Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
https://www.youtube.com/watch?v=_euOsdPtYKU
之前在討論時還以為錄製開關圖層的影片就足以自清
原來太小看AI的能耐了哇!
從完成圖稿拆出圖層、線稿，已經能做到很精緻的程度
加上詠唱師有基礎畫力，要讓多數人看不出來是AI手筆(?)也不在話下
之前以為用CSP錄製過程或許足以證明
看影片才知道還有選擇範圍圖層不會被顯示的機制
大開眼界
畢竟自己除了midjourney外就沒有接觸過那些先進的AI功能
能有AI使用者出來驗證真是長了見識。
--
文藝復興 不是用畫具畫的都視為ai
這樣搞會比直接畫快嗎==
看電腦效能吧 如果跑出想要的圖加上修改時間不超過六小時 那是真的很快啊
AI就一種輔助工具，有畫功難察覺(X)，有畫功拿來輔助(O)_
就一層一層的鄙視練啊.照相機剛出來時好像也有類似風波
手工業怎麼可能贏過蒸汽機
還不死心就是了XDD
長個見識>:3
產圖只要20秒不到(4090)，你說六小時？這已經不算AI繪圖
了。AI繪圖，一般是產圖之後，把不合理的地方做修改。別
說6小時，連60分鐘都搞不定，就不算及格了。
那就是超快了啊
以後只能錄不加速影片了
YT影片有說，可以用描的XD
60分鐘也太久，真有畫功的，6分鐘修好也合理。
沒有沒有 自己畫是可以快，要把細節修到像人畫的就慢了 因為不能破壞AI算的部分，修線稿只能把雜訊去掉 把那些詭異線條改掉就必須連底下的顏色一起修改了 這就是草稿正常但完稿異變的原因(因為是逆向工程)
了不起花幾十分鐘產圖 然後花六個小時去做那些假裝不是
AI畫的證明? 吃飽太閒
那是我不知道AI算一張要多久用全手繪的時間去估的XD 如果能這麼快就算完+拆圖層線稿 修圖花個一小時怎樣都比自己下去磨更快啊
所以AI最大問題就是產圖太快，用量篩選能用的。而不是繪
師用AI輔助=AI繪圖。搞到6小時，還不如自己畫。
目前比較常見也相對合理的做法就是用ai跑一個大概出來然
後人手去做修飾或者以那張圖為範本去畫圖吧
現在是要繪師在公眾場所畫圖才能自清了嗎?
咒術越來越強了
又多個理由可以騷擾繪師了 太猛了吧
腦筋轉得真快!
請開始你的表演
最後會不會反而是反AI的搞到繪師不想畫了
謝謝關心
我只知道我認識的繪師成品弄好就是弄好了 才沒空搞這些
笑死 AI警察越來越爽
之前都沒有懂AI的人出來解釋 終於看到技法增長了見識>:3
這個論點很早就有了 繪師為了假裝自己不是用AI 所以除了用AI
生完成圖 還特地用AI生成圖層 上色 線稿 然後錄影證明沒用AI
因為這樣做的時間還是比自己下去畫更快啊
問題就不是比較快 是為什麼要去做那個無用功好嗎zzzzz
沒人質疑過程就不用做啦XD 做完拿出來讓大家閉嘴的事情，怎麼能算無用功呢?
這種證明法還蠻下作的
怎麼會是無用功，不快但簡單啊
沒被質疑=沒事，用十幾分鐘算圖搞定 被質疑再另外花一小時做個「製作證明」，很合理吧?
算了 獵巫就長這樣
很高興你願意這樣就算了，因為我也解釋完了 你可能很在意我前面說的「六小時」 那是基於我不知道AI算圖可以跑多快，用全手動減去AI算圖去估算的完稿時間 只要低於這個時間，那使用AI就有那個價值
可能有惹到過某些台灣讀者吧 到現在還不放棄
可以看看影片，蠻有意思的啊
在photoshop都靠向AI的現代，刻意排斥AI沒有意義。
其他家繪圖軟體會因為反AI派，刻意弄個，本軟體只能純手
笑死，不就獵巫，總之我先認定你有用AI，之後不管多不合
理也沒差，反正「我覺得你用了」
功當宣傳嗎？未來只會越來越進步。到時要分是不是AI幫忙
只會越來越困難。抓真正的AI算圖就好。搞到工具裡面都不
不過這次也是很奇妙，到底反AI跟支持AI在這次站位是怎
樣我真的看不明白（吃爆米花
好吃，不過影片真的有趣可以看一下
該用AI，只是拒絕進步罷了。
用啊，誰說不能用了XD
獵巫好棒棒
你獵我巫QAQ 我只是在分享AI可以做到的事情而已啊 為什麼看到AI執行過程影片想到的是獵巫呢? 這是很厲害的技術啊 但同時要自證難度也變得很高呢
不過AI輔助倒是不可避啦，就跟用習慣EXCEL以後你要我慢
慢弄表格根本回不去一樣
然後你也是看戲樂子人吧，你也不在乎有沒有用，只是你
知道這玩意兒丟出來會讓事情變得很有趣（嚼嚼
知道運作原理是真的很有趣啊
我查了一下，果然沒記錯。clip算是很早就在搞AI的。2019
就有AI自動上色功能。
對啊，前陣子AI熱潮起來時本來想在新版本導入AI功能被罵翻 就撤銷更新計畫了
我是認為如果能做到這種程度 那繪師也沒必要自證了
因為沒有意義 畢竟AI有能力做出一樣的證據
這樣說不定也是好事 不然繪師都要搞一堆東西來證明沒
用AI
這樣想也是
這個影片的論點老大早就很多人說過了 但還是老話一句
網路上吵就是不可能有結果
應該不是說論點啦 應該說做法
說過是說過，但實際上看怎麼運作的也是增長見識 畢竟光用講的還是沒有影片來得容易理解
？沒有被質疑就不用花時間假裝自己沒用AI阿，所以正常
使用AI的繪師根本不用花時間做這些動作，留言邏輯死去
嗎
>:3
現在的問題不是沒用的會被出征嗎
意思就是被質疑的繪師也沒有必要搞一堆東西證明自己
我只看到極端者造假證據只為了送某個也不是真的討厭只
是倒霉的某繪師下去的未來
悲慘的未來 反正未來是AI的天下關繪師什麼事情?
影片看一下，解釋很淺顯易懂呢
你不證明就是被出征啊 顆顆
就像是共產黨打定主意要鬥
什麼都可以是罪過
你有房子住一定是OO
你有車子開一定是OO
你有薪水領一定是OO
哇嗚，真有見地 欸奇怪耶 你們在其他地方跟反AI的人吵架別帶到我這來啊 我又不反AI >A<
你說的好有道理，邏輯清晰絕不有罪推定，推。
謝謝你，嘻嘻
說的好像每個繪師都會被出征一樣，那你的X應該天天被A
I文洗板
說穿了還是沒有一刀斃命的證據
對啊，畢竟當事人不放出實證也沒什麼可講的 不過做為觀察，可以看看事主之後的商稿會不會採用「新畫風」 還是辛苦學會的新風格只用在同人誌上 雖然也不能當成證據，但就，觀察嘛
老實說年初的時候我也以為有原檔就可以證明，因為真
的沒想到有人會這麼無聊搞逆作畫，直到這個事件XD
科技真神奇
※ 編輯: lcomicer (1.163.143.75 臺灣), 09/10/2023 23:01:36妄想端盤答辯上菜的傢伙總是在偽裝答辯的方向不留餘
力，但那ai糞味終究是藏不住，噁爆了
覺得是獵巫的朋友看看影片嘛 真的把原理講得很清楚了 然後根據推文的一些疑問我再整理一下 1.這樣搞會比直接畫快嗎? 如果問的是「用AI算圖再來假裝是人畫的」這回事 根據電腦算力跟當事人的畫力，結果會有不同。 算力低下畫力很高，那就不好說，骰出想要的圖還不如自己畫，連修圖都省了。 畫力低落算力很高，反正大多數人看不出破綻，一兩個小時搞定超快。 2.有畫功的人能很快的把AI圖修得毫無破綻。 要看作畫風格。 若是厚塗風且詠唱者本身畫力也夠高並且也擅長厚塗，那會容易一點。 但若是詠唱者本身不擅長的風格，那就沒辦法對AI造成的缺陷進行修補。 以影片中的示範，即使圖層拆解出來 但詠唱師是沒辦法把「草稿」畫出的流暢線段還原進「完稿」中的 他本身並沒有該種繪圖所需的理解力 若是將線段予以修正，底下的各種顏色、圖層效果他是無法跟線條同步修正的。 於是會產生影片中的這種矛盾
https://youtu.be/_euOsdPtYKU?t=755
然後真的要修AI圖並不會因為有畫功就能咻咻咻的幾分鐘畫完好嗎 光線稿修完就要半小時不止了，還要考慮改動的線條會不會影響下方的顏色圖層 啊幹，講半天會不會根本看不懂圖層是在講什麼 = = 3.啊不就獵巫 影片先看看嘛，講的真的很清楚了>:3
※ 編輯: lcomicer (1.163.143.75 臺灣), 09/11/2023 02:19:21爆
首Po一開電腦想說在吵什麼 爬了一下原來是 曾替秀逗魔導士繪製插圖的いずみるい先生![[閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/jJOhl9Ib.png "[閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
30
AI警察翻車囉 這年頭連畫得像AI都會被出征了 AI除了版權的問題我還真的不知道有哪裡能詬病 就算是取樣自己過去的作品再用AI輔助作畫我也覺得沒啥，不如說麻煩繪師們多多使用，不 要收了贊助結果每個月只產出幾張草稿交差。18
所以實際上就是， AI警察根本分不出來是大手畫的還是AI畫的。 那些所謂的"這張畫裡面沒有靈魂"、"這張圖似曾相似"， 其實都是屁XD 就很像是去看藝術展的一些人。![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://cdn2.ettoday.net/images/1808/e1808582.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
10
其實初期的時候就有人提出這問題了 就是那一波畫師公開宣稱禁止自己的畫拿去讓AI學習有畫師提出這類疑慮 印象中好像是說我的畫被拿去給AI學習然後AI去畫「會觸犯法律/禁忌」算誰的之類問題 --10
不懂 這個影片完全不能證明她沒有用AI 生一張AI圖出來、再照著AI圖描線稿、顏色分層 對一個職業漫畫家以及數位繪圖來說到底有什麼困難的？![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/FiwgEZLb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
29
別的先不討論 單純講一下推文說的畫風好認這點 先不說畫風像AI這根本魔戒抄天堂的言論 畫師圖被拿來練已經夠幹了 練完之後還要被嘴說畫的怎麼像AI![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/E4inG2Lb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
69
請問您們現在是認為繪師應該每一幅作品都要保存全程錄影嗎 接下來會不會又說 他可能看著AI圖畫的 所以需要全程拍攝繪師作畫過程 接下來會不會又說![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/uv8AL47b.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
27
→ egg781: 所以他現在得要從0開始錄影他的工作 08/15 12:49 : 請問您們現在是認為繪師應該每一幅作品都要保存全程錄影嗎 : 接下來會不會又說 他可能看著AI圖畫的 所以需要全程拍攝繪師作畫過程 : 接下來會不會又說 他可能離開攝影機範圍的時候偷用AI的 所以需要OOXX 離題一下，這影片裡面可以看出，使用的繪圖軟體是 CSP，![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/eeQEI51b.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
3
話說以後如果越來越多畫師錄作畫過程自證 那不就代表有越來越多的過程可以訓練AI 這樣是不是很快就會出現 可以從一張完稿再現作畫過程的AI了 那之後的畫家要怎麼證明ㄚ9
為了釐清肇事責任：裝行車記錄器 為了避免被女人想想不對勁：裝行房記錄器 為了避免被控訴是用AI繪圖：裝繪圖記錄器 還有什麼記錄器？ --
75
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場原本對這次事件沒有什麼關心的，想說可能各自有各自的想法吧。 然後剛剛滑到這張，懂得都懂，所以我來逆風了。 這就是很明顯的AI錯誤，有修過AI圖片或是有在研究AI圖片生成的，對這個一定很熟悉。 因為一般繪師絕無可能會畫出這樣的鈕扣，要偷懶有更簡單的方法。![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://images.plurk.com/4z7dfzhjdXqSZXiqm7hgby.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
85
[閒聊] 這兩天的繪畫獵巫行動-AI疑雲懶人包: 有個新手在FB的畫圖交流社po了說自己幫自己畫的FB封面， 然後說每次都沒有多少人按讚覺得難過。 接著有人去靠北畫圖(?)的社團說畫的那麼爛，細節全錯根本AI畫的吧。 同時間噗浪一波吃瓜。![[閒聊] 這兩天的繪畫獵巫行動-AI疑雲](https://i.imgur.com/iyDQwXAb.jpg "[閒聊] 這兩天的繪畫獵巫行動-AI疑雲")
46
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場因為有跟到，雖然不會畫圖但想給大家了解一下時序問題。 這次新泉是因為C102的畫冊封面被質疑是AI作圖而沒有告知，所以被燒墮落什麼鬼的。他 後來貼圖層影片也是這兩張圖，後來日本翻車什麼的也是因為如此，後來那些質疑的X貼 文大多都自己刪掉了![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/t5crq9tb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
37
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場好奇問一下 這串看到最後有人說連分圖層都不能證明沒用AI 只要有任何作畫失誤都有可能AI 那未來要怎麼作才能證明自己沒有用AI？ 聽起來唯一合理公平的方法是找一個公信力的場所35
Re: [閒聊] Pixiv關於AI自動生成作品的服務應對方針現在大部分的網站都是讓AI創作者自行上AI標籤 但這完全就是自由心證啊，就算不上也拿他沒轍，而且有些人擺明就來污染某些Tag的 所以為什麼不要反過來做，新增一個純手繪的Tag呢？ 要上這個標籤至少要有任何形式的草稿一張，不管是線稿還是未上色圖都可以 Pixiv也有直播繪圖的功能，有使用這功能的一律自動加Tag![Re: [閒聊] Pixiv關於AI自動生成作品的服務應對方針](https://i.imgur.com/aCgjDhLb.jpg "Re: [閒聊] Pixiv關於AI自動生成作品的服務應對方針")
23
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場以為前幾天作者出示圖層就可以結案了 結果怎麼還能繼續吵阿 用個前面推文有貼的圖 在AI警察的規則下 AI警察是不可能會敗北的![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/HSfjkrlb.png "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
12
[閒聊] 哪天AI能產PSD檔是不是才是繪師末日現在AI只能產單一圖檔 假如哪天AI能夠分圖層 產出PSD檔 是不是才是真正的繪師末日 而且還有草稿 線稿 上色還分層![[閒聊] 哪天AI能產PSD檔是不是才是繪師末日](https://i.imgur.com/aWxrR1xb.gif "[閒聊] 哪天AI能產PSD檔是不是才是繪師末日")
5
Re: [閒聊] 這次AI事件是不是證明繪師不用擔心失業了emethxyz: 就是因為應對太奇怪了 同行才會看不下去R 一開始不是有人直接貼臉叫囂公審開罵 說他墮落 說他怎樣怎樣嗎 以前是哪些人要求用圖層跟線稿證明自己不是AI圖？ 現在又有人挑剔線稿是描AI圖的
爆
[情報] 膽大黨 07 LO/原畫公開![[情報] 膽大黨 07 LO/原畫公開](https://i.imgur.com/DU4AeDrb.png "[情報] 膽大黨 07 LO/原畫公開")
爆
[鳴潮] 壞女人快把我吸乾了![[鳴潮] 壞女人快把我吸乾了](https://i.imgur.com/w4f3l8yb.gif "[鳴潮] 壞女人快把我吸乾了")
77
Re: [閒聊] 知名實況主 Asmongold 因歧視炎上中![Re: [閒聊] 知名實況主 Asmongold 因歧視炎上中](https://r2.cdn.arazu.io/2e27076bfff9e91322900c847526965c727d1a515859e137b0ccaeb4dbf9c90c.webp "Re: [閒聊] 知名實況主 Asmongold 因歧視炎上中")
70
[24秋] 膽大黨 07 神回 最棒的動畫化QQ![[24秋] 膽大黨 07 神回 最棒的動畫化QQ](https://i.imgur.com/ZKZ5noBb.jpeg "[24秋] 膽大黨 07 神回 最棒的動畫化QQ")
65
Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?![Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?](https://img.youtube.com/vi/bPqbWqpfxzI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?")
63
[閒聊] 0~9選擇你的女僕![[閒聊] 0~9選擇你的女僕](https://i.imgur.com/Y71rLY2b.jpg "[閒聊] 0~9選擇你的女僕")
52
Re: [Vtub] 星街すいせい武道館開催決定![Re: [Vtub] 星街すいせい武道館開催決定](https://i.imgur.com/RfDI2Asb.png "Re: [Vtub] 星街すいせい武道館開催決定")
50
[24秋] 膽大黨07 猝不及防![[24秋] 膽大黨07 猝不及防](https://i.imgur.com/GANwa65b.jpg "[24秋] 膽大黨07 猝不及防")
48
[閒聊] 作了AI圖靈測試 來玩看看分不分的出吧![[閒聊] 作了AI圖靈測試 來玩看看分不分的出吧](https://i.imgur.com/fpmrDgUb.png "[閒聊] 作了AI圖靈測試 來玩看看分不分的出吧")
50
[情報] 天穗之咲稻姬 動畫續篇決定！![[情報] 天穗之咲稻姬 動畫續篇決定！](https://img.youtube.com/vi/yBmca65E_jo/mqdefault.jpg "[情報] 天穗之咲稻姬 動畫續篇決定！")
35
[閒聊] 是誰造就了我推的出圈35
[閒聊] 原來你是女的？![[閒聊] 原來你是女的？](https://i.imgur.com/wecjurIb.jpeg "[閒聊] 原來你是女的？")
35
[Vtub] Kobo 發生什麼事情了？![[Vtub] Kobo 發生什麼事情了？](https://i.imgur.com/zpYExuSb.jpeg "[Vtub] Kobo 發生什麼事情了？")
35
[閒聊] 反逆的魯魯修 超王騎神！魯魯修朱雀合體![[閒聊] 反逆的魯魯修 超王騎神！魯魯修朱雀合體](https://img.youtube.com/vi/pOQzKCBko2o/mqdefault.jpg "[閒聊] 反逆的魯魯修 超王騎神！魯魯修朱雀合體")
31
[閒聊] 《獵人》強化系是不是真的挺作弊的？![[閒聊] 《獵人》強化系是不是真的挺作弊的？](https://i.imgur.com/kBmLB9Ib.jpeg "[閒聊] 《獵人》強化系是不是真的挺作弊的？")
32
[24秋] 地錯 五期 07 暈船阿姨![[24秋] 地錯 五期 07 暈船阿姨](https://i.imgur.com/z0JCxqlb.png "[24秋] 地錯 五期 07 暈船阿姨")
28
[閒聊] 妮姬入坑兩個禮拜心得(18-30)![[閒聊] 妮姬入坑兩個禮拜心得(18-30)](https://i.imgur.com/MYLLwsVb.jpeg "[閒聊] 妮姬入坑兩個禮拜心得(18-30)")
27
[Vtub] Cecilia的潛力是無限的![[Vtub] Cecilia的潛力是無限的](https://pbs.twimg.com/media/Ga_bqHGbQAAut4C.jpg "[Vtub] Cecilia的潛力是無限的")
26
[閒聊] 會因為劇情很爛真心怨恨作者嗎26
[問題] 阿綱守護者強度排名怎麼排33
[閒聊] 明天X訓練AI的政策即將開始24
[閒聊] 戀上換裝娃娃111![[閒聊] 戀上換裝娃娃111](https://i.imgur.com/jCwMhYcb.jpeg "[閒聊] 戀上換裝娃娃111")
23
[情報] 我推的孩子 累積發行部數 2000萬 突破![[情報] 我推的孩子 累積發行部數 2000萬 突破](https://i.imgur.com/x1nYpl1b.jpg "[情報] 我推的孩子 累積發行部數 2000萬 突破")
21
[討論] PTCG 活動45勝心得![[討論] PTCG 活動45勝心得](https://i.imgur.com/y52A8Hob.jpeg "[討論] PTCG 活動45勝心得")
21
[鳴潮] 我和瘋女人雙向奔赴![[鳴潮] 我和瘋女人雙向奔赴](https://i.imgur.com/jwz4EHBb.jpg "[鳴潮] 我和瘋女人雙向奔赴")
20
[鳴潮] 提醒一下，事後每天都能跟椿約會(雷)![[鳴潮] 提醒一下，事後每天都能跟椿約會(雷)](https://i.imgur.com/2dm757Bb.jpg "[鳴潮] 提醒一下，事後每天都能跟椿約會(雷)")
19
[MyGO] Line 貼圖 第二彈推出![[MyGO] Line 貼圖 第二彈推出](https://i.imgur.com/LyeFojvb.jpeg "[MyGO] Line 貼圖 第二彈推出")
18
[閒聊] 膽大黨 07 所以那個小孩18
[閒聊] 日系最龍傲天的主角是誰？![[閒聊] 日系最龍傲天的主角是誰？](https://i.imgur.com/zTQBVeGb.jpeg "[閒聊] 日系最龍傲天的主角是誰？")
48
[問題] 有無把多種運動結合成一種新運動的作品?![[問題] 有無把多種運動結合成一種新運動的作品?](https://img.youtube.com/vi/j3AEKvsaYBE/mqdefault.jpg "[問題] 有無把多種運動結合成一種新運動的作品?")