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Re: [閒聊] Xeno(異域、異度)系列過去怎麼這麼慘？

KQ12 發表於 2021/3/15 下午9:50:28
看板C_Chat標題Re: [閒聊] Xeno(異域、異度)系列過去怎麼這麼慘？作者
KQ12
 (飛翔零號)時間推噓34 推:34 噓:0 →:35

※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言：
: 因為開始玩XB2，就查了一下Xeno(異域、異度)系列過去的歷史
: 我對Xeno的印象很陌生，只知道有機娘KOS-MOS，就算沒看過她的也該看過邪神像
: 查了WIKI才知道是製作人高橋哲哉所創造的系列，最早異域神兵在史克威爾之下
: 因銷售未破百萬(查資料有89萬)未被扶持成新的RPG系列作，高橋等人就出走
: 在萬代的支持下成立現在的石碑社，製作異域傳說三部曲，KOS-MOS也就此出現

當時Xenogears的前身是FF7的備案，簡單來說就是兩組人馬在比稿
最後是當時的FF7製作小組獲勝出線，
但史克威爾時任副社長坂口博信則決定讓高橋完成XG。

Xenogears讓人印象最深的就是跟第一片充實的內容相反，第二片的內容相當短與空洞。這點後來在高橋的訪談中有說出原因。
https://reurl.cc/Kx9vae 、https://reurl.cc/9ZnQeX

一方面是開發小組只被給予了兩年開發時間，一邊要學3d新技術一邊作遊戲。
在時間有限的情況下，所以只好能縮就縮。

二方面是史克威爾上層計畫讓XG一片光碟就結束，
是高橋認為一片光碟根本講不完劇情，硬是磨出第二片才讓故事說完。


而XG的總銷量在全世界總和是有破百萬的，只是日本只有89萬而已。
但對當時順風順水的史克威爾來說，這種銷量不是它們要的，於是續篇被取消。
知道此事的高橋就帶著XG的開發小組離開了史克威爾，
接受了當時還是南夢宮Namco(當時尚未和萬代合併)的資金成立了Monolith Soft


: 但銷量怎麼一作比一作還慘，最後萬代不要被任天堂買走石碑社，製作出異度神劍

因為Xenosaga系列在PS2上的遊戲，除了一代是高橋和Monolith本組開發外
2、3代被當時Namco派人空降去製作。高橋僅是掛名而已。
二代更拿下了2004年的koty大賞(kuso game)。
除了那令人難忘的限定版邪神外，遊戲、劇情全部都有問題。

https://koty.wiki/2004GP
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2759.html
https://gamewarrior-akira.com/xenosaga_ep2/

當時的玩家原先期待應該會比一代好或是跟一代差不多，結果端出來的卻是kuso game
馬上被所有玩家罵到翻過去。

直到2006年由高橋等原班人馬在NDS掌機上推出"異域傳說 I & II"
結合PS2一代與二代的劇情，才改掉並重寫二代許多有問題的地方跟劇情
這塊我有買，二代劇情開始是直接從一代結尾連接下去。比起PS2的二代劇情合理很多。

XS系列可以說是被Namco自己玩死的，這也難怪先前曾有重製XS的聲音出來時
BNEI會跳出來說經過評估後，它們認為重製帶來的效益不大不考慮重製。

主因恐怕也是當年的家醜不要再提了。


: 現在的異度神劍系列雖然銷量還比不上其他一線RPG系列作但也不錯了吧
: 人氣好像還是Xeno系列之最，看看那超搶手的兩尊amiibo(誤)
: https://imgur.com/4i2zdNi
: 那麼過去異域傳說是出了什麼事，評價哪裡有問題，銷售量起不來
: 還是Xeno系列本來問題就多，是老任救回來的嗎或是其他原因？

Monolith跟任天堂合作的遊戲系列不少，除了現在有名的異域神劍系列、
移植半重製的異域傳說1&2外，
還有不少遊戲是石牌社尚未加入任天堂時開發在任天堂主機上。
霸天開拓史1、2
靈光守護者。
大災難:危機之日(動作遊戲)等遊戲

https://karasless.pixnet.net/blog/post/34059573

異域神劍最有名的大概也是原先開發超過預定發售時間，
Monolith提出了要刪減遊戲內容好趕上發售日，
結果任天堂知道後要Monolith完成後再發售，由任天堂主動將發售日往後延。

老任對Monolith還蠻不錯的，要錢給錢(XBX debug費用)
要時間給時間(XB發售日主動延後)。
沒像Namco那樣殺雞取卵、或是空降人員過去。

大概也是因為這樣，所以兩邊互看對眼。
任天堂買下石牌社，石牌社也願意加入任天堂；而不是被買下後人就跑光了。


另外先前國外對高橋的訪談，有一項是XG的續篇製作。
高橋有表示他很有興趣想要作，但SE目前沒表態。

以SE重製聖劍3、FF7重製版的情況來看，要說沒想動XG的念頭應該不至於。
但一方面是當初的製作小組全都在任天堂旗下，若重製失敗一定會被玩家講話
所以乾脆裝傻算了。

另外如果真要找原班人馬重製，大概也只能出在任天堂的主機上。
對SE來說可能不划算。

所以若是想要看到XG重製或是續篇，
就要看高橋能不能跟任天堂凹到錢去買XG的版權回來作了。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.86.81 (臺灣)
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widec03/15 21:55老任有情有義呀

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ryoma103/15 21:55美好的過去（？）就讓他留在過去吧，比較期待小紅帽或XB3

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krousxchen03/15 21:57老任也是要看實蹟，如果XB2賣不好我看就掰了

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moolover03/15 21:57無限邊疆og也想看後續呀QQ

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krousxchen03/15 21:58而光焰上大亂鬥，我看也是老任滿意XB2表現的結果

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lodpdp03/15 21:58XS第二章製作時據說他老婆弟弟自殺 他老婆也差點上吊

應該不是這個問題，因為製作XS第一章的核心人員幾乎都被換下來。 日本那邊多數認為是Namco空降人員下來搞成這樣。XS第二章的紫苑個性跟一章差很大。

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ryoma103/15 21:59XB2靠這波大亂鬥工商吸一堆人入坑，eshop銷售攻上前5名

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xxx6070903/15 21:59好用到被抓去做曠野

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killerj46603/15 22:01只能說高橋真的夠會熬也夠有熱誠 平常這樣早掰了

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ruiun03/15 22:01XBX其實成績沒說很亮眼，老任還是給機會讓他們做XB2

畢竟技術跟經驗有傳承給曠野之息去用了。老任這筆錢也算花得值得。

※ 編輯: KQ12 (223.139.86.81 臺灣), 03/15/2021 22:05:37
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ruiun03/15 22:03不過Xenogears當初那種圈叉三角去組成必殺技的方式很有趣
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ruiun03/15 22:03還加上巨大機人，說真的沒有續作真的是可惜了

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ayubabbit03/15 22:04賣不怎樣 不過ND常常把Xeno當作壓軸 大概覺得聲量很高

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tomhghg03/15 22:04其實不只botw，splatoon，動森等monolith也是有幫忙的。

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killerj46603/15 22:04比起巨大機人 大家還是比較喜歡開大車的天之聖杯(X

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killerj46603/15 22:05因為Xeno有那種壓軸作的氣勢在

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killerj46603/15 22:05老任本身最像JRPG的RPG(甚麼鬼)就他了

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realion03/15 22:06組合必殺技我印象有一款叫レガイア伝説很好玩

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moolover03/15 22:06賽連海妖有出模型啊，不要說得只有光/燄出pvc一樣XD

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moolover03/15 22:07劫波也是很帥可惜沒什麼表現機會

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killerj46603/15 22:08不過老實說....XB2突然插大G人我當下有點出戲XDDDD

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killerj46603/15 22:09XB從一開始就很血尿地要肉身擋一堆變態機人所以習慣了

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johnli03/15 22:09滅版本的セイレーン有邪氣感我覺得比較帥

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realion03/15 22:09高橋跟機人是綁定的

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johnli03/15 22:09那已經是傳統了吧

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killerj46603/15 22:09XB2打一打 出現巨大G人 我:這是召喚獸嗎

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killerj46603/15 22:10我是不知道異域傳統其實是大G人XD

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killerj46603/15 22:10因為我以前就只知道kosmos而已 太有名XD

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ryoma103/15 22:11https://i.imgur.com/XqWR3YD.jpg
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Yanrei03/15 22:11老任評估的眼光真的不錯吧

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killerj46603/15 22:12老任是真的厲害 而且他賞識人之外也是會進行商業化

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killerj46603/15 22:13不像其他家容易出現過度商業化或是製作者太放飛的問題

老任算是對開發人員不錯的公司，離開的製作人比其他公司少很多。 經驗跟技術都有成功傳承給新一代的人員。不像其他公司的製作人鬥得鬥、被趕走的。

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isaka03/15 22:15我記得高橋有說XB1是抱著最後一搏的心態在做的

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backzerg03/15 22:15XB2的阿肥做出人工聖杯也潮棒der

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backzerg03/15 22:16阿肥老爸做出女僕 如果能讓父子接觸神 交流技術該有多好

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xxx6070903/15 22:19看有人分析XB1已經是把XG簡化和演出更平易近人的版本，

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xxx6070903/15 22:19這樣還做不完那XG以現在規格重製是要做個幾部曲阿www

※ 編輯: KQ12 (223.139.86.81 臺灣), 03/15/2021 22:27:46
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Yanrei03/15 22:29我印象當年聽鐵粉朋友說過，XG好像原本大致年表都寫好了

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Yanrei03/15 22:29分成不曉得七部曲還是多少，應該20片內可以完成吧(喂

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Baychu03/15 22:33石碑社與老任關係像是千里馬遇上伯樂，老任讓石碑社做XB

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Baychu03/15 22:34石碑社也支援老任其他遊戲，被抽去做曠野也是功勞一件
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Baychu03/15 22:35這次大亂鬥對XB2的排場也別出心裁，算是雙方互助的成果吧

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safy03/15 22:48 但其實子公司化以後老任還是有影響到XB2的開發就是

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taruru03/15 22:48XG設定集當初是寫分成六部. XG本篇定位在第五部的故事這樣

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safy03/15 22:49 MS社很多人都被挖去支援荒野之息, XB2扣除幾個核心工程師外

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safy03/15 22:49 為了開發有很多東西都是外包製作的,神劍模組品質差異很明顯

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safy03/15 22:51 而且工程師還生重病

其實可以理解老任在NS上賭了一把。 首發第一年的大作連發就是為了要抬NS銷量與氣勢。基本上是能用的都盡量用了。 看得出有給時間去完成的XB2黃金國完成度就比XB2本篇好太多 XB2的問題只能說是MS社的非戰之罪

※ 編輯: KQ12 (223.139.86.81 臺灣), 03/15/2021 22:55:56
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safy03/15 22:53 MS社在老任加持下是過得比以前更好,但現在MS三個開發線

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safy03/15 22:53 高橋TEAM和新作TEAM現在都還沒什麼動靜,資源都在荒野之息2.

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minagoroshi03/15 22:57gears要重製很拚吧 後半的18禁要素跟xx肉做得出來嗎w

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a2288089703/15 23:03NDS有出一款七龍珠的RPG很好玩 希望還有機會繼續出納

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a2288089703/15 23:03美星篇

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xs115322303/15 23:09還好當年阪口有眼光，否則也不會有se的今天，想靠當年

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xs115322303/15 23:09的異度系列讓se撐到今天實在很難

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singy03/15 23:14https://imgur.com/IDWegpA

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gnalen03/15 23:20XB2就人員被抽走的關係砍了很多東西吧

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weiman070203/15 23:29靈光守護者真的超好玩 如果他出續作一定支持

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ogt84your03/15 23:43我發現的異度系列三大必有 機人、機娘、高衩

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ogt84your03/15 23:43高衩應該是高橋性癖

推

deathslime03/15 23:44好像說霸天開拓史3的企劃留在Namco手上

推

randyhgmac03/15 23:44真的是老任惜才的又一表現

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deathslime03/15 23:50高橋說任天堂審企劃也不好過,覺得不行就不給作

推

randyhgmac03/16 00:02但老任確定要做的東西蠻少有虎頭蛇尾的啊

推

rockmanx5203/16 01:40XB當初好像只打算叫「Monado」 結果老任說「Xeno感這

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rockmanx5203/16 01:40麼重，不加上去嗎？」 就變Xenoblade了

推

kart0757503/16 04:31有個插曲-operation rainfall，開啟了任天堂把jrpg帶

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kart0757503/16 04:31出日本前進英語系國家，其中之一為異域神劍

推

ACGUYKING03/16 04:31黃金之國 系統完善 但 故事太短（相比2）為了遊戲時數

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ACGUYKING03/16 04:31只好支線卡主線
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