Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報

nurais112704/09 00:32我同意 直接用穿越時空來解釋根本不能算伏筆

kasumi556604/09 00:32幫補血

enel111104/09 00:33艾倫只看過唯一的結局 就決定照著演了

owo020404/09 00:33解釋不通，穿越時空

DogCavy04/09 00:33因為最終就是他要的啊

enel111104/09 00:34連掙扎都不做 就一路演到米卡莎砍頭那邊

waiting10104/09 00:34無悔的選擇XDDD

siyaoran04/09 00:34把前期吸引人的地方徹底否決

enel111104/09 00:34最奴隸的人就是他自己了

siyaoran04/09 00:35然後告訴你 誰說你有選擇權的

enel111104/09 00:35他根本沒有勇氣挑戰不可知的未來

pure950204/09 00:35問題根本沒解決 踩死的人跟支持你的人全變笑話

Abby53042404/09 00:35我認為作者的主旨是「自由的代價」而非你說的

enel111104/09 00:36讓老媽活下來又如何 難道就一定要照劇本演嗎

kixer200504/09 00:36現實本來就很少有選擇權吧 這是硬派寫實

Rue16810104/09 00:36原本以為艾連開踩是有什麼信念

Rue16810104/09 00:36或者認為其他方法無法解救帕島 所以要這樣做

Rue16810104/09 00:36結果踩完說 沒有ㄛ 你們還要他他開

vinc432004/09 00:37束縛艾族的巨人之力這個問題不是解決了 如果你說的問題

vinc432004/09 00:37是人與人間的仇恨還有鬥爭 那是永遠不可能解決的

Rue16810104/09 00:37感覺白死了很多人

Rue16810104/09 00:37作為最終反派來講 格調就低了那麼點了

Abby53042404/09 00:38的確核心是在自由 但是這不代表不能從命定去談

holyhelm04/09 00:38為啥艾倫的力量可以穿越時空啊 怪哉耶

Lotustea04/09 00:38無悔的選擇的刻畫對象比較偏向兵長 艾倫在前期第一次選

Lotustea04/09 00:38擇選了相信夥伴 結果團滅 第二次地下教堂選擇相信自己

Lotustea04/09 00:38結果救了大家 所以才導向他後續選擇相信自己的行動

macocu04/09 00:38把某些設定踢掉、也沒解釋反而覺得劇情更順...

Abby53042404/09 00:38命定跟自由的衝突與相容 才是他最終章的核心

holyhelm04/09 00:38瑪麗亞之牆被破的時候艾倫可以控制始祖!?!?

enel111104/09 00:39為什麼不去拯救里維班 為什麼不去試試看其他可能性

morichi04/09 00:39正常 這種能力寫太強肯定被吐槽

enel111104/09 00:40連挑戰始祖劇本的勇氣都沒有 就一路自暴自棄到結束

DogCavy04/09 00:40為什麼不改變過去？這種主題不是很多影視演過了

lcw3324297604/09 00:40然後拿為什麼那一天我媽媽被吃掉來情緒勒索萊納XDD

lcw3324297604/09 00:40D

enel111104/09 00:41還有臉在那邊哭哭說我想活下去 我想跟米卡莎在一起

morichi04/09 00:41得說服觀眾 主角的選擇是最佳解

a322171504/09 00:41跟前面的東西有些抵觸 不否認

holyhelm04/09 00:42這一話破格的東西太多了.....

hydra671604/09 00:42所以兇真才會讓人動容阿

enel111104/09 00:43看到139 我對艾倫真的很失望 他明明可以改變很多事情的

holyhelm04/09 00:43萊納演了這麼久的苦逼角 一話變搞笑我也不能接受

w19938104/09 00:43這麼晚還在實驗室喔 太操了吧

hydra671604/09 00:43兇真就是嘗試過並且想辦法去打破命定論的代表

enel111104/09 00:43他卻選擇了遵從命運

DogCavy04/09 00:43所以你希望看到他再演一次哦

hiphopboy704/09 00:44得到尤彌爾之力之後 幾乎全知全能 卻不能選擇更好的

hiphopboy704/09 00:44未來？真的是讓人失望

hydra671604/09 00:44不用再演一次 至少可以讓人知道困境在哪吧

enel111104/09 00:44人家兇真為了拯救助手 試了多少次 艾倫連一次都不敢試

butten98604/09 00:44修改時空真的掌控不好就是糞了

protess04/09 00:44萊納搞笑這麼久又不差這話

enel111104/09 00:44他還敢說自己是最自由的人

Malthael04/09 00:44我覺得單純你沒有看懂這個設定而已

DogCavy04/09 00:44萊納士兵人格本來就很搞笑好嗎

cul28704/09 00:45萊納發現自己是搞笑角色 只好癱坐在地

messi556604/09 00:45同意 劇情安排很強 但那感覺完全沒了

DogCavy04/09 00:46演他嘗試很多次但是失敗一樣也是被罵老套啦

killerj46604/09 00:46我看萊納還是被虐好了 解放之後就馬上癡漢化了

phantomzwei04/09 00:46說不定艾連試了很多次沒演出來而已

hydra671604/09 00:46沒演出來 那就是沒演出來啊

jjjjjjoker04/09 00:46以爲是操控一切的人 結果結局跟你講他只是劇本的奴隸

killerj46604/09 00:46聞信真的有夠靠杯的

afu486904/09 00:46這也是139操控黛娜之後 很多人的疑問吧 到底始祖能力強大

afu486904/09 00:46到什麼程度 如果真的能控制所有時空的所有無垢巨人 難道

afu486904/09 00:46沒辦法救漢內斯大叔嗎?QQ

afu486904/09 00:47萊納真的是...苦心經營的憂鬱大叔形象破滅XDD

adgbw872804/09 00:48前一集不是才讓我們看不同世界線的結局 怎會說艾倫沒

adgbw872804/09 00:48有選擇= =

andy048104/09 00:48兇真跑了N次看了N次死亡 奇異博士開外掛看過N種跟你說只

andy048104/09 00:48有一種 今天A臉就是一路照著演 我覺得演出強度有落差

Roystu04/09 00:49進擊巨人不管在哪個時代 都為了自由而戰(X 跟著劇本演(O

DogCavy04/09 00:49要救的人太多了 不如接受命運 每個人都只是浩瀚宇宙的

DogCavy04/09 00:49小小一顆沙

Roystu04/09 00:49進擊的巨人其實是最不自由的巨人

phantomzwei04/09 00:49我覺得跟奇異那個87%像阿ww

siyaoran04/09 00:49沒有選擇就要說服讀者說艾倫沒得選阿

DogCavy04/09 00:50何況巨人詛咒解除了

andy048104/09 00:50增加一些A臉掙扎不同劇本的演出 這部分才會比較驚人

siyaoran04/09 00:50把之前的名言變大便wwww

d12538395704/09 00:50138那個又沒明說是不同世界線

ilikeeel04/09 00:51你說的我只有最後一句不認同 不能因為結尾收得不好就

ilikeeel04/09 00:51批判整部是糞作

holyhelm04/09 00:51可以控制過去時空的無垢巨人真的問號...前面幾十回都在

hydra671604/09 00:51簡單講 命定論的前提之下 所有死亡跟抉擇都變得可笑

holyhelm04/09 00:51打假球 XD

d12538395704/09 00:51進巨就導演兼演員

andy048104/09 00:51所以才說是演出問題 你看奇異看完後大家經歷了多少事情

AN9404/09 00:51創哥沒有很明確的說明干涉時空的能力 所以

andy048104/09 00:51最後才不得不走那一條路 今天A臉就139演一下他多痛苦

undeadmask04/09 00:51想不到最後一回才發現艾連不自由的人這麼多

holyhelm04/09 00:52好吧 等正式的翻譯版出來 再看看 XD 那裡真的很怪

d12538395704/09 00:52設定故意模糊化，然後作者直接下結論

d12538395704/09 00:52就醬紫

jackie111504/09 00:52結局確實是符合梟的說法阿，進擊從巨人之力下解放了

jackie111504/09 00:52整個艾族，就算是照著命定的未來走也是一種前進吧

DogCavy04/09 00:52烏利那一話就有點這味道了

haoboo04/09 00:52不只前面幾十回,整個巨人歷史都在打假球...

FncRookie00104/09 00:52石頭門不會被罵的原因 是因為「改變世界線」是凶真

FncRookie00104/09 00:52原本就會去做的事情 無知 -> 知情 -> 補救過錯

AN9404/09 00:52創哥想要的就是命定論時空系 就這樣

Abby53042404/09 00:53沒錯棚啊 啊hydra 命定論前提不代表這些是可笑的喔

marktak04/09 00:53他不是說收得不好吧 種族大戰怎麼突然變穿越大劇

FncRookie00104/09 00:53但艾連自己復仇的動力（媽媽被吃）也是自己設局的

andy048104/09 00:53之前知道艾連不自由以為只是為了自由而拼命過頭阿

andy048104/09 00:53但誰知道139直接跟你講 他連拼命都是照著演的不自由

undeadmask04/09 00:53擅自把別的作品設定套進來解釋又說不通的是怎麼回事

marktak04/09 00:54女朋友叫長門的話直接時跳爆砍/群復

FncRookie00104/09 00:54這就很有問題了 無知 -> 知情 -> 回去搞無知的自己

Abby53042404/09 00:54據我所知 大約7-8成的哲學家是相容論者喔

ct218904/09 00:54想法不同直接說人家走錯棚 也是不簡單

itachi060904/09 00:54幹怪被阿爾敏嗆不自由那麼火大 因為都是真的

Abby53042404/09 00:55也就是：自由意志與決定論是可以相容的

jerrywei1704/09 00:55上面說的很多改變就算做了，結果來說艾倫沒拿到地鳴

jerrywei1704/09 00:55滅世都沒意義吧

AN9404/09 00:55祖父悖論時空理論就這樣啊 會有不知名的力量阻止你修改歷史

jackie111504/09 00:56他就是自由的奴隸阿，為了解放整個種族放棄了一切

FncRookie00104/09 00:56就算是決定論 每個決定也都要是合理的

thomas78904/09 00:56艾倫一開始就告訴你了 他要驅逐所有的巨人

thomas78904/09 00:56那就是讓尤米爾解心結 = 米卡莎殺自己

FncRookie00104/09 00:57掌控時空的人 搞到自己沒命沒媽沒自由 根本不合理

Abby53042404/09 00:58我反而覺得這牽扯到創哥對自由的態度

Abby53042404/09 00:59當代哲學對於自由的看法有很大的歧異

Abby53042404/09 00:59例如有著：只有我們能理解選擇後果 我們的行動才具有

Abby53042404/09 00:59意義 我們才是自由的

Abby53042404/09 01:00或是：當我們被外在條件束縛控制時 那就代表不自由

Abby53042404/09 01:01但是創哥選的是一種相當有趣的：

Abby53042404/09 01:01只有當我們被束縛 感到痛苦 對未來迷茫時

Abby53042404/09 01:02這些負面因素使我們認識自由 它帶來自由

Corydoras04/09 01:03認同 創哥贏惹 短時間不用工作

DogCavy04/09 01:03他一時間所有過去未來記憶全部灌進來 變成全知的角度

DogCavy04/09 01:03很多以往執著的事物 個人的仇恨、悲傷什麼的 會突然變

DogCavy04/09 01:03得渺小不需要執著吧

kobe3041804/09 01:04遇事不決 量子力學

undeadmask04/09 01:04艾連在被命運束縛之下是不自由的，但他在追逐的過程

undeadmask04/09 01:04中是自由的，「就算一切是最初被註定好的，那也是我想

undeadmask04/09 01:04要的」，他是主動選擇將自己推入地獄的人，這點並沒

undeadmask04/09 01:04有改變

Abby53042404/09 01:04所以我們在談論巨人的結局到底有沒有呼應自由

Abby53042404/09 01:05可能要先思考創哥想說的自由到底是什麼？

undeadmask04/09 01:06重點是他知道自己在做什麼

Abby53042404/09 01:06這就是命定跟自由意志可以相容的點

DogCavy04/09 01:07他不是選都不選 而是結局就是他想要的

Roystu04/09 01:07我到覺得一直喊"我是自由的" 是種球救訊號 自由的人不用

Roystu04/09 01:08一直高喊 我是自由的 ~

Roystu04/09 01:08*求救

FncRookie00104/09 01:08他是有選擇自由的 但選擇（作者安排）的很不合理阿

kobe3041804/09 01:08艾倫跟奇異博士差蠻多的吧 奇異博士哪有去干涉其他人

getter556604/09 01:10敢說實話給推

Abby53042404/09 01:10沒啊原PO 最終章艾倫就是在知道結果後開始選啊

sustainer12304/09 01:10屌打鋼鍊的唯一神作就是不一樣 神神神神神

sustainer12304/09 01:10艾主席知道自己會屌打鋼鍊 就怒抄劇本了

Abby53042404/09 01:11所以我們才要去探討為什麼作者要將終章的重點

protess04/09 01:11照奇異博士的操作，他所作的一切包括交出寶石都是為了確

protess04/09 01:11保那唯一未來能發生

Abby53042404/09 01:11放在這邊 你不能把不符合你想法的排掉

FncRookie00104/09 01:12滅世 -> 結果也沒踩平 也不知道能不能再開出地鳴

Abby53042404/09 01:12然後說 這部分作者在畫鋼鍊 不是巨人

FncRookie00104/09 01:13當世界的罪人 -> 以為帕島就會這樣被放過嗎？？

gjlcky09887504/09 01:13時空能力真的不要隨便亂碰…

sustainer12304/09 01:13應該把鋼鍊通通拿去做再生紙 重新拿去印巨人

FncRookie00104/09 01:14有回溯能力 -> 直接回去叫古力夏speedrun就好啦

FncRookie00104/09 01:15還在那邊藏世界藏到花5年找回來

FncRookie00104/09 01:15就是套完這些Bug更多才覺得是爛尾

chinhan121604/09 01:16進擊的巨人 能力到底怎樣其實也沒講清楚

chinhan121604/09 01:16反正只要可以影響過去的都有時間悖論

undeadmask04/09 01:18「前方是希望還是地獄，只有繼續前進才會知道」這也是

undeadmask04/09 01:18他說的，艾連看得見未來片段，但他並不知道最後的結果

undeadmask04/09 01:18，所以他才盡力做出不要讓自己後悔的選擇

fragmentwing04/09 01:20有點同意

waiting10104/09 01:21我是覺得說不定只能跟無垢王血溝通 可能一切合理多了

waiting10104/09 01:21畢竟無垢王血非在人為可控區域下的可能很少

jackie111504/09 01:22進擊看到的都是片段，劇情演出上就能看到艾倫有些部

jackie111504/09 01:22分並不是全盤皆知的，我想他也只是盡力讓一切導向自己

jackie111504/09 01:22選擇的未來

obeytherules04/09 01:23我覺得139讓巨人這部漫畫大增不合理的地方..

NaoGaTsu04/09 01:25中肯

cappin04/09 01:26看完真覺得到底進擊了什麼 說好的就算死後也要進擊呢 糙

kixer200504/09 01:30進墳墓啊

aa630015804/09 01:31真的,而且發表什麼意見都會被滅世派嘴說主席已看過劇本

Abby53042404/09 01:31提醒一下 如果你拿空境來嗆

aa630015804/09 01:31發生什麼問題或什麼不合理地方,就說看過劇本就好

Abby53042404/09 01:32你可能會發現兩個單純論概念上真的有點像

aribaba081404/09 01:50命定論跟自由意志的可以同時存在的 請看JO5....

FncRookie00104/09 01:55自由意志決定命運 這沒問題

FncRookie00104/09 01:56但要馬艾連腦袋有洞 要馬爛尾 才會做這麼多爛選擇

aribaba081404/09 02:07前後期主題不一樣了 隨著主角的經歷很多價值會改變

FncRookie00104/09 02:08所以艾連的成長是從幫母親報仇到可以弒母嗎

FncRookie00104/09 02:10這樣的成長 被罵歪不過分吧

d12538395704/09 02:12他沒成長啊

aribaba081404/09 02:15對 因為經歷了這一切 他變得可以狠心弒母 這就是轉變

aribaba081404/09 02:15成長這詞我不確定對不對 就是他思考方式已經不是以前

aribaba081404/09 02:20而且經歷還是很重要的 如果小時候的自己知道未來的

aribaba081404/09 02:21自己弒母 一定很不能接受 但是未來的自己可以接受

ggrreeeenn04/09 02:24前一集才演選米卡莎私奔結局，怎麼一堆人說艾倫沒試？

waiting10104/09 02:29前面那一集不是米的夢嗎==

FncRookie00104/09 02:34你弒母總要給個合理的理由阿 為了104願意弒母？

FncRookie00104/09 02:35完全不對吧

FncRookie00104/09 02:36再說是為了保104好了 有必要弒母？貝爾托特被吃 前

FncRookie00104/09 02:36妻古力夏重聚 始祖巨跟王血都到期啦

aribaba081404/09 02:42不如這樣想 在什麼時間點發生什麼事也很重要

aribaba081404/09 02:43因為會連帶影響其他人的經歷與決定

Amo199204/09 02:46哇，噴作者不懂自己的作品我真沒看過這麼蠢的

aribaba081404/09 02:54但我也同意大家說可以這樣那樣 會有更好的解法

aribaba081404/09 02:55但這會比較適合阿爾敏去算計這一切 艾連不是頭腦派啊

stephany012104/09 03:03命定vs自由。喜歡這種對比又覺得很惆悵啊

snow011204/09 03:18奇異博士4ni?!

bryanma04/09 03:49講的好

jasonchangki04/09 05:09問題前中期幾乎是這能力造成的悲劇

LoKingSer04/09 06:05我還是不懂為啥貝爾托特當時非活不可？說不定當時他被

LoKingSer04/09 06:05吃掉，未來反而往更好的方向發展欸？艾連都沒想過嗎？

cc777092604/09 06:30太正面了吧 我以為這種反諷的才是大家菜

joey2k1404/09 07:14就作者沒事畫這段，搞得發動始祖力的艾連很全能，可以

joey2k1404/09 07:14干涉過去的純潔巨人，才讓人吐槽。

joey2k1404/09 07:15進巨可傳送為來記憶影響前任就很imba, 始祖更誇張

windr04/09 09:46推 這就跟你給遊戲修改大師，你還玩不到HE會被觀眾笑死一樣

windr04/09 09:47殺老母真的是很畫蛇添足的智障橋段

windr04/09 09:48我沒想到巨人這種作品會犯這麼新手村水準的錯誤

shadowpriest04/09 12:05不能同意你更多了 看到一堆腦粉喊神作就好笑 尤其

shadowpriest04/09 12:05是專板那些人

aeoleron04/09 12:56re:zero不是一直強調輪迴非萬能嗎…

AirO026440004/09 13:01其實創哥很早之前就說過艾倫是劇本的奴隸了 阿爾敏

AirO026440004/09 13:01嗆他是奴隸的時候的反應是真的挺激動的

B098869808804/09 16:44主旨是你幻想的吧