圖層啊

t7713356200303/31 01:44全程作畫用從真人背後錄影大概是唯一解

as336670003/31 01:44繪師直播時代

t7713356200303/31 01:45按之前討論 縮時 草稿 圖層 都能後製

smallreader03/31 01:45瀏覽記錄倒出來（？

misaki03003/31 01:46哪有人無聊會去把所有圖層合併不留備份的==?

poke00103/31 01:46目前來說草稿圖層都還能證明啦 之後可能就不確定

t7713356200303/31 01:47當然未來用AI生成作畫影片 真人背後錄影也沒用

t7713356200303/31 01:47大概是這樣 全都是AI

a125g03/31 01:47這位學生問題就是圖層扯合併

qscgg03/31 01:47這超容易的好嗎...你是不是沒畫過圖= =

rainnawind03/31 01:47如果你縮時都能後製到天衣無縫 那跟你自己畫的也沒差

smart0eddie03/31 01:48真人錄影也是能生的 雖然現在的可能品質很爛

a125g03/31 01:48能弄到別人分不出來也是一種實力了

rainnawind03/31 01:48多少了吧 現階段AI要調到那種張數你要花多久

a125g03/31 01:48現在比較像是沒實力畫圖也沒實力偽裝 單純硬凹

Mikufans03/31 01:48而且澄清說圖層是影印店老闆要他合併的整個很瞎

a4316491003/31 01:48你是不是沒畫過圖

raincole03/31 01:49你好像在問如果你自己投資幾億美金研發一種現存檢測技術

raincole03/31 01:49檢測不到的禁藥 那還算不算禁藥一樣

rainnawind03/31 01:49而且真正的縮時通常一定有改過稿

raincole03/31 01:49現實就是沒人會這樣做 也沒有人會為了一張圖用AI做出一

ak47good03/31 01:49揮zzz

raincole03/31 01:49個完整的繪畫過程影片

dalyadam03/31 01:51天啊 你怎麼變這樣? 證據都出來了還在護航

dalyadam03/31 01:51天啊 你怎麼變這樣? 證據都出來了還在護航

poke00103/31 01:51目前有辦法弄到一張圖整個過程連圖層草稿都有還沒破綻 那

a125g03/31 01:51確實去造假這個沒用 不如練習詠唱 練到一開始就分不出來

poke00103/31 01:51也算你厲害了

tigerface03/31 01:51只要是有認真畫電繪的人，幾乎不可能會把圖層合併的

couki03/31 01:51供三小，一個這種程度的人不靠ai,那他一定累積相當數量的

couki03/31 01:51作品，人很難突然進步啦

a125g03/31 01:51最省事

AkikaCat03/31 01:51如果你能仿造一個跟真貨一模一樣且無法被分辨的東西，那

AkikaCat03/31 01:51它就會是真貨。未來的事情雖然不一定，但顯然的現在AI並

AkikaCat03/31 01:51辦不到。如果有人願意手修偽造影片讓人看不出來，那沒關

AkikaCat03/31 01:51係，我認為大多人都會選擇承認那就是真的。但你有這實力

AkikaCat03/31 01:51幹嘛不自己來？

a125g03/31 01:51造假這個更花時間 本末倒置了

Julian9x9x903/31 01:52的確很難從一個點去決定 但如果縮時影片貼出來有足

Julian9x9x903/31 01:52夠數量的問題那肯定是不會有人買單

johnny072003/31 01:52以後畫家快沒飯吃了，畫一幅畫還要整天被質疑

ringil03/31 01:53有很多人被質疑嗎

Adorse03/31 01:53能畫到這種程度的創作者會把原始檔合併圖層然後不留備份

Adorse03/31 01:53只是為了送印？

a125g03/31 01:53沒人天天質疑吧 就細節不要太誇張

a125g03/31 01:53這次就是太多失誤被抓出來了

qscgg03/31 01:53畫家才不會沒飯吃...只有不會畫圖的能用AI逆...

a125g03/31 01:54還是回到那句 如果詠唱到細節看不出來 就是你厲害

rainnawind03/31 01:54說真的你要詠唱到真假難辨之前，前提就是你自己會分辨

qscgg03/31 01:54還有影片說也很好笑，目前sora幾分鐘的影片就破綻百出。

Armour1303/31 01:54錄影啊 以前行車記錄器也沒人在裝,現在開車誰沒有,OBS又

Armour1303/31 01:54不用錢

rainnawind03/31 01:55否則你怎麼知道別人是不是真假難辨？

makeme03/31 01:55就算不小心合併 一定也有別的版本 例如改構圖或色調另存好

makeme03/31 01:55幾個新檔

qscgg03/31 01:55你以為他那張圖正常畫要幾個小時...你生個影片給我看看啊

raincole03/31 01:55從有SD以來全台灣不可能只有這一個美術比賽吧

raincole03/31 01:56那為啥其他比賽的第一名沒被這樣放大檢視 不就是因為這

raincole03/31 01:56張生得很爛根本不用太仔細檢視就看得出來...XD

rainnawind03/31 01:56所以很殘酷的就是要做到真正真假難辨的AI圖只有真正的

rainnawind03/31 01:57藝術家或評鑑家才辦得到 但他們通常也不需要去做這件

rainnawind03/31 01:57事情 而且這群人現階段大多數很牴觸AI

t7713356200303/31 01:57所以當AI弄出來的東西沒有"現在"那些瑕疵 要怎自清

x215967903/31 01:58繪畫的訓練過程本來就要靠動手去畫才能提升啊

Nitricacid03/31 01:58推 raincole 這張真的連外行的看都怪怪的

a125g03/31 01:58你都分不出來了 就不會有質疑了阿

rainnawind03/31 01:58那就是另一個時代的倫理問題 等發生了再來討論

AkikaCat03/31 01:58能弄出完美那你何必自清？直接說我就是手繪的。贗品無法

AkikaCat03/31 01:58被證偽時，與真品無異。

x215967903/31 01:58叫繪師去用ai只會讓繪師退步

raincole03/31 01:58就錄影自清啊 上面不是有好幾樓講 是不是開始跳針了XDD

poke00103/31 01:58到那個時候大概也不用自清了 反正沒差了

x215967903/31 01:59這本身就是一件很矛盾的事情，繪畫技能是需要長期累積的

raincole03/31 01:59你如果是要說連錄影都可以完美造假沒有瑕疵的AI年代

a125g03/31 01:59現在有質疑就是細節上明顯有問題才有質疑

t7713356200303/31 01:59是阿 就沒必要了 回歸能有多少擁護者 就贏了世界

rainnawind03/31 02:00這不是贏不贏世界的問題 真到了那個時代 自然會有新的

AkikaCat03/31 02:00當程式能算出與手繪無異的圖時，手繪就會像現在標榜純手

AkikaCat03/31 02:00工一樣，是一種品牌象徵。但問題現階段還不是。

rainnawind03/31 02:00倫理標準來看待這件事情 AI不一定會再被世人當成作弊

a125g03/31 02:00雖然就算到了那個年代最值錢的可能還是那些大神的手繪

mizuarashi03/31 02:00你是不是很少看過有繪師放出自己繪畫過程

raincole03/31 02:01那種年代現行的民主和法治全都無法運作

rainnawind03/31 02:01就像沒有電腦的時代 珠算才是"技術" 你怎麼可以用電腦

raincole03/31 02:01你還擔心一個繪畫比賽怎樣喔 這跟問三體人打來繪畫比賽

AkikaCat03/31 02:01然後上面有人問要錄多久，如果你是要連人一起拍進去的，

AkikaCat03/31 02:01可能會比較麻煩一點。但單純的縮時，繪圖軟體可以幫你搞

AkikaCat03/31 02:01定。

raincole03/31 02:01還要不要辦差不多啊

a125g03/31 02:01人類還是比較傾向青睞人做出來的東西 以後大概就是大師現場

a125g03/31 02:01做圖之類的

rainnawind03/31 02:01不用算盤是不是作弊？ 但現在呢？ 算盤是什麼？

t7713356200303/31 02:02就回歸個人品牌價值 用現在說法直觀就比粉絲數?

magicball03/31 02:02研發禁藥的譬喻滿貼切的ww

a125g03/31 02:02一般商業領域就另一回事

rainnawind03/31 02:02隨著時代演進自然會有新的倫理觀念出現

dalyadam03/31 02:02其實現在早就很多有繪師有提供縮時攝影...

t7713356200303/31 02:02以後畫畫還要唱歌跳舞開台直播 大概是這樣

zxm5019103/31 02:03那就開阿 有怎麼樣嗎 以前開車騎車有人在錄影嗎

zxcasd84803/31 02:03雖然知道你討厭ai警察 但這種護航實在讓人搖頭

a125g03/31 02:04現在就是翻車 護航的拉不下臉吧

AkikaCat03/31 02:04你要建立品牌價值，該開就開啊。不然你標榜純手工、有機

AkikaCat03/31 02:04，然後賣貴一點卻沒任何證據，我怎知道你有沒有偷加什麼

AkikaCat03/31 02:04奇怪的東西？履歷該上就上啊，那都是幫你鍍金的工具。

a125g03/31 02:04這次看學生拿不出有效證據就挺明顯的 意外還一堆人上車

zxm5019103/31 02:04沒辦法 本來開無敵怎麼樣都能凹 沒想到有人自爆

a125g03/31 02:04可能真的很討厭ai警察

rainnawind03/31 02:05同A大 相對你也可以選擇不錄影阿 但就沒有品牌價值 信

t7713356200303/31 02:05真的

rainnawind03/31 02:05者恆信 市場攤販也都說地攤貨是百貨正品啊 你信嗎

zxm5019103/31 02:05想精進詠唱技巧也需要精進繪畫技巧，沒的話就長這樣

ShibuyaRin03/31 02:06親友團

zxm5019103/31 02:06那種鑑寶幹片也每個都說自己的是國寶，看信不信囉

smart0eddie03/31 02:07哇 問一下其他純人工的繪師該怎麼認證就叫做護航喔

sakamata03/31 02:07我是不清楚沒用AI的繪師要怎麼證明沒用AI啦，

a125g03/31 02:07討厭AI警察歸討厭 但有時還是要動腦一下別上錯車

sakamata03/31 02:07但這次證明護航的多半都在瞎護 ==

dalyadam03/31 02:09https://i.imgur.com/OWbwyYo.png ㄏ

a125g03/31 02:09這次就是規定不能用AI的比賽 用AI被抓到 不用扯那麼多

a125g03/31 02:09不然這樣就跟硬凹的校方沒兩樣

smallreader03/31 02:09你的問題前面討論串答過N次了

a125g03/31 02:09https://i.imgur.com/oFJkoMk.jpg

piyo060403/31 02:11恩 對阿 很簡單 但是以你的程度要理解好像有點那啥

zxm5019103/31 02:11皇城是哪壓，前面質疑有提出點 不會有人當沒看到吧><

a4316491003/31 02:11連問問題都不會 超級可悲

loltrg4297203/31 02:122ㄏ 直接被抓包 確實 就算討厭ai警察 護航前還是動點

loltrg4297203/31 02:12腦比較好 比如說不要留會被人截圖的證據 哈

zxm5019103/31 02:13不會臭完之後又裝死吧，有人臉皮那麼厚嗎

raincole03/31 02:13喔原來是隔壁版來的喔 你怎不早貼 大家也不用浪費時間回

raincole03/31 02:13這麼多推噓

astrophy03/31 02:14沒畫過圖就別出來抬槓了w

InamiKen03/31 02:17嗯

Hakase556603/31 02:19#1asjKkYA (C_Chat)

Hakase556603/31 02:20欸欸 阿同樣的情況為什麼換成日本大手繪師風向就不同

Hakase556603/31 02:20了阿 你版標準可以統一一下嗎

a125g03/31 02:20證據有差吧

a125g03/31 02:21那學生說圖層合併就覺得怪怪的

ak47good03/31 02:21大哥 復興那個是自己自爆欸 要踢館也要搞清楚狀況吧 = =

boku052503/31 02:22逆風了還在打這種文就欠噓，連解釋都懶

zxm5019103/31 02:22是反串還是真的看不出來這兩件事差別在哪==

coollee03/31 02:23https://www.youtube.com/watch?v=_euOsdPtYKU

poke00103/31 02:24人家那個日本大手不是把繪圖過程拿出來了= =

coollee03/31 02:24復興真的是作假能力太差 XXD

Hakase556603/31 02:24標準不一就承認 不要前幾個月還認證沒問題 結果同樣

Hakase556603/31 02:24的情形現場就不行

a125g03/31 02:25硬要扯就是真的錯在造假功力太差了

poke00103/31 02:25同樣情形www

zxm5019103/31 02:25大哥，你可不可以先追完事件在過來 這樣有點尷尬

poke00103/31 02:25我是沒看到人家日本大手用橡皮擦作畫啦

ak47good03/31 02:25這樣也要揮…都說已經自爆了

zxm5019103/31 02:25一句"同樣情形"真的好尷尬捏

Hakase556603/31 02:26某p先去看上面那個影片再來講話

zxm5019103/31 02:26我知道你很急，但先冷靜點

loltrg4297203/31 02:28真假 原來這樣叫同樣情況喔 有料喔

e5a1t2003/31 02:29上面影片至少要有對電繪的基本知識才能效仿，用橡皮擦的

e5a1t2003/31 02:29底子真的爛

mkcg582503/31 02:30https://imgur.com/6CSMlzB.jpg

Hakase556603/31 02:30所以只是手法差異而已 但你版老雙標了不意外就是了

zxm5019103/31 02:31這是一個禁用"AI"的繪畫比賽捏

poke00103/31 02:31可以 可以 你說得對.jpg

LOVEMOE03/31 02:32上面影片後面連 描圖都能躲錄影了 那影片也不能自清了

loltrg4297203/31 02:32還老雙標 我快笑死 上面那位大手參加了甚麼不能用ai

loltrg4297203/31 02:32的比賽了嗎

LOVEMOE03/31 02:32那還有甚麼?? 開直播畫圖嗎??

zxm5019103/31 02:32追完全程在發言會不會比較妥當呢 先別急

ak47good03/31 02:33Marginalman爆了 = =

e5a1t2003/31 02:34影片都自己說只能騙外行人了，有誰畫臉用圖層這麼少的

loltrg4297203/31 02:34護航不是不行 但真的要動點腦 真的 不是無腦護 不然

loltrg4297203/31 02:34跟「說你ai就ai」有啥區別呢 ㄏ

kim121403/31 02:34可憐阿

a125g03/31 02:35看了影片 本身還是要有一點繪畫實力吧

hitlerx03/31 02:36兩邊證據強度不一樣 怎麼可能標準會一樣啦 在裝甚麼傻

Hakase556603/31 02:36邏輯真差 意思是為什麼前幾個月的大手繪師你版就能護

Hakase556603/31 02:36航到底 換成復興事件就完全不一樣 那按你們的邏輯日

Hakase556603/31 02:36本繪師不也是上面那張AI猴嗎 過程都給了阿

a125g03/31 02:37看他還有在修圖

raincole03/31 02:37Rui 那張風格特別不同的我當時也認為很可能有用 AI 啊

raincole03/31 02:37現在也還是這樣認為 我可沒護航過他 那我可以嘴復興了ㄅ

x215967903/31 02:37幾個月前那張我就說比較像ai了啊(′・ω・‵)

x215967903/31 02:38但護航的人也不少，我根本不想吵

kim121403/31 02:38日本那個之前我就說他是用AI了 一堆猴子就是不信 懂得就

kim121403/31 02:38懂 呵呵

HarunoYukino03/31 02:38所以他是參加禁用ai的比賽嗎？

x215967903/31 02:38他後來畫風又變來變去根本不穩定

HarunoYukino03/31 02:38復興這次事件是說比賽禁用吧？

x215967903/31 02:38也有一直追他的粉絲出來說看起來就是ai了

zxm5019103/31 02:38禁用AI的繪畫比賽這幾個字真的那麼難理解==?

LOVEMOE03/31 02:38我也沒護航過他 那我也可以嘴復興了....不過我覺得張圖

hitlerx03/31 02:39我是懶得去翻推文啦 日本繪師那時我個人是持中立態度喔

LOVEMOE03/31 02:39最大的問題是難看

hitlerx03/31 02:39不過他如果拿橡皮擦過程 那就哈哈www

mkcg582503/31 02:40主要是還是誠信問題 真的用AI來試畫就說自己嘗試玩玩看

mkcg582503/31 02:40硬要說自己改變畫法硬凹

ak47good03/31 02:41任何人只要沒護航過rui，都有資格參加復興AI王大賽

a125g03/31 02:42記得我也沒護航過應該能參加大賽

sakamata03/31 02:43跟參不參加比賽無關吧== rui老師說自己沒用ai欸

loltrg4297203/31 02:45先不說 把兩件完全不同的事 搞混在一起說別人邏輯真

loltrg4297203/31 02:45差有多搞笑 自己草人紮爽爽 還啥你版護航到底 一竿子

loltrg4297203/31 02:45打翻 護航id抓出來啊 還是我也可以說邊版人水準都跟

loltrg4297203/31 02:45這篇一樣了嗎 依你的好邏輯嘛

Hakase556603/31 02:46是啊 繪師隨便po一張圖當然沒有任何限制 但問題是當

Hakase556603/31 02:46初他有跑出來自證自己不是AI阿 而且用的的差不多的手

Hakase556603/31 02:46法哦 所以剛開始一堆人當然會被騙

Hakase556603/31 02:46#1a_QAQ-X (C_Chat)

Hakase556603/31 02:46但是 等事情經過一個月反方提出更有利的證據時 你版

Hakase556603/31 02:46主要風向還是繼續護阿 那麼這次換成復興的時候怎麼又

Hakase556603/31 02:46完全不一樣 其實不就是雙標嗎 因為對方是大手繪師就

Hakase556603/31 02:46可信度+50%？ 所以某z搞清楚問題的所在了嗎

x215967903/31 02:47然後說一些好笑的事情，這一年下來推特噗浪其實已經出現

x215967903/31 02:47不少用AI然後裝沒用被AI警察戳破的人了，他們的說詞幾乎

x215967903/31 02:47都差不多

raincole03/31 02:48喔 原來你不是要討論某個特定的護航者 而是要討論C洽的

raincole03/31 02:48群眾行為 也就是...版風？你怎麼不早說呢

HyperLollipo03/31 02:50就不能訓練AI來分辨AI嗎？

smallreader03/31 02:50哈 討論板風

zxm5019103/31 02:54了解，所以先把這是"禁用AI比賽"忽略，再把影片自爆忽略

zxm5019103/31 02:55這樣就是一樣的事情了，完全明白

imtifosi03/31 02:55有聽過范米格倫的故事嗎？

s22shadowl03/31 02:56某版水準不意外

Peurintesa03/31 03:00訓練AI分辨只是多一個心證的工具而已 沒啥意義

AirO026440003/31 03:03一張紙一支筆 你的功力如何 塗鴉個半小時就知道了

AirO026440003/31 03:03媒材只是媒材 基礎功不會騙人的也騙不了人

Ahhhhaaaa03/31 03:13https://images.plurk.com/3iyN3bnTLxd1EHsbm3y4D8.gif

Ahhhhaaaa03/31 03:13可能要提起畫筆來證明

lcomicer03/31 03:15有沒有料另外畫一張塗鴉就知道了

lcomicer03/31 03:16還有Rui那個很多人覺得資深繪師換個風格像喝水一樣容易

lcomicer03/31 03:16是可以轉換啦 但轉換要時間而且會是漸進式的變

lcomicer03/31 03:18他過往從來沒有那種畫風(而且被質疑之後也沒再用過

lcomicer03/31 03:19風格變換時間不到一個月 中間還沒有任何演變過程怪怪的

lcomicer03/31 03:20還有非學院出身的日系風格作者轉變畫風就像要他畫似顏繪

ernie187103/31 03:21不過那篇也提出了作畫過程 說好的很容易證明呢

lcomicer03/31 03:21是超級困難的事情

lcomicer03/31 03:22自證容易啊 但要證明別人有沒有用 對方打死不認也沒轍

Pep5iC0589303/31 05:59H我知道你很急 但你先別急 你說的反方那個用ai再逆

Pep5iC0589303/31 05:59推模擬老師澄清的影片在網路上也是各種被打臉好嗎

Pep5iC0589303/31 05:59真按照那種邏輯去逆推 吶喊星空蒙娜麗莎都能做出一

Pep5iC0589303/31 05:59模一樣的影片效果了 難道他們的作者都是時空穿越者

n2000100603/31 06:55不用證明阿 一看就沒問題不會有人質疑

KusoJontaro03/31 07:14你思考過再問問題

pttisfuck03/31 07:22親友團好了啦 跟t77一起下去

t7713356200303/31 07:48哇 好氣好氣 ww

astrophy03/31 08:07還真閒。

greedystar103/31 09:19沒畫過圖也可以看看別人怎麼畫圖再評論

a121654303/31 09:23這就是沒跟上版本硬要聊天的長輩感

Reki135103/31 09:32好了啦

Hakase556603/31 09:34“反方影片在網路上被各種打臉” OK阿 證據在哪

Hakase556603/31 09:34真的很好笑 講rui那件事是點出雙標問題 結果點破了以

Hakase556603/31 09:34後不是被避重就輕 就是被質疑討論版風跟急了 承認錯

Hakase556603/31 09:34誤有這麼困難嗎

LoKingSer03/31 10:08也有可能新泉老師只是用ＡＩ「輔助作畫」而已

LoKingSer03/31 10:08像拳願的作者ー牙霸子那樣（？）

LoKingSer03/31 10:08那這樣說是他自己畫的其實也沒錯ㄚ（大概）

AhirunoSora03/31 10:10一看就知道不會畫圖 可憐

AhirunoSora03/31 10:18還有秀逗魔導士繪師根本沒貼出作畫過程

AhirunoSora03/31 10:18只有秀出圖層而已，不要亂誤導人