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Re: [討論] 腐圈的二創規則

看板C_Chat標題Re: [討論] 腐圈的二創規則作者
Lex4193
(卡歐斯-艾美拉達)
時間推噓1X 推:27 噓:42 →:103

※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言:
: 大家都知道BL商業誌跟同人誌在推廣上規則是不同的,理由不可能是道德,因為兩個都: 有同性戀議題,所以基本上導致兩者差距的原因在於「二創版權問題」。
: 這次船長跟35的事件大家都知道了,35在直播唸出本子標題然後被燒,燒的理由除了怕: 作者身份被曝光,還有擔心二創會被限制。
: 我們先不談作者身份問題,就先講版權問題,因為作者說實在根本也沒身份曝光。基本: 上,我沒記錯的話,日昇好像這類二創是NG的,或者至少是有很大的NG可能的,不然為: 什麼有人把本子寄給日昇,其他人會人人自危?
: 那麼問題來了,既然大家有意識到這些二創可能不行,那為什麼圈子內不像馬娘二創那: 樣達成一定默契不去碰敏感題材,而是要繼續遊走法律邊緣,直到本子落到某個非圈內: 人手裡,然後再來怪別人提?為什麼腐圈的自制,不會去限制創作這種踩在版權規範線: 上的二創,而是怪別人怎麼曝光他們的灰色地帶創作?
: 基本上要二創也不是不能選其他規範比較寬鬆,甚至根本歡迎二創的作品?比如FGO、G: BF這種?或者那種本身就女性向的,像我就不信創作刀劍亂舞BL會有什麼事。
: 我看腐圈比其他圈子規範還嚴格啊,怎麼男性向有默契不去碰馬娘18+,腐圈就沒辦法達: 成默契不去碰日昇?
:

老兄,你根本沒搞清楚問題的重點,甚至是揣著明白裝糊塗,想把問題導向是腐女不夠
寬容的結論上

版權二創這些都只是表面的理由,真正的理由是害怕被人騷擾肉搜。但作者也不可能把
真正的理由說出來,因為明說不想被人騷擾,反而更會吸引某些中二過去騷擾

今天作者也沒有當面去跟船巫女表達不滿,只是在自己推特私底下抱怨兩句,所以有圈
內人打抱不平去跟船巫女反應而已

他們打抱不平的心情跟你對船巫女打抱不平的心情是相同的好嗎。如果你認為作者一句
話都不說不幫自己維權就不會把事情鬧大招來ANTI,那我也可以說當宅圈被主流文化打
壓的時候大家打落牙齒和血吞,別把事情鬧大就好了。你覺得這樣可以嗎?

你還想說推特是公開的,首先我已經說過了,網路空間也是有潛規則和讀空氣的。

這就好像現實中並沒有規定男生就不能去女性內衣店,但男生下意識的就會不去(當然
也可能有些人會幫女朋友買內衣什麼的),因為女性內衣店就不是男生沒事該去的地方

你也不要認為V圈只有色色的阿宅在看,像兔田就說過他的節目也有小朋友在看,像拉
米的節目也有很多社會人和OL在看,你覺得V只要討好阿宅就可以了完全不用在意對
圈外的影響,這種觀點非常狹隘

V圈真的很窄嗎?好幾個HOLO都上世界前百抖內了,V是有社會影響力的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
PTT 網址

dorydoze04/01 07:37怕被肉搜卻跳出來開戰?

aulaulrul404/01 07:39抱怨兩句是說別人用她的書賺SC?跟曝光有關嗎?

spfy04/01 07:39沒錯 雷大師說的對 太對了 對到不行

misaki108804/01 07:39推這篇 根本是有人持續模糊焦點在討戰 就立場不同互相

misaki108804/01 07:39尊重理解是很困難嗎

mikemagic8804/01 07:39最後一句邏輯根本有問題 窄跟前百抖內哪裡有關係?

mikemagic8804/01 07:40抖內高也只能顯出族群消費力高而已 跟窄寬根本沒關係

dorydoze04/01 07:41很困難阿

dorydoze04/01 07:41作者自己都做不到了

aulaulrul404/01 07:42一個拿免洗帳號向空氣道歉的要怎麼尊重?

dorydoze04/01 07:43我現在只看到一邊在那邊一味要求別人要尊重理解,然後

spfy04/01 07:44笑死 雷大師這樣回 今天又是血流成河的一天了

dorydoze04/01 07:44卻連事情的來龍去脈都不想了解

Satoman04/01 07:44RIP小圈圈,你們被雷大師纏上了 ==

aa09181100404/01 07:45恭迎雷大師

aa09181100404/01 07:47好不容易平靜下來的事態,會不會因為雷大師的一番言

aa09181100404/01 07:47論再次掀起戰火呢 我們敬請期待

NIKOGAKU04/01 07:49笑死 你的抱怨是指造謠給V黑拿去燒嗎

marktak04/01 07:54推特不是實名的不是?

hitsuchi04/01 07:54不要雲了,下去

Nuey04/01 07:55推特一直都不是實名的==

anumber04/01 07:55雷大師

dannyshan04/01 07:57我是不覺得作者的發言有造謠啦 頂多就是她不懂齁很多

dannyshan04/01 07:57腦補發言 而且言論又酸又雞巴 嗯?這不是跟通靈大師們

dannyshan04/01 07:57一樣嗎XD

DarkHolbach04/01 07:58沒有人說你不能維權啊,可以私信公司我不相信他們不

DarkHolbach04/01 07:58處理

阿不就船巫女被唸你心疼而已 那麼多廢話

DarkHolbach04/01 08:00事實就是你對公開的理解跟現實差距很大,你以為只在

DarkHolbach04/01 08:00會場賣就不是公開

DarkHolbach04/01 08:03這不是女性內衣店,比較像女性內衣拿到菜市場賣

最好菜市場會賣腐女本啦 女性向也有自己的專門活動和專櫃專區

aa09181100404/01 08:04當你試圖想跟雷大師爭論的那個瞬間你就已經輸了

owo020404/01 08:05雷大師出手了

aa09181100404/01 08:05你會發現你只是浪費了你寶貴的生命

DarkHolbach04/01 08:05心疼什麼?清潔工事件我就沒幫她們說話

那種超明顯不妙的你當然不敢幫他們說話 你敢在BL事件上幫船巫女說話純粹因為西洽主流有關BL的不多而已 但板主已經釋憲了 希洽並不專屬於男性向,女性向也同樣要受到尊重

aa09181100404/01 08:06你看,他現在甚至連你的舉例都聽不懂,甚至這個例子

aa09181100404/01 08:06的源頭還是他自己舉的

aa09181100404/01 08:06這位施主,回頭是岸 珍惜生命 遠離和雷大師的爭論

yuetsu04/01 08:07大家不要太兇 要不然這咖又會瘋狂洗文手動置底

我要是每個大家討論的正快樂的熱門主題都參予一下叫停 不用多久很多人就會忍不住要回話了 這方面我可是老經驗了 你該慶幸這陣子我比較沒空混西洽

NIKOGAKU04/01 08:11https://i.imgur.com/IZwag56.jpg

DarkHolbach04/01 08:25那為什麼清潔工風向跟這次不一樣?不就這個比較有爭

DarkHolbach04/01 08:25論空間嗎?那有人站在她們那邊有錯嗎

因為有些人就覺得腐女圈不用尊重,或者腐女圈應該像男性向圈一樣神經大條 就像我前一篇你不敢回的一樣 女性面對的問題和困擾就跟男性不同,她們不敢直說會被人騷擾 學著讀點空氣好嗎

amsmsk04/01 08:27廢話 男生沒需求去內衣店幹嘛? 你沒要吃飯會去逛便當店膩

amsmsk04/01 08:28沒人說不尊重的問題 你的東西都在公開賣 被討論是合理的好

腐女推特該不該過去自己讀點空氣 就算是台灣人愛用的FB和噗浪也不是隨便什麼人都可以留言的

amsmsk04/01 08:28嗎? 你可以要求尊重 但是尊重不是一定要的捏?

你可以不尊重阿,只是板主已經釋憲了西洽必須尊重腐女 今天只是很少人拿不尊重腐女丟去BM板而已

amsmsk04/01 08:31哪裡很少= = 上一篇系列噴腐女都桶多少了==

那純粹只是因為還沒明顯踩到水桶紅線吧

deathy04/01 08:35不查證就在推特放火跟是不是腐女沒關係吧

那個作家不懂齁是事實 但船巫女的直播有開營利 所以無論如何船巫女也構成消費他人創作和首先侵犯對方的事實 你們當然會說二創BL還不是一樣 但圈內是彼此默契互不侵犯的關係 反正船長也是圈內人他不會不懂這些規矩,所以他才會制止巫女

amsmsk04/01 08:39沒踩到水桶不就是版主沒認為不尊重

所以我也非常尊重你們喔糾咪~~

deathy04/01 08:43所以船巫不是道歉了嗎,作家呢,有為自己未查證放火道歉嗎

deathy04/01 08:44連最後的公開聲明都不提,兩邊態度之差就擺在這裡

齁是商業會社,船巫女都是有簽合同的受勞動法規範的吧

Rivendare04/01 08:46可憐哪

jerrywei1704/01 08:47我覺得你還是別幫腐圈招黑了,越寫越像腐圈咄咄逼人

我是醉翁之意不在酒

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 08:49:07

jerrywei1704/01 08:49腐圈都改低調牌了,你還在消費創作

deathy04/01 08:49所以不是商業會社就不用為自己行為負責,邏輯不錯

OEC10004/01 08:52

DarkHolbach04/01 08:52推特就是公開場所,你敢公開就會有不相關的人去看

Rivendare04/01 08:52板上會吵我覺得就是這些屌邏輯又高調自稱超懂的圈內人

Rivendare04/01 08:52害的吧XD丟臉到懷疑全是反串了

DarkHolbach04/01 08:52就像西洽你覺得只有ACG粉才會來看嗎?

staco04/01 08:53

DarkHolbach04/01 08:54你本子開賣也一樣,一定會有非相關人士買到

在西洽不讀空氣就會被酸 在推特不讀空氣也是會被人罵的 當然真有人想騷擾作者那作者也只能改不公開除此沒別的辦法 就像我要在這邊酸你只要不違規那誰也拿我沒辦法一樣 無論如何,這次先犯錯的都是船巫女,作者沒有非要了解齁的義務,他有維權的權力

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 08:57:23

DarkHolbach04/01 08:56西洽可不會強迫別人讀空氣,所以你還能在這發言

DarkHolbach04/01 08:57我看你就不會讀空氣啊

我還有自覺,你對自己不尊重腐女圈有一點自覺嗎?

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 08:58:20

DarkHolbach04/01 08:58小圈圈你才能要求每個人都遵守潛規則,推特這麼大一

DarkHolbach04/01 08:58定有一堆不吃這套的人

DarkHolbach04/01 08:59哪裡不尊重?你推特就是公開空間,要是Discord之類

DarkHolbach04/01 08:59的社群網站也就算了

很明顯你完全沒自覺,好了,我也懶得看你囉嗦

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 09:00:27

jerrywei1704/01 08:59口交惡徒應該也想低調,結果幫他的更像來害他

DarkHolbach04/01 08:59你沒有自覺啊,被打臉多少次還不是繼續堅持自己沒錯

DarkHolbach04/01 09:00推特用的又不只日本人,會看那作者抱怨的也不只日本

DarkHolbach04/01 09:00

你前面好幾篇被打臉的我都沒說你了,你繼續自HIGH吧

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 09:01:05

DarkHolbach04/01 09:00你推特的潛規則不是推特的規則耶

DarkHolbach04/01 09:01也不是全部人的潛規則,就部分使用者的潛規則

DarkHolbach04/01 09:01最會自嗨的不就你嗎?

Rivendare04/01 09:02這些出來低調自稱圈內人的有沒尊重過自己認為是夥伴真

Rivendare04/01 09:02正想低調的圈內人阿 學著讀點空氣好嗎?

uranus01304/01 09:07http://i.imgur.com/AbDml6t.jpg

Satoman04/01 09:10雷大師日常,臉腫得像麵龜然後說別人被打臉 ==

Satoman04/01 09:11以後有人幫小圈圈護航我就笑他的論點和雷大師一樣

roea68roea6804/01 09:12看ID

DarkHolbach04/01 09:12自己想遵守的就說尊重潛規則,不想遵守的就說我沒違

DarkHolbach04/01 09:12規就可以,真有你的

DarkHolbach04/01 09:13自己可以不讀這邊空氣,別人不能不懂小圈圈

DarkHolbach04/01 09:13那人家讀標題違反哪條法律還是社群規範?

probsk04/01 09:18害怕被騷擾的方式是跳出來放火?

dephille04/01 09:19id

tmpss9310304/01 09:20神邏輯

mayolane04/01 09:20差不多要手動置底了

areysky04/01 09:22真正的理由

ghostxx04/01 09:25拿造謠的內容說嘴再要彼此互相尊重,抖M也沒這麼可悲好嗎

excia04/01 09:28看id先噓

okitawawa04/01 09:29作者腦衝放炮火燒起來才說不想被騷擾鎖推,船長巫女公

okitawawa04/01 09:29開發文道歉可是可以讓人轉推跟在底下留言的 你作者自

okitawawa04/01 09:29介道歉是有多少人會去看然後截圖的?

amsmsk04/01 09:33你尊重又不重要ZZ 你這次不搬大手出來講喔 失業仔

okitawawa04/01 09:35如果要說船長巫女是vtuber 不怕被人肉搜,作者那個帳

okitawawa04/01 09:35號又有公開身分了?看他分身帳號玩的那麼嫻熟,要說那

okitawawa04/01 09:35個原帳有公開身分可以被肉搜到我也是很懷疑啦

sharkshana04/01 09:41人終究是用立場判斷對錯 決定同理心

tprktpps04/01 09:46你還是自d吧

HidekiRyuga04/01 09:53可憐

Nec96304/01 10:00

civiC876304/01 10:05讀空氣可以讀到連事情的根本都忽略

civiC876304/01 10:05真的嚇死,不就只是用正面的態度去“讀他媽的標題”嗎

civiC876304/01 10:05到時候誰騷擾就一個一個推出來給歐美燒啊

rikowendy04/01 10:08就某小圈圈問題最多

p597fg04/01 10:09就貴圈毛最多

DameKyon04/01 10:17自己想遵守的就說尊重潛規則,不想遵守的就說我沒違規?

DameKyon04/01 10:17某樓似乎自介了

DarkHolbach04/01 10:35我沒怎麼遵守潛規則的

DarkHolbach04/01 10:36倒是某樓自己在噗浪倒是煽風點火很厲害

angol133704/01 10:44不用跟不想理解日本風氣的人解釋那麼多啦XD

ghostxx04/01 10:46日本人都不了解潛規則跟風氣了,台灣人講的頭頭是道XD

Luos04/01 10:57有沒有人備份原作者發言?

derek92121204/01 11:02#1WONqPTx 這個備份?

naya741596304/01 11:10難得想推這id欸。認為作者道歉不夠、聽謠言跑去罵人

naya741596304/01 11:10太過份等等我覺得都合理。但是酸潛規則小圈圈的,可

naya741596304/01 11:10能無法相信在日本那樣真的有機會引來騷擾吧?而且一

naya741596304/01 11:10般人在網路上難免會透露出聯繫到真實身份的資訊,被

naya741596304/01 11:10肉搜到影響現實也不是沒聽過的事啊

amsmsk04/01 11:18問題是唸出來根本沒人要去肉搜阿= = 很難懂因果關係?

naya741596304/01 11:20就是有那個可能性才會害怕啊

water1051104/01 11:24你還是回隔壁板繼續中國好棒棒吧

jerrywei1704/01 11:53所以現在不是有可能,是真的會被騷擾,算求仁得仁吧

aulaulrul404/01 12:06她們兩個唸封面,作者沒跳出來說她們拿我作品賺錢誰會

aulaulrul404/01 12:06知道是誰畫的?

misaki108804/01 12:12補血 裝睡的人叫不醒

Abby53042404/01 12:19我覺得這篇跟你平常言論的感覺實在差有點多= =

Abby53042404/01 12:24不過真正理由是作者沒想到要燒這麼大怕出事應該沒錯

okitawawa04/01 12:30看過那個什麼櫻花不安守則後,你說作者會在腐創作推特

okitawawa04/01 12:30帳號暴露什麼身分我是不信啦 還會鎖推開分帳這麼風騷

okitawawa04/01 12:30的操作,我看說不定早就設好三四道防線了

Abby53042404/01 12:31然後別忘記讀空氣 潛規則雖然是組成群體文化的要件

Abby53042404/01 12:32但這也同時是壓迫的來源

Abby53042404/01 12:34這件事齁在盈利頻道超出合理引用腐本應該大家都同意

Abby53042404/01 12:34不過這不構成作者回去開幹時理由沒選好或啥的

Abby53042404/01 12:35我們就不能偷嘴欸

okitawawa04/01 12:36唸個幾句台詞哪裡超出合理引用了?你真的有瞭解嗎

Abby53042404/01 12:39我論文只要連續超過7個字就要被爆嘴一波合理引用了

okitawawa04/01 12:42那是論文啊哈哈 還有我剛剛噓你的用詞可能有點強烈請

okitawawa04/01 12:42樓上體諒

Abby53042404/01 12:44主要還是對於次文化的潛規則採取哪一種態度

Abby53042404/01 12:46動漫文化整體也屬於次文化 我們的確希望

Abby53042404/01 12:46他人對自己次文化的潛規則給予尊重

Abby53042404/01 12:47但是也要同時反思 別讓自己藉由潛規則成為了壓迫者

okitawawa04/01 12:52補噓這篇,我一直都很尊重腐圈,他們在非bl作品配什麼

okitawawa04/01 12:52阿姆羅x夏亞、五夏、轟爆cp我都井水不犯河水跳過就算了

okitawawa04/01 12:52,不過今天腐圈這筆帳我是記住了

Minesweeper04/01 12:54比起用論文標準看合理引用,原po講的怕被肉搜還比較

Minesweeper04/01 12:54合理

Rivendare04/01 12:58怕肉搜然後低調用SNS設公開嘴人 接下來他是真的該怕啦

Landius04/01 13:00近年就是以為弱勢的團體/族群一個比一個還要兇還要戰狼,

Landius04/01 13:00所以真的不能持續用以往的看法看待之.

ghostxx04/01 13:01別人踩到你潛規則不行,你踐踏它人創作就可以,真是尊重

deathslipkno04/01 14:41推特低調笑死 就是在公開場合酸人和散播謠言才會燒

deathslipkno04/01 14:42這麼大 他不出來講話我根本不知道他是誰 還說想低

deathslipkno04/01 14:42調勒 自打嘴巴

ha9904/01 15:47幫推,酸別人毛很多才好笑,作者就是覺得不舒服為何不能發

ha9904/01 15:47言? 本來ㄧ開始就是V那邊錯了,二創的東西灰色地帶還在直播

ha9904/01 15:47講? 不然為何後來船長她們要道歉? 尤其船長也是腐女有些東

ha9904/01 15:47西會不知道? 說沒錯才是在雲吧,後來她們的道歉很誠懇可以

ha9904/01 15:47接受,但是不理性的ho粉或是anti就是想找架吵吧

LoKingSer04/01 16:02https://i.imgur.com/9cPIO2P.jpg

deathy04/01 16:10笑死,誰說作者不能發言的,但是未經查證看到謠言就撒火種

deathy04/01 16:10引發兩邊粉絲互戰就是有問題

okitawawa04/01 16:24今天有幾個人說你作者不能抱怨被公開? 抱怨被公開還造

okitawawa04/01 16:24謠v朗讀你本子賺sc跟嘲笑你作品。一堆人沒看原片抓著這

okitawawa04/01 16:24兩點放火燒。不用澄清道歉???

okitawawa04/01 16:33PTT 大部分人雖然覺得潛規則毛很多但也沒多少人說你作

okitawawa04/01 16:33者不能抱怨被公開

keroro3904/01 16:36作者不可能說清楚自己苦衷。但日本人可以理解

keroro3904/01 16:37是沒說不可以 但是把嘲笑壓迫人家當成理所當然 台灣創作

keroro3904/01 16:37者一樣苦啊