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[20冬] 科學超電磁砲T 11 現在JC的全力

看板C_Chat標題[20冬] 科學超電磁砲T 11 現在JC的全力作者
dragon803
(好想去露營啊~)
時間推噓推:147 噓:3 →:602

防雷




































從昨天看完到現在還是很興奮....

這集算是重回超砲S的感覺,而且還是在過去Staff相差許多,缺乏當年強力外援的情況下,JC以本社現有的主力成功撐住重要打戲的一集

而且說真的,還有一些人久違的出來

例如這集參與的木本茂樹其實是地下城的主力,也一直是會畫動作場面的人,只是這幾年已經偏向作畫監督跟人設比較多,雖然還是有參與原畫,但已經鮮少畫大量的動作場面,但這集居然請他出來救援XD

這段就木本畫的(還有這集軍霸把當麻丟出去到公主抱接回來的那一整段也都是木本,他這集負責超多的)

https://imgur.com/Fd5ipso.gif


然後加上青木這集又參與了,比照一拳2的待遇,把他當專門的動作場面負責人,青木也把大家期待很久的軍霸場面畫的超棒

https://imgur.com/Ap5pdHH.gif


https://imgur.com/DOCSqhQ.gif

(這集軍霸的爆炸的特效看的出來是有特別弄過,所以整個就很爽)

然後富岡寬繼續擔任總作畫監督,從第2集開始後沒停過~~~辛苦的寬哥

不過還是要提到這集的缺點,前面的事件展開演出有點太流水帳

然後不知道為什麼食蜂跟當麻對話的時候要用食蜂的那個專屬BGM,有點....氣氛對不太上(因為氣氛太歡樂了,但我總覺得這裡的場景應該要嚴肅一點?,但動畫似乎是刻意弄的歡樂一點)

後半就真的好不少,食蜂跟黑子的組合真的很有趣,黑子也為了美琴開始了自己的行動

然後軍霸的思考方式與其說蠢不如說是直線式那種的.....在互相看到對方的能力而驚訝後也馬上轉變成聯合戰線

https://imgur.com/4ShdjWe.jpg


還彼此互相掩護,然後最後軍霸還直接來一個公主抱

https://imgur.com/Qn8dZ3o.jpg


(當麻的表情一個問號,很可愛XD)

最後,啊這集真的看的心滿意足,雖然前半是真的有點可惜,但後半太棒了,感受到滿滿的誠意

這個篇章也快結束了,希望能一路順利到最後,期待下週啦~

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.50.101 (臺灣)
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※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:07:50

YLTYY04/11 12:10怎麼帥成這樣

CloseFeather04/11 12:10好看

dk248624804/11 12:10阿是怎樣?我們index本傳就隨便做?

其實一二期當時的Staff還沒有說真的差距很大,放在當年也很棒,資源也是給足的,純 粹就是超砲S太破格,但三期雙方的差距就真的很明顯(即使超砲T也不算豪華,但明顯是 三連企劃最被重視的那個

※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:12:35

s901812404/11 12:12本傳就上頭給企劃的時候就開始耍腦了 JC算背鍋

shinobunodok04/11 12:12樓上在說什麼 本傳就這個不是?

※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:13:16

jesuschristo04/11 12:14真D好看 期待下一集

es9114ian04/11 12:14有食蜂那個笑容就值得了 很期待當麻右手那段的作畫

那段畫的好真的會很讚XD

katanakiller04/11 12:14外傳當然隨便做啊

※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:16:04

lalulo04/11 12:21當年超炮還有阿部望等高手幫忙 炮t能打成這樣子真的不錯了

a125g04/11 12:221 2季光是監督就差很大了

Leoncheng04/11 12:29推推

cary341004/11 12:33外傳資源比本傳多

cary341004/11 12:33根本不知道能說什麼了...

an60204/11 12:36對比那個看到吐血的三期

vm4m0604/11 12:39魔禁的篇幅問題本來就很難改成好看的動畫,哪個監督哪個

vm4m0604/11 12:39動畫工作室來都沒用

vm4m0604/11 12:40投資方重點壓在超砲,這個決策沒錯

vm4m0604/11 12:41看魔禁小說時會一直有種錯覺,「能用給超砲的資源來做魔禁

vm4m0604/11 12:41」的話該有多好

a125g04/11 12:43笑死 你怎麼知道換別人來就不行

魔禁三期的時候青木在忙一拳2,然後木本在地下城,資源的分配上這兩個人就沒進來魔 禁三期 在JC這幾年這種有限資源主力固定分散到特定作品的情況,青木在超砲三期成為固定班底 ,就已經代表著這個作品被重視的份量,而且木本在要忙地下城的情況下還跑過來救援, 我自己猜除了地下城三期製作的應該比預期順利外(希望啦),也可以看的出來企劃方對超 砲T的重視程度是比較高的

※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:44:44

a125g04/11 12:43當其他動畫監督都跟錦織同等級喔

vm4m0604/11 12:44怎麼用只夠做48集動畫的錢做到需要至少120集動畫才能做到

vm4m0604/11 12:44的事??就是給讀者自己想像的空間

※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:45:27

vm4m0604/11 12:45篇幅的問題就是沒救哦

a125g04/11 12:45對了 我在說 1 2季

bbo952704/11 12:46換好監督頂多就是把魔禁3從40分救到60分這樣 再高就很難

vm4m0604/11 12:46我知道你想吹境界線,問題是境界線那種全部看完卻讓人對劇

vm4m0604/11 12:46情和人物沒有什麼深刻印象的改編,我也不覺得多好

bbo952704/11 12:46了 一來小說改起來本來就不如漫畫 二來篇幅一定塞不下

a125g04/11 12:46魔禁3 有40分嗎 我看只有20分

a125g04/11 12:47不用說境界線 其他動畫監督一票都比錦織這傢伙強

vm4m0604/11 12:47魔禁就是遇到類似的問題,篇幅有限不夠刻畫故事怎麼辦??

a125g04/11 12:47元永例外

a125g04/11 12:471 2季我就在噴錦織了 魔禁3看到有人護航真的好笑

a125g04/11 12:48還有 境界線就是做得比魔禁好

vm4m0604/11 12:48還有誰??新房也不是一個可以把沒篇幅的故事講好的監督

a125g04/11 12:48錦織自己人脈問題也很大 可能自己本身就差找不到好成員吧

vm4m0604/11 12:49連給觀眾對劇情和人物留下點印象都很難的動畫,你覺得是好

vm4m0604/11 12:49改編??

a125g04/11 12:49不換換看誰知道 但你一口咬定換誰都沒用 笑死

a125g04/11 12:49你再說魔禁嗎

a125g04/11 12:50說穿了魔禁當年賣得好也是吃原作粉絲的人氣 不是本身做得好

vm4m0604/11 12:50境界線我跟夏娜差不多同時看的,連夏娜都還有印象,境界線

vm4m0604/11 12:50就是很模糊

不是我要護航他,但我有點好奇三期那個時間線誰會願意接這種燙手山芋,因為魔禁3不 是一個很好的企劃....,沒工期又沒篇幅 理想上是希望這次結束後新約能慢慢排隊(如果有要做),這樣要說什麼重新找監督之類的 啦,也比較可能,匆促的企劃上連找人都是問題啊~

※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:51:25

a125g04/11 12:50愛捧錦織產的屎 我也沒辦法

※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:51:54

vm4m0604/11 12:52魔禁我是看完動畫,我就馬上去追原作了,這個東西是神作,

vm4m0604/11 12:52我看完動畫的印象就是這樣

a125g04/11 12:52一堆人在無視錦織1 2季就做不好了 而且長井找得到阿部望

a125g04/11 12:52錦織這咖找得到誰

魔禁有阿部望喔,一期他參與很多 他是超砲魔禁一期都雙棲的

BobX04/11 12:53最後一張是怎樣 除了百合外 終於也要走甲甲線了嗎XD

這對我可以~

※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:54:09

a125g04/11 12:55而且一季做爛就算了 二季最後前方之風襲擊

vm4m0604/11 12:551.2季錦織就有他的問題在,1.2季的條件下,做的能比他好

vm4m0604/11 12:55的監督肯定是有的

a125g04/11 12:55也做得很爛 一方的殘酷與想守護的心情根本沒表現出來

a125g04/11 12:56還有那個黑翼

vm4m0604/11 12:57但是他起碼還是把故事好好的說了,刪掉了一些細節伏筆,

vm4m0604/11 12:57雖然很重要,但是在看動畫當下不影響觀眾的觀感

vm4m0604/11 12:58境界線講白一點,真的用魔禁三這種改編節奏來勸退觀眾

vm4m0604/11 12:59差別在魔禁三是第三季才用這種節奏,境界線是1.2季就這樣

vm4m0604/11 12:59

a125g04/11 13:00你說刪掉重要劇情 保留賣妹子的部分嗎

a125g04/11 13:00境界線至少名場面都有出來

a125g04/11 13:01魔禁3大概只有伯利恆之星做出來 其他篇幅都留給妹子惹

vm4m0604/11 13:011.2季連給觀眾深刻印象的人物故事背景等,連個賣點都找不

vm4m0604/11 13:01到,是要人怎麼「想去追小說」

a125g04/11 13:01對了 還有OP2啦

a125g04/11 13:01再說魔禁嗎

vm4m0604/11 13:02境界線的打鬥和場景刻畫做很好,但這也是只存在動畫上的東

vm4m0604/11 13:02西,小說這個載體,就是不會看到動作打戲

vm4m0604/11 13:03我在說1.2季的境界線啦

a125g04/11 13:04境界線讓我很想追原作阿 如果我沒先看魔禁小說

a125g04/11 13:04直接看魔禁動畫 大概不會想追小說

gunng04/11 13:05本傳就監督問題

vm4m0604/11 13:05境界線你追了嗎??

a125g04/11 13:05不歪串惹

a125g04/11 13:06我去租書店看完1 2集啦 順便把同作者的終焉7集全看完

vm4m0604/11 13:06魔禁的話,我就是看魔禁動畫追到整個魔禁系列的

a125g04/11 13:07境界線台角斷尾了阿 沒第三集可看 小說1 2動畫我看完就立刻

a125g04/11 13:07

irene16004/11 13:07黑子太棒惹

a125g04/11 13:07你一開始不是看WIKI嗎

vm4m0604/11 13:09wiki是我查資料用的,一開始看魔禁小說,我就是邊看邊查

vm4m0604/11 13:09資料,遇到不懂典故的名詞就馬上停下來googl名詞

vm4m0604/11 13:10人物、神話、宗教、地名,這些大部分都可以google

a125g04/11 13:12我怎麼記得你說你一開始先看百科 後面才補齊的

vm4m0604/11 13:15查wiki這是推薦給「手上完全沒有書」的人的看法,手上有

vm4m0604/11 13:15書的人當然看書啊

vm4m0604/11 13:16而且魔禁4x本,很少人會是一次買齊,我也分批買了幾個月

vm4m0604/11 13:16的時間才全部買齊

vm4m0604/11 13:22還有雖然我不是想用銷量說嘴,但是你比較看看動畫播放後

vm4m0604/11 13:22的小說銷量拉抬效應,哪一個比較成功??

vm4m0604/11 13:26境界線的動畫不論是作畫或是戰鬥場景,是怎麼看都比魔禁

vm4m0604/11 13:26還要好,論原作兩個作者也都是打字機,小說篇幅又多又長

vm4m0604/11 13:27但是造成動畫播放後的拉抬效應有差別的原因在哪裡??

a125g04/11 13:28笑死 那SAO是不是也是神作了

a125g04/11 13:29小說銷量能繼續賣得好 動畫做得好"完全"跟小說賣得好

a125g04/11 13:29政相關嗎

a125g04/11 13:30海賊PPT動畫 銷量第一 所以海賊動畫做得超好

a125g04/11 13:31小說賣得好說成錦織的功勞 我看河馬會想哭吧

vm4m0604/11 13:31雖然不是「銷量就是一切」,問題是如果什麼都好,就是銷量

vm4m0604/11 13:31不好,這肯定也是有理由的

vm4m0604/11 13:32而我找到的理由就是一二季改編節奏的問題

vm4m0604/11 13:36海賊動畫不好,但他也有其他成功的理由,所以最後成功了

vm4m0604/11 13:38但是境界線呢??打鬥場景就算打個滿分好了,沒有辦法拉抬

vm4m0604/11 13:38原作銷量,擴大粉絲基數的原因是什麼??

vm4m0604/11 13:38不就是動畫在一二季就直接做的粉絲向動畫出來??

a125g04/11 13:46把魔禁大賣的原因歸咎於錦織而不是和馬

murasa6704/11 13:47魔禁博士平常講得都很中肯 可是你評論境界線讓我不能接

murasa6704/11 13:47受...我就是看了動畫才跑去看小說的 雖然還在看第五集

murasa6704/11 13:47 你說對人物沒印象 可是對我來說就是每個人都很有特色

murasa6704/11 13:47很有趣 這觀點太主觀了 還有你說打戲只存在動畫這個載

murasa6704/11 13:47體 我跟你說川上就是這麼厲害 他的小說打戲就是寫得這

murasa6704/11 13:47麼仔細 你可以直接腦內演出打鬥的場景 魔禁跟境界線兩

murasa6704/11 13:47部我都有看小說 兩部各有千秋 但我只能說川上打戲真的寫

murasa6704/11 13:47得比較好 而動畫兩部我都喜歡 但我真的更喜歡境界線 只

murasa6704/11 13:47要重要場面做得好真的就是對得起粉絲 就是能讓觀眾感受

murasa6704/11 13:47到他們的用心 我相信你也是小說讀者不會不知道希望重要

murasa6704/11 13:47場面能被用心製作的感覺

a125g04/11 13:47要說的話魔禁1做那樣 銷量也破4萬

shinobunodok04/11 13:47我就很簡單 超砲簡單我看的懂 魔禁用了一大堆宗教

shinobunodok04/11 13:47經典 我完全看不懂

a125g04/11 13:48你要知道當初魔禁1播出時 魔禁1小說出在哪

shinobunodok04/11 13:48雖然聽起來很屌 但我不懂

a125g04/11 13:48你當時有跟著小說追嗎

a125g04/11 13:49魔禁1剛播出時 魔禁小說進度在15 16

a125g04/11 13:49正是舊約高潮的時候 以當時的聲勢

a125g04/11 13:49動畫不是錦織來做都能大賣

a125g04/11 13:49把大賣原因當成錦織的功勞 和馬真可憐

a125g04/11 13:50作品動畫做那樣 還被當成踏腳石

a125g04/11 13:51那幾年 魔禁可是在輕小說真厲害榜 洗榜

a125g04/11 13:51你沒當年跟著追吧?

a125g04/11 13:53說穿了錦織只是剛好搭到順風車 撿到魔禁這部改編

a125g04/11 13:53當年我可是小說看完超期待下一集 然後順便噴魔禁動畫

a125g04/11 13:58把和馬的名場面作品屎 都能接受 看來角川對魔禁的待遇

a125g04/11 13:58決策是正確的 選個錦織隨便做也沒差

vm4m0604/11 13:58魔禁小說動畫化前的數據我不知道,但動畫化後小說的銷量噴

vm4m0604/11 13:58發是非常明顯的

a125g04/11 14:00魔禁1的劇情根本還在鋪成 BD能大賣幾乎是原作粉絲支持

vm4m0604/11 14:01我相信功勞最大的不會是錦織,但是載體轉換過來以及能順

vm4m0604/11 14:01順把故事講完不亂改,最後也讓觀眾想看接下來的劇情而去追

vm4m0604/11 14:01後續,這樣就夠了

a125g04/11 14:01魔禁在洗榜那幾年 根本原因是因為舊約後期非常好看

a125g04/11 14:01前面鋪成爆發 動畫只是錦上添花而已

a125g04/11 14:02是錦織搭順風車 不是和馬搭順風成 當時錦織換誰都可以

vm4m0604/11 14:04境界線的改編,至少給我的印象就是作畫精美,打戲優良的魔

vm4m0604/11 14:04禁三

a125g04/11 14:04把一個沒能力的順風仔當成功臣在捧 也是一絕

a125g04/11 14:04和馬可能上輩子沒有扶老太太過馬路

vm4m0604/11 14:06人物那麼多,但是有篇幅講的卻很少,故事和背景已經沒有篇

vm4m0604/11 14:06幅講了,就算打戲精良依舊讓人沒印象「故事到底說了什麼」

gene253604/11 14:06境界線跟魔禁3比 差太多了吧= =

vm4m0604/11 14:07所以你的意思是「原作本身的差距」,造成動畫播放後的拉

vm4m0604/11 14:07抬效應差距??

gene253604/11 14:10如果魔禁3的製作有境界線的80%我一定跪著看完

a125g04/11 14:10我的意思是說錦織只是撿到的 以為他是功臣喔

a125g04/11 14:11境界線一本書多厚你知道嗎 這樣一本算銷量是不是要乘3乘4

a125g04/11 14:12你拉境界線救援也不能改變錦織就是沒能力的傢伙

a125g04/11 14:12第一次看到為了捧錦織 無視原作者和馬本身的人

a125g04/11 14:13還是你去辦個推投 境界線1 2跟魔禁1 2誰做得好

a125g04/11 14:13不用拿魔禁3啦Y

vm4m0604/11 14:19銷量差距不是乘上3倍或是成5倍,是要乘上7倍哦

vm4m0604/11 14:19一本境界線厚度抵的上7卷魔禁嗎??

vm4m0604/11 14:21不是我想拉境界線救援,是你每次都拿境界線做舉例,問題是

vm4m0604/11 14:21我一點都不覺得一二季就直接做成粉絲向動畫的改編法叫做

vm4m0604/11 14:21成功的改編

a125g04/11 14:21這串我有"先"拿境界線作比喻嗎

a125g04/11 14:22我可是直接噴魔禁動畫 你"先"拿來救援的

a125g04/11 14:22把魔禁做成屎就是好改編嗎 所以我才說和馬可憐

vm4m0604/11 14:24如果你熟這部小說的劇情和人物,只想看載體轉換的話,那這

vm4m0604/11 14:24樣的粉絲向動畫是成功的,問題是他一二季這種要擴大原作

vm4m0604/11 14:24書迷量對外圈粉的時間點就這樣搞,這樣叫成功改編??

a125g04/11 14:24工三小單純的載體轉換 不就是你常說的錦織的"長處"嗎

a125g04/11 14:25就只是複製貼上照班 太多就刪除

vm4m0604/11 14:25因為你一直就想拿境界線做改編成功的例子啊

vm4m0604/11 14:26原作故事寫的好,照搬有什麼不對??

a125g04/11 14:26境界線第5集最後來說 動畫的演出完全是神演出

a125g04/11 14:27有看過小說跟動畫就知道

vm4m0604/11 14:27特別跟亂添亂改的比起來,照搬真的是優點

a125g04/11 14:27但我這串指噴魔禁1 2也沒提境界線吧

a125g04/11 14:27你卻心急拿來護航

a125g04/11 14:28亂改不就是魔禁3嗎 笑死

vm4m0604/11 14:28所以境界線動畫的故事說的好嗎??

a125g04/11 14:28妹子的劇情不能少 重要伏線刪光光

a125g04/11 14:28說得好啊

a125g04/11 14:28比魔禁好太多了

a125g04/11 14:29老實說論人物刻劃 境界線也好多了 和馬後期角色太免洗

vm4m0604/11 14:29那怎麼不會反應在小說銷量上????

a125g04/11 14:29知道當初魔禁1 2動畫化時 小說到底多紅嗎

vm4m0604/11 14:30如果動畫沒缺點,原作也很好看的話

a125g04/11 14:30有反應到不是 但你拿來跟魔禁比

a125g04/11 14:31偷換概念把銷量的成功當成錦織的功勞 而不是和馬的

vm4m0604/11 14:31所以你的意思是銷量差距就是「輸在原作」嗎

a125g04/11 14:31這就是所謂的"救援"

a125g04/11 14:31你要這樣認為沒問題啊

a125g04/11 14:32川上專出磚頭書 受眾少 我早就知道

a125g04/11 14:32但你別偷換概念拿來救援錦織 連和馬都拖下水

a125g04/11 14:32一臉就是當年沒追魔禁的人

vm4m0604/11 14:32魔禁動畫化是有拉起小說銷量的哦,雖然不一定要歸功於錦

vm4m0604/11 14:32織,和馬也真的很厲害

a125g04/11 14:33當年魔禁舊約很神 我天天捧

vm4m0604/11 14:33魔禁的字數也不算少哦

a125g04/11 14:34比境界線單集比起來還是太少 很重 而且當年沒有電子書

a125g04/11 14:34所以我說當年魔禁原作就是高潮階段 大賣是剛好 了解了嗎

vm4m0604/11 14:35所以你的意思還是,動畫化後拉抬效應的差距是原作的差距囉

vm4m0604/11 14:36銷量整整差了7倍

a125g04/11 14:36而且當年魔禁出得很快 人氣一下的竄起來了

a125g04/11 14:36很簡單如果魔禁舊約不好看 不會有七倍

a125g04/11 14:36追根究柢還是要回歸原作好不好看

a125g04/11 14:38川上銷量當時就討論過惹 主因就是磚頭書1本二集下1154頁

a125g04/11 14:38卻沒有賣很貴 這也是台角放棄的原因 cp值太低了

vm4m0604/11 14:39我沒講台角啊,我講的是日版的銷量數據

a125g04/11 14:40沒同時追的人可能不了解舊約看完 看到動畫化很期待之後的y

a125g04/11 14:40落差

vm4m0604/11 14:40魔禁小說也是只算日版數據沒算台版

a125g04/11 14:40主因就是磚頭書阿

vm4m0604/11 14:41魔禁動畫一二季其實就有篇幅不足一定得刪減的地方

a125g04/11 14:41所以你是想說錦織好棒棒 讓魔禁大賣 反觀境界線是嘛

murasa6704/11 14:41不懂為什麼要直接拿銷量來比較作品優劣 我覺得兩部都好

murasa6704/11 14:41看 而我又更喜歡境界線 硬要捧魔禁來貶低境界線不知道

murasa6704/11 14:41什麼意思 兩部又不同類型 境界線從一開始就群像劇 世界

murasa6704/11 14:41觀也一下子一堆都塞給你 還要有戰國跟三十年戰爭的一些

murasa6704/11 14:41基礎知識 魔禁一開始好歹可以說主角就是當麻 事件也是一

murasa6704/11 14:41件接一件比較淺顯易懂 女角又一堆對當麻有好感又香 兩

murasa6704/11 14:41部作品根本不同類型 魔禁本來就容易受眾廣 但你要因此

murasa6704/11 14:41拿來說境界線賣得差所以一定是故事寫得不好 動畫也不吸

murasa6704/11 14:41引大眾 會不會太偏頗 你有沒有想過境界線原作性質就不是

murasa6704/11 14:42偏向大眾 那你動畫到底要怎麼魔改才能達到吸引圈外粉

murasa6704/11 14:42 至少對我來說我就是先看了動畫很合我的電波 一二季動畫

murasa6704/11 14:42都看了三遍 才去看小說的 所以我算不算圈外粉 為什麼一

murasa6704/11 14:42定要用這種方法來比較優劣呢

a125g04/11 14:42我跟你講就是不是錦織好棒棒 當時和馬厲害 錦織只是順風仔

a125g04/11 14:42所以動畫銷量大賣不是因為錦織

vm4m0604/11 14:43所以我最前面推文也講了,看魔禁小說時會有「如果能有超

vm4m0604/11 14:43砲的資源來做魔禁有多好」

rayray072604/11 14:43真的有夠興奮的 削版的特效做的超帥

a125g04/11 14:43和馬當年如果不是碰到錦織而是別人 或許魔禁現在還在紅吧

a125g04/11 14:44所以我噴魔禁1 2季垃圾 你提境界線幹嘛

a125g04/11 14:44不就想救援錦織

vm4m0604/11 14:45會拿境界線來講,不就是因為對a125g而言,境界線的改編叫

vm4m0604/11 14:45做神改編

a125g04/11 14:45你說其他串吧 境界線的確是神改編

a125g04/11 14:45魔禁是垃圾改編

gene253604/11 14:46境界線動畫的改編蠻神的沒問題吧

a125g04/11 14:46你要認為魔禁當年成功 錦織也有功勞 那只能說和馬可連

a125g04/11 14:46就說你辦個推投阿 魔禁12季跟境界線12季比阿

a125g04/11 14:47是不是連境界線小說都沒看阿

vm4m0604/11 14:47日本戰國史對日本人來說是常識,我也略有涉獵,至少日本

vm4m0604/11 14:47戰國史不是我對境界線不熟的點

a125g04/11 14:47我兩部小說動畫都看 境界線神改編沒問題

a125g04/11 14:47川上就是有福氣沒碰到錦織

gene253604/11 14:49境界線1 2季基本上不是魔禁1 2季可以比的吧 只論動畫的

gene253604/11 14:49話魔禁輸太多

gene253604/11 14:50當初魔禁銷量會那麼高是因為舊約後期太精彩

vm4m0604/11 14:50我也承認境界線的打戲作畫場景都沒問題,所以動畫好的話,

vm4m0604/11 14:50那銷量差距是怎麼回事??

a125g04/11 14:52#1U6iKwdf (C_Chat)

gene253604/11 14:52你在說BD銷量嗎?

a125g04/11 14:52不懂一值捧一個不尊重和馬的監督是什麼心態啦

a125g04/11 14:53但我說境界線製作組有川上粉 人家的確是熱愛這部作品的

gene253604/11 14:53我記得境界線BD銷量比較高喔

a125g04/11 14:53所以神改編不意外 錦織不尊重原作還把他當成功臣是?

vm4m0604/11 14:54bd兩邊數據都不差這點我知道啊

a125g04/11 14:54所以你還在拿來救援 不願面對錦織是個不尊重作者搭順風車的

vm4m0604/11 14:54你說錦織不尊重作者,把訪談出處找出來

a125g04/11 14:55不就貼了...和馬連建議都不能給

a125g04/11 14:55你覺得他尊重也沒啥好說的

gene253604/11 14:56小說銷量的話 魔禁比較高沒啥問題 但是如果魔禁小說的銷

gene253604/11 14:56量比境界線高但是動畫化卻反過來那就是代表魔禁的動畫做

gene253604/11 14:56的比較差 這也沒問題吧

a125g04/11 14:57境界線記得川上有參與動畫製作會議

vm4m0604/11 14:59境界線的動畫,確實會讓粉絲想買單,問題是他的改編節奏

vm4m0604/11 14:59很難拓展客群

vm4m0604/11 14:59他一開始就塞太多人物和個方勢力進來了

vm4m0604/11 15:00不是「沒有日本戰國知識背景」的問題,是有限的篇幅下很

vm4m0604/11 15:00難把故事說好人物刻畫好

a125g04/11 15:01魔禁你也說了 很多東西跟細節 這正需要跟原作者溝通討論

a125g04/11 15:01怎麼演出 然後呢 不需要原作者給建議 功臣? 嘻嘻

vm4m0604/11 15:02境界線就是在一二季時搞出跟魔禁三一樣的問題,這就是我

vm4m0604/11 15:02覺得改編能力不足的地方

vm4m0604/11 15:03和馬這個人的建議不一定能全用,魔禁本身的劇本就沒考慮過

vm4m0604/11 15:03改成動畫的問題

gene253604/11 15:04額...所以你想說的是 境界線的銷量比較好是因為死士很多

gene253604/11 15:04 動畫符合這些死士的喜好所以多人買單 相反的 魔禁的動

gene253604/11 15:04畫不會想讓死士買單但是可以吸引到新的客群?

a125g04/11 15:04魔禁1 BD銷量代表魔禁死士更多好嗎

a125g04/11 15:05第一季根本還在鋪成劇情 動畫沒特別優秀 銷量那樣

vm4m0604/11 15:05有夠長的對話,以及反派站樁解說,完全反常識的思考,這

vm4m0604/11 15:05些都是和馬造成的問題

a125g04/11 15:05說人家靠死士的 魔禁動畫其實更靠死士 魔禁3更是

a125g04/11 15:06真以為錦織做魔禁大賣是因為他厲害喔

gene253604/11 15:06我不是很懂這種邏輯 境界線厲害在他可以讓一個比較冷門

gene253604/11 15:06的題材有那麼高的銷量

vm4m0604/11 15:06https://i.imgur.com/pYYLxMj.jpg

a125g04/11 15:07這邊不是說了 舊約本來就高潮 還再不願意面對?

vm4m0604/11 15:07魔禁一光是播放效應對小說的拉抬就很明顯了

vm4m0604/11 15:09就是「動畫播放效應」

a125g04/11 15:09等等 你這張圖 超砲才是功勞吧(?

a125g04/11 15:092008年10月4日-2009年3月19日 魔禁1播出\

a125g04/11 15:10在播出前銷量就起來了...動畫化後 最後還下降

a125g04/11 15:10魔禁二 2010年10月8日-2011年4月1日

yz1410aa04/11 15:10最後一張圖真香^q^

a125g04/11 15:10中間才下降

vm4m0604/11 15:10超砲播放效應是連超砲一起拉

a125g04/11 15:11而且整個時間點 差不多就是舊約15~舊約完結

a125g04/11 15:12怎麼看功勞都是超砲吧..

vm4m0604/11 15:12這不是卷均銷量,是系列裡每月銷量

a125g04/11 15:12超砲結束後 也維持一段高峰

a125g04/11 15:12突然能理解超砲被重視的理由了

vm4m0604/11 15:13這個是「系列」不是單指「魔禁」所以會算到超砲的數據

a125g04/11 15:13魔禁1動畫播放結束 銷量就開始往下到了

vm4m0604/11 15:13超砲本來就是給魔禁系列攬客用的動畫

a125g04/11 15:13....所以你拿超砲+魔禁的數據來比?

vm4m0604/11 15:14魔禁很難改成好動畫,但超砲可以

a125g04/11 15:14所以我說魔禁動畫做得差 沒問題吧?

vm4m0604/11 15:14我的手邊只有這張圖是月銷量統計表

a125g04/11 15:14沒有跟原作者溝通的動畫 再怎麼說都難改好嗎

murasa6704/11 15:15你說一開始塞太多勢力 你要不要也看過境界線小說再講...

murasa6704/11 15:15 他小說就是這樣寫啊 不然怎麼會說受眾少 你說的這點要

murasa6704/11 15:15是你覺得是缺點 那這樣不就是你不喜歡原作而已 動畫硬要

murasa6704/11 15:15把這些改掉所以是要魔改? 魔改成不一樣的作品 但是受

murasa6704/11 15:15眾廣 這樣是叫成功的?

a125g04/11 15:15更別說和馬的作品世界觀 更需要他本人給建議

vm4m0604/11 15:15但是魔禁一的播放拉抬效應是很明顯的,不是只有小說黨在

vm4m0604/11 15:15拉抬bd銷量

a125g04/11 15:15和馬有些魔法呈現方式不是那麼直觀 需要請教他怎麼演出才好

vm4m0604/11 15:16是動畫本身也拉抬了小說銷量

a125g04/11 15:16我說惹 2008年7月 15集暗部篇Y

a125g04/11 15:16記得那時就出了 在動畫化之前銷量就起來了

a125g04/11 15:16因為原作本身就高潮

a125g04/11 15:17你說你說有拉抬 魔禁1期間跟魔禁1結束後一段時間 銷量應該

a125g04/11 15:17要再往上

a125g04/11 15:17魔禁1是08年10月喔

vm4m0604/11 15:18我的意思就是一開始不要塞太多的東西,就算只講一本小說,

vm4m0604/11 15:18把人物刻畫好,世界觀刻畫好,就能夠吸引人入門了

vm4m0604/11 15:20這個表還要再對照每月出版的作品數

vm4m0604/11 15:20真的推算起來還要其他資料

vm4m0604/11 15:21但是至少動畫的播放效應是很明顯的

gene253604/11 15:22你要表達的是魔禁動畫不會想讓死士買單但是可以吸引到新

gene253604/11 15:22的客群 境界線相反 但是跟超砲比的時候魔禁變成原作小說

gene253604/11 15:22在動畫這個載體比較難呈現

gene253604/11 15:24你有沒有想過 其實境界線在動畫這個載體其實很難表現 但

gene253604/11 15:24是他做到了

gene253604/11 15:27原本在討論的是動畫做的好不好 但是到後面變成哪個動畫

gene253604/11 15:27能拉抬原作銷量 不覺得很奇怪嗎

vm4m0604/11 15:28我知道輕改動畫普遍面臨的問題,但我也講了,我不覺得境

vm4m0604/11 15:28界線一開始在一二季就做成這種粉絲向動畫是好的改編

vm4m0604/11 15:31魔禁第三季這樣搞其實就已經很傷了,但境界線在第一季就這

vm4m0604/11 15:31樣搞

vm4m0604/11 15:31所有動畫,第一季都是圈粉的時期

gene253604/11 15:40想了想 我懂你的邏輯了 你的意思是境界線小說銷量會那麼

gene253604/11 15:40差(跟魔禁比)是因為他動畫的時候只顧慮到原作粉絲所以

gene253604/11 15:40沒有宣傳效果

a125g04/11 15:49可是跟魔禁1 2做得不好沒關係

a125g04/11 15:49魔禁1 2賣得好是因為原作本身劇情就在高潮

vm4m0604/11 15:51拉抬效應的圖也貼給你看了

gene253604/11 15:52首先 把境界線小說銷量比魔禁差推給動畫化這點就很有問

gene253604/11 15:52題了 同樣的 把魔禁小說銷量歸因為動畫化也是畢竟原作在

gene253604/11 15:52動畫化的時候剛好是最精彩的 最直接的BD銷量你又說那是

gene253604/11 15:52因為境界線小說死士比較多 明明小說的銷量是魔禁比較好

gene253604/11 15:52你這樣標準變來變去是在???

vm4m0604/11 15:57應該說動畫好不好,每個人的標準都很主觀,甚至很變動

vm4m0604/11 16:00所以我也一開始就講了,境界線的改編缺點,就是我現在要回

vm4m0604/11 16:00想起來這一部,印象真的非常模糊,確定有看過,到現在都

vm4m0604/11 16:00還記得這一部的打戲作畫都很華麗,日本戰國武將名對我來

vm4m0604/11 16:00說是加分點不是扣分點

vm4m0604/11 16:04山岡莊八的日本戰國人物系列小說我從國中就在看了,這些

vm4m0604/11 16:04對我來說都不是勸退點

vm4m0604/11 16:06所以我也講了,日本戰國史對日本人來說更是常識一般的東

vm4m0604/11 16:06西,但製作精良的動畫卻沒有辦法讓人會想去追原作的原因是

vm4m0604/11 16:06什麼??不就是第一季就做成粉絲向動畫嗎??

a125g04/11 16:07你拉抬圖根本無法完全證明魔禁1 2有很大的拉抬效果

a125g04/11 16:07更別說你的圖包含超砲

TENZO04/11 16:08可能音樂代表食蜂的雀躍(?

gene253604/11 16:08我是覺得如果今天兩個都不要動畫化的話 魔禁銷量會屌打

gene253604/11 16:08境界線

a125g04/11 16:09另外我也講了當初小說就是高潮階段 輕小說厲害榜也是跟小

a125g04/11 16:09說銷量榜都在洗榜

a125g04/11 16:09動畫充其量只是順風車

vm4m0604/11 16:09為什麼粉絲向??不就是急著要做某些場景的還原,結果連剛

vm4m0604/11 16:09看的觀眾有沒有吸收消化資訊,有沒有對人物對故事有興趣

vm4m0604/11 16:09都沒有顧慮嗎

a125g04/11 16:10更別說圖片銷量起來的地方根本沒動畫化開始,對應時間反而

a125g04/11 16:10是小說高潮的集數 那陣子和馬也寫的很勤

a125g04/11 16:11神還原 神改編不等於粉絲向

a125g04/11 16:12你拿改編相比我覺得境界線即使濃縮還是比魔禁12好看太多

a125g04/11 16:13說真的要比濃縮 應該是那境界線12跟魔禁3比

a125g04/11 16:14魔禁3也算是粉絲向吧 刪減劇情伏筆只為了做妹子服務粉絲

a125g04/11 16:14嘻嘻

a125g04/11 16:17事實上你拿魔禁12 或者是3來跟境界線比 問哪個做得好 答案

a125g04/11 16:17很明顯

vm4m0604/11 16:19魔禁三我一直講這個東西叫做小說插畫

vm4m0604/11 16:20你想看小說插畫是萌妹子還是設定解說還是內心os?

vm4m0604/11 16:21魔禁三刪掉最多的就是解說設定和內心戲,這些全砍

a125g04/11 16:21我只想看名場面 別把觀眾都打成只想看妹子的人

a125g04/11 16:22這想法跟錦織差不多 難怪會捧

a125g04/11 16:22錦織差不多就把魔禁定義成路邊三流的後宮賣萌小說

vm4m0604/11 16:22對話半砍,導致手上沒書的觀眾看不懂這些人想表達什麼,就

vm4m0604/11 16:22只是有限篇幅內掃過各個場景的插畫而已

vm4m0604/11 16:23魔禁三名場面是少了什麼你說看看啊

a125g04/11 16:23那些砍也很合理 他寧願不請教作者該怎麼演出比較好 乾脆就

a125g04/11 16:23刪了

a125g04/11 16:23只認為保持賣女角的劇情

a125g04/11 16:23再請護航者幫忙護航是篇幅問題不是能力、用心程度問題

vm4m0604/11 16:24姑且不論畫面是否崩壞,場景段子少了什麼你說啊

a125g04/11 16:24前面不就說了 能稱得上名場面的只有伯利恆之星,跟op2,其

a125g04/11 16:24他都算搞砸

vm4m0604/11 16:25魔禁就是一個「和馬一開始思考以及寫作時就以小說為載體」

vm4m0604/11 16:25的故事,場景轉換問和馬沒用好嗎

vm4m0604/11 16:26就說了你只在意「作畫」而不是「場景刪減」

a125g04/11 16:26錦織拒絕溝通被當成和馬來沒用

a125g04/11 16:26錦織的無能被替換呈和馬的鍋

vm4m0604/11 16:27「刪減」是一回事「作畫」是另一回事哦

a125g04/11 16:27不知道該如何表達本來就需要請教原作者 如果製作組認真看

a125g04/11 16:27待這部作品想做好的話

a125g04/11 16:27很明顯錦織連和馬的話的不屑聽

a125g04/11 16:29對於一個自認比原作者還了解原作的咖 捧他?

vm4m0604/11 16:29不是「不知道該怎麼表達哦」魔禁在「有足夠篇幅的情況下要

vm4m0604/11 16:29做載體轉換的表達」不算困難

a125g04/11 16:30不成立欸 魔禁1 2就不太好惹

vm4m0604/11 16:30問題是「篇幅完全不夠」的情況下,找和馬來沒用,何況根

vm4m0604/11 16:30本就是和馬造成「篇幅完全不夠」的問題

a125g04/11 16:31在經費充足下還是那種演出 本來就不想花心思 誰都看得出來

a125g04/11 16:31嗯嗯 錦織最厲害 和馬是靠他才大紅的

vm4m0604/11 16:32你還是只在意「作畫」,我在跟你講「刪減」

a125g04/11 16:32和馬作品那麼多字是他的問題錦織改編是神改編 是幫助和馬

a125g04/11 16:32我在意"演出"

vm4m0604/11 16:33就結果來講,我圖都貼給你了

a125g04/11 16:33某些場面該有的張力 表現沒有出來 卻在賣女角上面花心思

a125g04/11 16:34圖的問題點我都提出來了

a125g04/11 16:34在動畫化前銷量就已經上升

a125g04/11 16:34其中銷量竟然還包含超砲 可信度存疑

a125g04/11 16:35我當時兩者都在追的情況 不少在罵動畫 但是小說真香

a125g04/11 16:36就算動畫換人做 那張圖可能性不會改變太大或者是可能賣更

a125g04/11 16:36

a125g04/11 16:36根本就是原作本來在當時本來就超級紅跟超好看

a125g04/11 16:39那張圖反而表示魔禁動畫不是動畫銷量有明顯拉抬原作的主因

vm4m0604/11 16:39這個圖的座標軸你在對一下,是10月才是起升點不是7月

a125g04/11 16:40而且動畫化期間甚至還有銷量往下的情況

vm4m0604/11 16:417月的數據應該是5w左右

a125g04/11 16:42我在說魔禁1的時間 在這魔禁2播放期間銷量往下掉

vm4m0604/11 16:4210月才是衝到25w

a125g04/11 16:427-10月之間

a125g04/11 16:43就衝了對應那時期就是暗部篇

vm4m0604/11 16:43銷量這個東西也跟出書頻率有關

a125g04/11 16:44所以跟和馬自己有關係才對不是?

vm4m0604/11 16:44這張圖應該是7月記錄一個數值,10月記錄一個數值

a125g04/11 16:45所以省略了8 9月的銷量?

a125g04/11 16:45這樣要如何比較 準確的前後差異

vm4m0604/11 16:46他不是一個曲線圖

vm4m0604/11 16:47至少不可能是一集小說就能讓系列飆20w冊

vm4m0604/11 16:47爬升點是5w一下飆到25w冊

a125g04/11 16:47小說終歸長賣還是要回歸原作優不優秀

a125g04/11 16:48整個魔禁大賣大家都會說是舊約好看 不會說是動畫好看

a125g04/11 16:48動畫充其量只是個順風車 監督不是錦織仍然會有一樣的結果

a125g04/11 16:49甚至更好的結果

vm4m0604/11 16:51我也相信一二季的話,不是錦織也有其他強的監督,但是很

vm4m0604/11 16:51抱歉他們就是沒接魔禁

vm4m0604/11 16:52就是錦織接了,搭個順風車,所以就結果來說不差不是??

a125g04/11 16:52所以動畫化大賣的根本原因就不是錦織 是原作本來就優秀

a125g04/11 16:53所以誰來都可以啊

vm4m0604/11 16:53從月均5w飆到月均25w,bd破萬,他做到他該做的就好了

a125g04/11 16:54他只是搭車而已 換個人做差不多結果

a125g04/11 16:54可能更好

a125g04/11 16:55倒不如說他浪費了一季該有的經費優勢與工期

vm4m0604/11 16:55你可以想像這麼好的順風車還沒人要搭嗎??因為魔禁並不是一

vm4m0604/11 16:55個好改的動畫

a125g04/11 16:56我也好奇幹嘛給錦織做 明明有更優秀的人

a125g04/11 16:56魔禁我覺得還算好改 物語都能動畫化了

vm4m0604/11 16:56別人看了太難改就不做啊

vm4m0604/11 16:57好的小說不等於是好的動畫劇本

a125g04/11 16:57把該得差的原因歸究於和馬而不是錦織就是問題

a125g04/11 16:57這樣是在輕視做動畫的人

a125g04/11 16:58這就是動畫製作組該做的 一個好的製作組要會得不是這般而

a125g04/11 16:58

a125g04/11 16:58而是要思考該怎麼呈現比較好或是更上一層樓

a125g04/11 16:58而不是不照原作者討論,改得差交給腦粉護航說是作者的問題

vm4m0604/11 16:58最根本的問題就是篇幅

vm4m0604/11 16:59篇幅足夠說故事的前提,才是演出的問題

a125g04/11 16:59認為改編小說會照搬就是極限就是看輕製作組的能力

vm4m0604/11 17:00有「篇幅」講,才有的講

a125g04/11 17:01說了一二季經費夠 工期夠仍然改得不算好

a125g04/11 17:01更別說魔禁在當時可是最熱門的IP之一

a125g04/11 17:01結果成品就那樣

vm4m0604/11 17:01我沒有覺得「照搬」是萬用解,但是魔禁的例子,你「照搬」

vm4m0604/11 17:01比「改編」好太多了

a125g04/11 17:02所以才說小看製作組把錯都推給作者

a125g04/11 17:02認為專業僅此而已

a125g04/11 17:02更別說當時魔禁1個資源豐富

a125g04/11 17:03給你100分的資源只能做到50分 然後說作者的問題

vm4m0604/11 17:03因為魔禁就是一個伏筆藏在細節裡的東西,你亂砍頂多看不

vm4m0604/11 17:03懂需要查書,亂改是根本導致觀念錯誤

a125g04/11 17:05要說亂改 魔禁12季算是亂改ㄛ 把原本有張力的場面

a125g04/11 17:05演出成毫無張力的畫面

vm4m0604/11 17:05超砲原創就是個自己亂添設定的例子,這個系列編劇自己添加

vm4m0604/11 17:05改變的東西都是在製作bug

a125g04/11 17:06可是現在超砲經費滿滿

a125g04/11 17:06爽作動畫

a125g04/11 17:06就算再劇情有原作 但是優秀的地方還是比魔禁12多太多了

vm4m0604/11 17:06你講的神改編不會出現在這個系列

a125g04/11 17:06不然怎麼會重視超砲而不是魔禁

a125g04/11 17:07只要錦織再 就永遠不會出現在這系列

vm4m0604/11 17:07我前面也跟你講了,魔禁篇幅的關係不可能做成一個好動畫,

vm4m0604/11 17:07但是超砲可以

a125g04/11 17:08超砲3重視程度也能解讀成1 2季做得很優秀 才有相應資源

a125g04/11 17:08我也說了 說不可能成為好動畫 是你認為

a125g04/11 17:09我認為動畫界仍然有人能做好

vm4m0604/11 17:09超砲的劇情節奏改成好動畫的難度不大,魔禁資訊量太密了,

vm4m0604/11 17:09他其實跟境界線有一樣的問題

a125g04/11 17:09不只魔禁3 魔禁1 2一定有人能做好

a125g04/11 17:09所以你擅自認為動畫不佳的原因是 原作問題

a125g04/11 17:10我認為不是原作問題 是製作組 "不用心" "不重視"

vm4m0604/11 17:10所以壓寶在超砲沒錯,而靠超砲攬客群吸收追整個魔禁系列

vm4m0604/11 17:10的人這個策略也沒錯

a125g04/11 17:10我現在到覺得是因為超砲1 2做得夠好 評價更高

a125g04/11 17:11給你100分的資源只能做出50分 跟能做出80分 選誰很明顯

vm4m0604/11 17:11有些人只是追超砲,但也很多超砲入門的是追整個魔禁系列,

vm4m0604/11 17:11不是只看動畫好不好的問題而已

a125g04/11 17:12超砲我看只會拉到超砲客群

vm4m0604/11 17:12資源的差距是一開始就壓寶在超砲的關係啦

a125g04/11 17:13所以動畫一開始 製作組就很用心搞不好今非昔比

a125g04/11 17:13好像用錯成語

a125g04/11 17:13我是金主看了魔禁1跟超砲1的表現 我選超砲1

a125g04/11 17:14應該大部分都這麼選吧

vm4m0604/11 17:14你想太多了,整個魔禁吧活動人口密度,有一直在逛的都知道

a125g04/11 17:14那有問問看 錦織做得好不好嗎 以魔禁粉來看

a125g04/11 17:15要看逆流 魔禁小說新舊約有因為超砲3 銷量上升很多嗎

vm4m0604/11 17:15我光看兩邊原作就知道要壓寶超砲,還不用看動畫做出來

a125g04/11 17:16我看兩邊原作我覺得是要可以壓魔禁或是雙壓

a125g04/11 17:16魔禁3很明顯是精華 如果前面基底打好 覺得不差

vm4m0604/11 17:16新約11就賣到缺貨了不是??

a125g04/11 17:16但如果看了動畫 還是壓超砲好惹

a125g04/11 17:17也就新約11 整體提升有很大嗎

vm4m0604/11 17:17魔禁三要好,別的不說就先多一倍的集數出來

a125g04/11 17:18因為魔禁1 2就做得不好跟科砲12相比

a125g04/11 17:18所以犧牲魔禁3 成就科砲3

vm4m0604/11 17:18一倍的集數就是多一倍的成本,就是要預期多賺一倍的錢回

vm4m0604/11 17:18來,才肯繼續投資

a125g04/11 17:18你前面就表現得不好 魔禁3資源少也是正常

a125g04/11 17:19所以魔禁3才決定立刻做完舊約 因為前面的表現讓金主認為

a125g04/11 17:19舊約快點收掉 資源給超砲比較好

a125g04/11 17:19所以超砲前2季的表現功不可沒>>魔禁1 2

vm4m0604/11 17:20整個系列,少說已經砸了10億日圓的成本下去了

vm4m0604/11 17:21雙壓=再來4億成本

a125g04/11 17:22所以金主打算投資超砲3跟魔禁3 看了兩部前兩季的成品

vm4m0604/11 17:23你不用想金主在想什麼,你的邏輯跟他們差很遠

a125g04/11 17:23認為把資源全部投給超砲3 魔禁3就隨便收掉 合理

a125g04/11 17:23阿你不是最常用金主的邏輯再講 換別人說 就叫別人不要想?

a125g04/11 17:24我倒是覺得很合理 金主本來就要求效益最大化 投資最有可能

a125g04/11 17:24賺的不是 若要做一個廣告 當然找很會做廣告的人

a125g04/11 17:24有限資源這樣分配 很正常啊

vm4m0604/11 17:25因為從你根本不在乎成本在乎賺不賺的回來,只想看好作品開

vm4m0604/11 17:25始,你就跟他們差很遠了

a125g04/11 17:25魔禁被嘴科砲外傳又不是魔禁3開始 魔禁2時就有人在說惹

a125g04/11 17:25不在乎成本動畫cosydown 幹嘛

a125g04/11 17:26這才是差遠了costdown明明就是必備的

vm4m0604/11 17:26而且也不用看做出來的成品,光是看原作,輕小說這個載體就

vm4m0604/11 17:26下去了

a125g04/11 17:26不在乎成本是要笑死誰 而且你前面才提到金錢的問題

a125g04/11 17:26不在乎成本??你剛剛還說雙壓不可行

vm4m0604/11 17:29你就是那個不在乎成本到會想雙壓的那個不是??

a125g04/11 17:29魔禁輕小說? 魔禁這IP早該跳脫這範圍了

a125g04/11 17:30你都說科砲逆流魔禁 魔禁也能逆流科砲 更別說哪邊才是主線

a125g04/11 17:30但魔禁在動畫化失敗讓魔禁很難跳脫

a125g04/11 17:31新人入坑漸少 幾年後大概也沒啥人知道這IP

vm4m0604/11 17:32魔禁動畫問題就是輕改最大的問題,篇幅不夠

vm4m0604/11 17:33篇幅跟成本又成比例

a125g04/11 17:33輕改說過惹 大家都篇幅不夠 但仍人有改得好

a125g04/11 17:34如果魔禁做得更好跳脫輕小說 進入多媒體 就還好

a125g04/11 17:34現在我只知道一堆人只看過超砲 沒看過魔禁

vm4m0604/11 17:35魔禁早就是多媒體了,是漫畫追不上

a125g04/11 17:35是多媒體失敗了 當魔禁本傳還要考慮成本時

vm4m0604/11 17:35這就又是一個問題了,小說的產出速度真的比動畫漫畫快太多

vm4m0604/11 17:35

a125g04/11 17:36代表周邊得到的效益無法回饋回來

vm4m0604/11 17:36我要忙,暫離今天不跟你講這個

a125g04/11 17:36把"魔禁"當成輕小說改編 而不是一個"IP"在看待

a125g04/11 17:37在這個輕小說式微的環境下 的確是慢性死亡

millyyuri04/11 17:53vm4就是魔禁原作的文本廚

millyyuri04/11 17:53人家在說動畫能怎麼在有經費時80分,沒經費時60分

millyyuri04/11 17:53你就一直強調因為有還原原作40分的文本,所以該跪恩了

millyyuri04/11 17:53別人是在評論動畫本身,你則是把它當成原作的附屬品

millyyuri04/11 17:54如果魔禁大刀闊斧改編劇情,改得很精彩,你也會怒跳出

millyyuri04/11 17:54來說怎麼可以跟原作不一樣的那種= =

millyyuri04/11 17:55現在想到錦織寧願把經費放在Index的裸體和女角臉紅就覺

millyyuri04/11 17:55得很白痴...

jack8282200504/11 21:52這串戰的真兇www

vm4m0604/11 22:20動畫改編改的很精彩作品的確有,但不是魔禁系列的動畫

vm4m0604/11 22:25魔禁系列就很簡單,原作寫的好,別亂魔改照搬就60分

vm4m0604/11 22:26科方隨便魔改一點我都抓狂的比黑翼畫錯還厲害

vm4m0604/11 22:33魔禁系列很難找到可以魔改好的編劇,因為動畫組很難找到

vm4m0604/11 22:33完全讀完這4x本小說,還有辦法融會貫通,還有辦法預測伏

vm4m0604/11 22:33筆,還是對編劇有專業熟悉的人

vm4m0604/11 22:36再已經出的4x本小說都很難理解,也不知道未來再出的可能2x

vm4m0604/11 22:36或是4x本裡的內容是什麼的情況下,自己隨便魔改根本動不

vm4m0604/11 22:36動就是在製作bug

vm4m0604/11 22:39不是「跟原作不一樣」而是「根本跟原作在打架了」的這種

vm4m0604/11 22:39嫌bug太少,動畫組自己製造的原創跟魔改

hunng504/11 23:12說什麼,這個才是本傳阿!

a125g04/12 01:50很難找到都是你自己"認為"的 你也"認為"打從一開始製作組

a125g04/12 01:50就不會認真去看魔禁 但境界線的製作組裡就有鐵粉

a125g04/12 01:51要找熱愛魔禁的人我可不敢說完全找不到

a125g04/12 01:51再者編劇還是老話一句 這些都能找原作者討論

a125g04/12 01:51看製作組有沒有那個"心"

a125g04/12 01:52但很明顯的錦織就是不想在上面用心 單純照搬就好

a125g04/12 01:56我拿動畫BACCANO來說 製作組把原本小說3本還4本的故事

a125g04/12 01:57全部打散分配在12集裡面 讓4本劇情同時演出

a125g04/12 01:57最後在12集同時收尾 讓觀眾可以大呼過癮的神改編

a125g04/12 01:58這可是要對4本動畫非常熟 知道每本的時間線要怎麼分配

a125g04/12 01:58才行的 如果沒看過可以去看 再去看小說 就知道改得多神

a125g04/12 01:59肯用心的製作組一定有 但不是魔禁的製作組而已

vm4m0604/12 07:54魔禁的時間線呈現上面沒有問題

vm4m0604/12 07:56而且魔禁改編難度的問題就是出在「他沒有寫完」而且「伏

vm4m0604/12 07:56筆前呼後應」

vm4m0604/12 07:58魔禁到新約22都還在解舊約一的伏筆,而且你還不知道後面

vm4m0604/12 07:58還會出現什麼「你一開始會忽略,但後面又開始講」的伏筆

vm4m0604/12 07:59要改好魔禁不是熟讀4本小說就了事,是47本

vm4m0604/12 08:03如果你只打算看4本改4本,最簡單的方法就是照書改,頂多

vm4m0604/12 08:03跟和馬確認過,像舊約4裡火野神作這種角色的故事能不能刪

vm4m0604/12 08:03但其實到後面,這種可以整段砍掉,不影響觀眾理解的故事

vm4m0604/12 08:03橋段越來越少

vm4m0604/12 08:10至於你覺得改掉作品呈現的時間軸是好的改編,有些作品的確

vm4m0604/12 08:10會產生好的效果,但不是魔禁

vm4m0604/12 08:17https://i.imgur.com/TlUmmjM.jpg

vm4m0604/12 08:17https://i.imgur.com/E54stTW.jpg

vm4m0604/12 08:19至於你說找和馬討論,我是覺得和馬是一個從一開始他的創作

vm4m0604/12 08:19出發點他的知識量和想像力的方向就跟其他人完全不一樣

vm4m0604/12 08:20所以魔禁成了一個「一開始就完全沒有考慮讀者」的作品

vm4m0604/12 08:21所以和馬其實是個很習慣跟責任編輯討論的作家(至少初期是

vm4m0604/12 08:21這樣)

vm4m0604/12 08:23他需要專業人士給他建議,怎麼修改才能讓讀者好消化好吸

vm4m0604/12 08:23

vm4m0604/12 08:25所以你找和馬問怎麼修改比較好,根本找錯人了

vm4m0604/12 08:30和馬反而會是一個贊成動畫需要再改編過來呈現的人,但是

vm4m0604/12 08:30怎麼改是動畫人的專業,問他沒有用

vm4m0604/12 08:49你常說錦織把魔禁改成偶爾賣萌妹子賣肉的日常動畫,問題是

vm4m0604/12 08:49你又沒辦法回答,「刪掉第幾集的幾分幾秒的橋段,然後要添

vm4m0604/12 08:49加什麼,就結果來說會比較好」這個問題

vm4m0604/12 08:50魔禁一二砍掉最多的是解釋文跟內心戲,這也是輕改很普遍

vm4m0604/12 08:50的問題

vm4m0604/12 08:51作者寫很多,但其實照搬改成動畫演出來故事的節奏不對

vm4m0604/12 08:59節奏不對是一回事,動畫這個載體篇幅不夠是另一回事,你刪

vm4m0604/12 08:59個幾分幾秒的賣肉搞笑片段,是能塞進一堆的說明文跟心理

vm4m0604/12 08:59戲嗎??

vm4m0604/12 09:02https://i.imgur.com/NEtiajr.jpg

vm4m0604/12 09:02https://i.imgur.com/zp7y1aN.jpg

vm4m0604/12 09:02https://i.imgur.com/BSo4OLX.jpg

vm4m0604/12 09:03https://i.imgur.com/S4FFuU7.jpg

vm4m0604/12 09:03https://i.imgur.com/09GObqk.jpg

vm4m0604/12 09:03https://i.imgur.com/27u3Tkl.jpg

vm4m0604/12 09:03https://i.imgur.com/99VJVCn.jpg

vm4m0604/12 09:04https://i.imgur.com/r3mEfei.jpg

vm4m0604/12 09:04https://i.imgur.com/fzTQA2C.jpg

vm4m0604/12 09:07例如這一段,重要解釋文重要伏筆,你要不要試試看如何把這

vm4m0604/12 09:07些解釋文濃縮成幾分鐘內就能講完的句子,然後再從整個舊

vm4m0604/12 09:07約3裡,砍個幾分鐘的戲來塞這段解釋文

vm4m0604/12 09:09而且這都還不考慮丟這種東西出來觀眾看不看的懂可不可以

vm4m0604/12 09:09消化吸收

vm4m0604/12 09:13魔禁的伏筆就不是埋在人物刻畫或是劇情這種可以用「演」

vm4m0604/12 09:13的橋段,只要挑出來演出就好,魔禁的伏筆就是埋在一堆解

vm4m0604/12 09:13釋文上

a125g04/14 19:49你貼的圖片裡面一堆對話耶

a125g04/14 19:49要演出絕對有人可以改編的出來 只要透過跟作者適當溝通哪

a125g04/14 19:49邊可以刪減 這邊該怎麼表達 將"小說改編成動畫來表達" 本

a125g04/14 19:49來就是製作組該做的 現在錦織他媽的就是選擇不鳥和馬 全部

a125g04/14 19:49都不演出 開開心心的幫他的無能找藉口 說是和馬的問題 真

a125g04/14 19:49他媽貼心 錦織怎麼拉屎都有人覺得香 真是辛苦了

vm4m0604/14 22:52我知道「有篇幅」的話要演可以演,問題就是沒有篇幅啊

vm4m0604/14 22:55問哪邊可以刪哪邊不能刪,如果和馬的回答是「那一堆的說

vm4m0604/14 22:55明文通通不能刪,但是那一堆的妹子互動都可以刪掉??」

vm4m0604/14 23:01我一直強調魔禁的伏筆就是埋在那些說明文裡,人物老實說,

vm4m0604/14 23:01不是寫的不好,但和馬使用人物的方式其實很免洗

vm4m0604/14 23:02他刻畫人物的功力很強,不少腳色,即使出現的篇幅不長,也

vm4m0604/14 23:02都各有支持者,這是他厲害的地方

vm4m0604/14 23:05但是其實每一卷為單位的故事,雖然有些人物之後幾十卷都

vm4m0604/14 23:05不會再登場,但是卻每一卷都有一些設定被交代出來了

vm4m0604/14 23:06而且有些又是幾十卷後會解的伏筆

vm4m0604/14 23:11小說沒有篇幅限制的問題,所以和馬可以為了交代這些難理

vm4m0604/14 23:12解的說明文和伏筆,設計一個故事把這些設定包裝起來,再

vm4m0604/14 23:12為了故事添加腳色上去

vm4m0604/14 23:19這個系列的觀眾多喜歡看角色互動你是知道的,但真的要他

vm4m0604/14 23:19來刪的話可能就是刪掉觀眾喜歡看的角色的戲份來放一堆的

vm4m0604/14 23:19說明文

vm4m0604/14 23:31所以不要覺得靠他可以刪的剛剛好,剛好重要設定說明文都

vm4m0604/14 23:31有做,腳色互動也有趣吸引人,心理戲說明文背景交代都不

vm4m0604/14 23:31拖慢故事節奏

vm4m0604/14 23:32如果像小說一樣沒有篇幅限制的話他可以做,但是動畫的篇幅

vm4m0604/14 23:32限制問題是非常嚴重的

vm4m0604/15 01:32然後你好像不知道什麼叫做「篇幅限制」,例如舊約3就是給

vm4m0604/15 01:32你安排5集,假如你有辦法把我貼的說明文用正常的語速,5

vm4m0604/15 01:32分鐘講解完,那你就要從這5集裡刪個5分鐘的其他戲

vm4m0604/15 01:35所以我才問你,你要怎麼刪?真的以為刪個以秒為單位在算

vm4m0604/15 01:35的賣肉情節有辦法塞被砍掉的那一堆說明文嗎?

vm4m0604/15 01:38另外強調一點,舊約3還有5集可以演,舊約14以後平均一卷3

vm4m0604/15 01:38集,舊約17、18一卷2.5集,單本小說的資訊量都比舊約3還多

vm4m0604/15 01:38,給的集數比舊約3還少

vm4m0604/15 01:50濃縮跟刪減其實比擴寫還要難

a125g04/16 21:25笑死 你又預設和馬說全部不能刪,我他媽是說和馬跟製作組

a125g04/16 21:25討論,如果篇幅有限,該怎麼呈現比較好,預設和馬說不能刪

a125g04/16 21:25??護航錦織到忘記思考?

a125g04/16 21:27和馬是作者比你了解自己的作品,他當然會知道哪些地方可以

a125g04/16 21:27換種方式表達,你以為不能呈現的東西,不問過和馬怎麼知道

a125g04/16 21:27不能呈現出來,你跟錦織同邏輯當然認為全部刪光光照辦就好

a125g04/16 21:27,反正錦織也不打算跟和馬溝通

a125g04/16 21:29所以才說有篇幅限制才更要跟原作者討論該怎麼呈現該怎麼換

a125g04/16 21:29方式表達才不會讓觀眾看得毫無障礙 而不是亂刪只保留賣肉

a125g04/16 21:29在幫牠無腦護航

vm4m0604/16 22:11我從頭到尾都沒有說「不能呈現」,我一直在說「有篇幅的

vm4m0604/16 22:11情況下,載體轉換並不難」,只是節奏不對而以

vm4m0604/16 22:12但魔禁一到三季最大的問題一直都是連好好講故事的「篇幅」

vm4m0604/16 22:12都沒有

vm4m0604/16 22:16人物刻畫可以用回億配合演出的方式講故事讓讀者更有印象,

vm4m0604/16 22:16例如雪莉克倫威爾的過去跟木山春生的過去都是和馬典型的

vm4m0604/16 22:16反派boss故事,一個是有篇幅用「演的」讓讀者有印象,一

vm4m0604/16 22:16個只能快速用講的帶過

vm4m0604/16 22:17就「演出」上當然是前者比較好,問題是魔禁有「篇幅」嗎?

vm4m0604/16 22:17當然沒有

vm4m0604/16 22:19設定的講解也是,有「篇幅」的話根本不難,問題是沒有就

vm4m0604/16 22:19變的很難

vm4m0604/16 22:20問和馬就知道哪裡能刪哪裡不能刪??魔禁就是那些設定文

vm4m0604/16 22:20解釋文心理os越刪越看不懂的東西

vm4m0604/16 22:22真的刪掉不影響讀者理解的,反而就是一些日常刻畫角色互

vm4m0604/16 22:22動,但這些觀眾又想看

vm4m0604/16 22:32你講的賣肉情節其實也只是那些可以刪掉的日常互動裡的一小

vm4m0604/16 22:32部分,要刪的確可以,但是那些也只是一小部分,根本不足以

vm4m0604/16 22:32彌補被刪掉的那些說明文

vm4m0604/16 22:34所以我也問你,你覺得舊約3哪裡可以讓你刪出個5分鐘來安

vm4m0604/16 22:34插說明文,我都還預設我貼的那段說明文只要5分鐘就講的完

vm4m0604/16 22:50而且我也覺得你把「縮減」這種工作丟給和馬真的找錯人了,

vm4m0604/16 22:50你看看那47本魔禁,他像是個會「縮減故事」的作者嗎

vm4m0604/16 22:52反而像是一個點子起頭,然後以此為出發點,點子像滾雪球一

vm4m0604/16 22:52樣越滾越多,一個月寫一本都寫不完的人

vm4m0604/16 22:52他像會濃縮故事??

vm4m0604/16 22:57而且還有一點,你一直預設「錦織沒有問過和馬」,但其實這

vm4m0604/16 22:57點是錯的

vm4m0604/16 22:58魔禁的腳本會議,和馬是全程參與的,這點在三木自傳裡也

vm4m0604/16 22:58有講

vm4m0604/16 23:12有空你看一下我貼的那篇「和馬X吉野大師X錦織博訪談的些許

vm4m0604/16 23:12細節」

vm4m0604/16 23:13你看和馬在腳本會議上的建議大概是「我想看什麼台詞動畫

vm4m0604/16 23:13化」這類的

vm4m0604/16 23:13而錦織也是有照做的

vm4m0604/16 23:14你覺得錦織有完全不甩和馬??

vm4m0604/16 23:17和馬甚至還有在其他訪談裡吹「錦織真是個偉大的監督」這

vm4m0604/16 23:17類的話,即時也有可能是特意讚美恭維,但是他們的關係在訪

vm4m0604/16 23:17談裡看起來不算差

vm4m0604/16 23:20你是怎麼得出「錦織沒有打算跟和馬溝通」這個結論的??

vm4m0604/16 23:23然後還很理所當然的覺得把濃縮刪減的工作交給和馬沒問題?

vm4m0604/16 23:23?你看看那47本魔禁,不只龐大,伏筆前呼後應,每一卷又

vm4m0604/16 23:23都有重要資訊不能跳過

vm4m0604/16 23:35你覺得好刪好濃縮,舊約三先刪個5分鐘試試看

irene16004/20 12:10.......

cmcmcmcm204/21 15:08搞清楚 超電磁砲才是本傳(笑