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[討論] Pin2D電繪狂事件懶人包

看板C_Chat標題[討論] Pin2D電繪狂事件懶人包作者
KUKIKEKI
(曲奇)
時間推噓92 推:93 噓:1 →:360

(在噗浪被稱作勞鼠繪事件)
日系動漫繪圖應該也算ACG範疇故貼到這版
非我本人發生的事件,僅為幫事主整理轉發於此。
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「Pin2D 電繪狂」:分享日系動漫風格繪圖教學的Facebook粉專及YouTube頻道

「新電繪突破訓練營」:Pin2D電繪狂創辦人(以下簡稱社長)成立的Facebook社團,加入採收費制,月費500新台幣。


極簡懶人包:
「以為是交錢進去學畫畫 結果是進去幫別人畫畫、聽社長講道理及公審退社成員」

1.該社團社費由社長全權管理,社費流向不明。
2.社員須無償幫忙經營粉專及YouTube內容。電繪狂於中國平台的連載漫畫也由社員幫忙繪製(不確定是否有分潤),但作者名稱僅標示電繪狂。
3.退社的成員於退社後被社長放大檢視言論、公審,使該退社成員決定上網公開該社團
行為。
https://i.imgur.com/8FFctsV.jpg

(感謝噗浪討論串三旅人提供此圖)



詳細經過

事件起因:
前社員於2020/2/16退社
https://i.imgur.com/aWccd8A.jpg


退社後時不時被社長截圖個版文章於社內批評公審
https://i.imgur.com/jlNdIoc.jpg
(還有數篇前社員貼文被拿出來批判公審 此不一一舉出)

前社員聽聞此事難以接受,6/14、15於該社團貼文反應,然而社長並未做出回應。

故前社員於6/15 23點後於巴哈姆特畫技交流區發表此文:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60143&snA=45448&tnum=40

其中揭露社團運作不合理之處:
https://i.imgur.com/B365Aem.jpg

https://i.imgur.com/iB81gtJ.jpg
https://i.imgur.com/D2iKePo.jpg
https://i.imgur.com/T2P0nkh.jpg
https://i.imgur.com/vB8wyXt.jpg
https://i.imgur.com/GT1a5jR.jpg

詳情可直接看該巴哈貼文

總結:
1.該社團月費500元,沒有專業講師及教材,還要無償幫忙經營電繪狂FB粉專及YT頻道,另外也有部分成員幫忙繪製電繪狂在中國平台的連載漫畫(不確定是否有分潤),但名義
為電繪狂,不會標上社員名字。

2.社員需負責在社團內教導其他社員,不會拿到任何社費。

3.社費全歸社長,社費流向不透明,社長不會對社員進行專業繪畫指導,也不曾將社費
用來聘請專業教師等等,無法看出社費對社團的實質幫助。

4.感到不對勁而退社後,社長會放大檢視你的種種言論於社內公審,營造「退社後會過
得不好/人品變差/失敗……」的氣氛。

本篇文僅為整理巴哈原文成懶人包,不代表本人立場。
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最後是我個人的想法
我不認識前社員或該社長
單純是看到這件事感到十分震驚的路人(因為以前也會看電繪狂的教學
所以整理成懶人包轉貼過來 (經前社員同意)

想提醒大家
就像直銷或是某些宗教
已經進去的人可能相信領導層說的一切不覺有異
他們開心把錢花在那我們也勸不動
(至於收錢方究竟有沒有報稅、這樣合法嗎我就不清楚了)
只能勸還沒進去的人自己注意、三思

本人不一定會關注本事件進度
有任何後續歡迎其他人回文補充


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.45.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1624009632.A.955

mayolane06/18 17:48這是不是小圈圈

sky817101406/18 17:49誰?

在學日系動漫風格繪圖的話應該幾乎看過YT上有他們的影片

abmsn1234506/18 17:49好喔

ajhih2806/18 17:50邪教經營模式

spfy06/18 17:50你這個懶人包還真的是懶人包 有夠精簡

剛剛一查發現噗浪那邊有更多討論及更易理解的懶人包

https://paste.plurk.com/show/RDwvGrtNiBINGBw3MqFl

https://www.plurk.com/p/of4495

更)社長也是會給「建議」啦 可看噗浪這篇

https://www.plurk.com/p/of6m27

補充) 另一位退社社員的分享文

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5182168

補充) 其他退社社員心得

https://m.gamer.com.tw/forum/Co.php?bsn=60076&snB=75259724

r8527060706/18 17:51電繪社本身怎麼說?

社長到現在仍未回應 偶爾會看到自稱社員的出來回 可是我們這些路人看起來只覺得像是被洗腦qq

allanbrook06/18 17:51已經這麼多實績的從業人員還是被這種框了 恐怖

gn00506606/18 17:53會加入這個的不知道在想啥= =

gn00506606/18 17:54付錢幫人家賺錢有夠扯

ya0123406/18 17:54錢怎麼這麼好賺www

siyaoran06/18 17:56有看過youtube的教學耶

AdventurerCC06/18 17:56在巴哈有看到,聽起來超黑心而且沒效率

apple0006/18 17:56會長看起來也不是很想經營啊 公審前會員幹嘛啊...

jeeyi34506/18 17:57哪來的什麼鬼

znck06/18 17:58電繪狂真的假的 YT我有訂閱耶 不是一直有在教學嗎

plzza0cats06/18 17:58所以社長不用教導也是每個月500?老鼠會喔

gn00506606/18 17:59社長要做的事就是每個月開會洗腦然後收錢

tw1506/18 17:59不夠懶

ssarc06/18 17:59一人500,十人5000,百人5萬,教主都是這麼賺錢的,信仰

ya0123406/18 18:02邪教模式真的好賺錢,一堆人賺的要死要活還不如人家賺得

ya0123406/18 18:02

Atima06/18 18:04為什麼要花錢加入??????????????

spfy06/18 18:09其實可以理解 有些人會覺得付費的能學到比較多

asd5849606/18 18:11老鼠會模式真萬用 還有哪個領域可以用的

fish1007806/18 18:11幾年前在yet有看過 還以為是販售課程的

AdomiZA06/18 18:15民營夏令營但少了幫把腳踏車搶回來的部分

Medic06/18 18:15掏學費還得不到任何教導 還要幫忙打雜 ...是在當爛好人嗎?w

nope03006/18 18:17唉==

kevinku0906/18 18:19付錢來工作,這是蟹堡王嗎?

ilovebigjj06/18 18:19昨天看巴哈文章社團好像300多人 每個月躺著賺15萬 我

ilovebigjj06/18 18:19也想開社團惹

Hunternine06/18 18:21我也都有看他們yt欸不過我是免費仔

tmwolf06/18 18:22花錢工作

jimmy9094606/18 18:32

OvO012406/18 18:50邪教…

xerathchien06/18 18:55

Map1206/18 18:59好可怕..

Heron002806/18 19:01他們yt不是有免費教學嗎?最近還在看

lfduh06/18 19:02

kinosband06/18 19:04我好像也有訂閱他們YT欸

thibw13ug106/18 19:06YT教學原來都是榨壓來的QQ

maskon06/18 19:08YT教學說壓榨...不好說拉 至少我犯賤自己跟人說沒人我上

maskon06/18 19:08如果想聽聽我聲音 我拍的那片應該是光影篇

xkiller190006/18 19:09邪教真可怕

maskon06/18 19:09講起來要說為什麼這麼M給錢還要幫忙做片哩,我也不知道XD

maskon06/18 19:09不過當下的感覺比較像是我知道些什麼 也許我能跟社員分

xkiller190006/18 19:09挖,有社員喔?

maskon06/18 19:09想看看呢XD

maskon06/18 19:10阿就陷在風頭上的乾我闢事貓阿XD

xkiller190006/18 19:10樓上你還在繳香油錢養牠喔XDDDDD

maskon06/18 19:10我超氣的 當志工的人被人說有拿錢

xkiller190006/18 19:10是這篇的原作者?

maskon06/18 19:11我不是那個想找社團對決的,算是今天想紓解心情的老屁股?

maskon06/18 19:11結果現在好像在鋪浪被人說我像小丑然後乾我闢事XD

xkiller190006/18 19:12XDDDDD

maskon06/18 19:12光影那段時間每周都要升影片都快死掉了 結果還被說我有500

xkiller190006/18 19:12所以你是創社元老

maskon06/18 19:12這個真的火大阿

maskon06/18 19:13對阿 我是目前最老的XD

Pixis06/18 19:13當事人?從巴哈來的卡詳細

Pixis06/18 19:13所以I是真的無償要你們做事?

maskon06/18 19:13也沒啥好瓜 就大家一起吃一起看

maskon06/18 19:13我總覺得我說了會讓你們覺得我還在洗腦中XD

maskon06/18 19:14只是我自己是覺得我就M阿 沒人盯我我就偷懶

Xpwa563704ju06/18 19:15有社團團員出現了

maskon06/18 19:15花錢有人盯 也許我會努力點,不過後來留在社團理由有點

maskon06/18 19:15變了些,比較像是有很多有趣的人在裡面,那我花門票費好了

maskon06/18 19:16這樣提供的瓜多少能止點渴嗎?

Pixis06/18 19:16感覺有搞頭w 裡面不知道對現在的事反映怎麼樣

xkiller190006/18 19:16太扯了吧你還沒退XDDDDDDDD

xkiller190006/18 19:16索你你上面最大的那個每個月收你500養她XDDDDDD

maskon06/18 19:17在裡面挺好玩的就是了 加上認識不少朋友這種狀況不少見吧

xkiller190006/18 19:17所以

xkiller190006/18 19:17然後還要開公審會一起公審別人??

maskon06/18 19:17累積起來 我也不知道ㄟ 因為有些年我跑掉 有些年我沒

xkiller190006/18 19:17認識朋友論外,你們裡面300多人都不覺得奇怪啊

kinosband06/18 19:18你也可以不花錢每天po一張塗鴉文在版上啊 上次是614了

kinosband06/18 19:18

Xpwa563704ju06/18 19:18你高興就好,別騷擾退團的大概不會怎麼樣

maskon06/18 19:18付錢 而且比較早些年我們設費主要是捐給機構養國外小孩

xkiller190006/18 19:18重點是那個150000教主都在幹嘛?罵人跟灌雞湯?

kinosband06/18 19:18613

maskon06/18 19:18可惡 偷懶被抓爆XD

maskon06/18 19:19這陣子比較亂 所以我都只有做普同的練習 沒像之前那樣

kinosband06/18 19:19阿肥可是每天都盯著分類是塗鴉跟繪圖的po文喔

xkiller190006/18 19:19太猛了吧根本NBA老河流翻版,沒料只會灌雞湯XDDDDD

maskon06/18 19:20說沒料我其實真的不好說XD 像我畫圖其實也不好,但是說

xkiller190006/18 19:20最厲害的是你們不覺得奇怪XDDDD

maskon06/18 19:20說你這突有什麼問題多少可以就是了

xkiller190006/18 19:20好吧,有沒有料我們先保留,但她明顯是邪教了吧

maskon06/18 19:20不會啊 蠻多人覺得很奇怪啊 所以多少都有人進有人出

xkiller190006/18 19:21阿你也一起跟著她公審喔XD

maskon06/18 19:21沒 我再喝酒XD

maskon06/18 19:21當下我喝超多 因為我不愛聽公審

maskon06/18 19:21當天喝光3/5的琴酒XDD

maskon06/18 19:25是說蠻多人好奇為什麼裡面有人還不退社

xkiller190006/18 19:26沒人跟他講過公審很無趣ㄇXDDDD

maskon06/18 19:26恩 可能有 吧? 我基本上不是核心圈 那我也不懂管理個

siyaoran06/18 19:26公審差不多可以告了吧?

maskon06/18 19:26300人的團隊的狀況下這種行為有沒有意義,所以我不發言XD

maskon06/18 19:27不過 說公審的話 沒涉及乳罵跟羞辱繪有問題嗎?

maskon06/18 19:28我想說的是 這個社團對某些人來說最大的幫助大概是

qqxu506/18 19:28聽抖抖村的免費影片都比這家有用

maskon06/18 19:28有人會抓你去練習XD 相信很多在畫圖的都知道懶惰這事情

maskon06/18 19:29對阿 可能抖抖村的東西更實用,但是聽完沒練習式沒意義

maskon06/18 19:29所以社團內比較有幫助的反而是一起畫圖的同伴這點比較珍貴

maskon06/18 19:30社團每天都有人約一起畫圖,我覺得這算是蠻有用的東西

maskon06/18 19:31當然 以上發言又是一個被洗腦的北七 不用太在意

可是你們可以自己出去組一個社團 一樣能互相督促 還不用繳500欸 純疑問收錢那位有什麼實質付出嗎 而且大家幫忙經營粉專和YT 粉專本身無法營利就算了 但YT影片是可以營利的吧 還有中國的連載漫畫呢…… 所以社員是繳錢進去幫人賺錢嗎? 公審能不能告小妹不懂法律不清楚 但在人品道德上都看得出貴社社長不斷公審退社成員 甚至放任其他社員去騷擾退社前社員是對的嗎?

msbdhdfceb06/18 19:34簡單講你現在就是一個在糞game投注太多已經抽不開身的

streakray06/18 19:34推分享

maskon06/18 19:34恩 這譬喻有點好 總覺得很像XD

maskon06/18 19:35應該說 我習慣這遊戲的玩法了 或者我每天就上去簽個到

msbdhdfceb06/18 19:35概念 即便在裡面混在久也只能代筆中國漫畫還不能掛名

maskon06/18 19:35然後跟公會的小朋友一起遊玩打副本這樣?

msbdhdfceb06/18 19:35但就是習慣到抽不開身這樣

maskon06/18 19:36所以才會跳出來幹這種有些許自毀的行為嗎??

kevin012506/18 19:37宗教邪教裡面也會有熱心熱忱、有趣的好人呀 但還是邪教

xkiller190006/18 19:39她只是邪教下面一個待很久的志工,不覺得自己被教主

xkiller190006/18 19:39剝削阿XDDDD

xkiller190006/18 19:39根本就可以全部人推翻他,這根本支那式共產=獨裁XDDD

xkiller190006/18 19:40真的很猛阿,重點還有人護航的下去

xkiller190006/18 19:40M大妳看起來還算腦子清楚的

maskon06/18 19:40還好了 目前我就是跟新手一起聊天 看看他們的練習如何

xkiller190006/18 19:40我看FB上面留言超好笑的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

maskon06/18 19:40怎樣給給他們建議,畢竟我挺喜換給人意見的

xkiller190006/18 19:41繳500進去,這是什麼付月費的聊天室阿XDDD

maskon06/18 19:41關於我? 我覺得我這次表現不錯,算是無意中又製造笑點

xkiller190006/18 19:41付費作志工,台灣老闆超愛的

maskon06/18 19:42500就跟某些人丟SC差不多感覺吧?

maskon06/18 19:42很多嗎?

xkiller190006/18 19:42不一樣吧XDDDD丟SC是給實況主的表演付錢哀

maskon06/18 19:42這次事件讓社團受到注目,那也請大家就多多盯著

xkiller190006/18 19:42你是花錢找罪受,概念怎麼會一樣

xkiller190006/18 19:43你自己都說要上影片還被人指責說收500很生氣,但根本

xkiller190006/18 19:43沒收阿XDDDD

maskon06/18 19:43有不合理的 衝撞後看能不能變,合理的那也請記得

maskon06/18 19:43對阿 我開心花500去照顧新人 跟新人聊天什麼的 沒問題

xkiller190006/18 19:43那個最不合理的就是收500然後供給自己的教主阿

maskon06/18 19:44我就像是死老人開心幹志公,結果有北七說我會掃地是因為

maskon06/18 19:44收錢 這超不爽呢

maskon06/18 19:44我會說 我知道她在社團裡面做了哪些事情 所以我給無所謂

xkiller190006/18 19:44明明沒收錢(收錢那個從不做事只會位雞湯跟洗腦)

maskon06/18 19:45不如說 要式得像她做那些事情 給我15W我未必會答應

xkiller190006/18 19:45好吧,她可能有做很多事,我武斷了

xkiller190006/18 19:45如果大家都認同他的付出那也無仿

maskon06/18 19:45我只會希望想吃瓜的朋友就好好吃,畢竟這瓜挺香甜

xkiller190006/18 19:46不過公審退社者/老鼠會經營/造神,還滿要不得的

maskon06/18 19:46是說老鼠會經營這個我有點意見

maskon06/18 19:46是指她負責下面幾個 下面幾個負責其他人這樣嗎?Y

maskon06/18 19:47如果是這樣子的話那我不太希望這被稱為老鼠會...

xkiller190006/18 19:47就原文裡面說的,進去之後見不到頭頭/然後下面有人

xkiller190006/18 19:47一串一串往上負責

xkiller190006/18 19:48要往上爬要慢慢累積點數?類似直銷

maskon06/18 19:48這 我想說 如果三百個人都她直接管理 有可能嗎?

xkiller190006/18 19:48我不知道你們有沒有業績任務?

xkiller190006/18 19:48不適管理部管理的問題啊,是造神問題吧

maskon06/18 19:48社團內唯一的點數大概就是你有沒有辦法教人或者跟你的小羊

maskon06/18 19:48一起討論一起練習

xkiller190006/18 19:49有人負責很正常,但是營造領頭不可侵犯/觸摸形象

xkiller190006/18 19:49還滿像老鼠會/邪教模式

maskon06/18 19:49你在社團中如果什麼都不懂,那會有人來幫助你,在你有疑

xkiller190006/18 19:49包括那個公審集會,就很像天主基督做禮拜

maskon06/18 19:49問的時候她能直接給予你回應,這點其實挺吃運氣 因為指導

xkiller190006/18 19:50唉我沒有貶低十字教的意思,舉例

maskon06/18 19:50員有熟練地也有剛上去的,這個比較像是讓人學會怎樣帶領

maskon06/18 19:50新手的感覺,新人常有的問題其實指導員也容易犯錯,我也

xkiller190006/18 19:51我覺得制度面可能有問題的是最大的問題是那個人吧

maskon06/18 19:51孩在帶人中,所以每次他們問問題我都得去查答案挺累的XD

xkiller190006/18 19:52但看了那麼多爆掛,感覺就不正常XDDDD

maskon06/18 19:52喔對了 忘了回這文剛剛的問題

xkiller190006/18 19:52更詳細的就要等人爆了

maskon06/18 19:53關於為什麼我們幹嘛不自己玩一個社團呢

maskon06/18 19:53這點挺有趣的XD 幹過啊XD

maskon06/18 19:53結果裡面一堆小圈圈 大家都在玩自己的

maskon06/18 19:53今天我跟你比較好我們一起畫 明天我跟她不好 我不畫

maskon06/18 19:54結果3個月就差不多死掉了XD

maskon06/18 19:54最後老大又回來接手

newland06/18 19:54https://imgur.com/PAuzMmi.jpg 沒看過這篇文的新手就慘

maskon06/18 19:54的確 社團某些東西不近人情 但是這是10年累積的東西

xkiller190006/18 19:55所以大家都自願繳500被當奴工,畫漫畫連載跟上影片?

maskon06/18 19:55如果你覺得作影片沒有學到東西,然後影片沒有提到你的名字

newland06/18 19:55了 谷歌電繪的關鍵字出來的網站跟影片都是同樣的地方...

maskon06/18 19:55其實講白了 當奴工的時候真的學到的東西很快

maskon06/18 19:56雖然這會被人說有夠M 但是我覺得人就是被逼的時候學最快

xkiller190006/18 19:56太M了吧XDDDDDDDD

maskon06/18 19:56所以留在社團的大都也是M

xkiller190006/18 19:56找人逼你,產出又沒回報

maskon06/18 19:56說個鬼扯蛋的事情,社團有人被抓去特訓

xkiller190006/18 19:56收益有分潤還差不多XDD

xkiller190006/18 19:57啊我要吃飯了晚點看

maskon06/18 19:57你得到了知識 你的作品有你的名字?這枚回報嗎?

maskon06/18 19:57如果社團很多的教材都沒打名字那才是真的奴工

msbdhdfceb06/18 19:59要說的話 有前途的新手進去偏慘 原本自學個兩年每天存

msbdhdfceb06/18 19:59500就能去上K大的課衝一波 結果進去程度就卡在那了

maskon06/18 19:59我上過外面大大的課程 幾乎該上的都上過了

maskon06/18 20:00我會說 去上那些大手的的確你會進步,只要你有好好寫作業

msbdhdfceb06/18 20:00也不用說上課 最上頭的都貶低外部課程了只能繼續自學

maskon06/18 20:00上課有乖乖地溫習跟練習,但是有太多人也是花錢去聽聽而已

maskon06/18 20:01所以我才說這社團最重要的才不是那些教材什麼哩

maskon06/18 20:01是這宛如邪教般的凝聚力,他們會整天要你一起去畫圖

maskon06/18 20:02比起什麼神一班的課程,每天畫圖才是最實在的,社團整天

msbdhdfceb06/18 20:02不過如果一生就甘於差不多的程度 那進去至少能有社交?

maskon06/18 20:02都在想那些怎樣讓社員一起練習的邪法,好險我這只上去領

maskon06/18 20:02每日的加上多年經驗我才能看出他們的伎倆

msbdhdfceb06/18 20:02要說的話這位逃兵都當上第二原畫了 那位EN到底給了

gm7922792206/18 20:03Mappa又不是嘴不得 一堆日本從業者在嘴好嗎

msbdhdfceb06/18 20:03什麼未來

maskon06/18 20:03社交喔 我大概因此認識了三五個有5年交情的朋友??

maskon06/18 20:03MAPPA這個其實之前不是有內部員工說畫?

maskon06/18 20:04她說內部幹的像條狗的原因某方面也是海外外包高低不一?

maskon06/18 20:04我這說法有點像帶風向 抱歉 當我放屁....

msbdhdfceb06/18 20:04說起來EN把社團外頭稱為繪圈 貶為同溫層

msbdhdfceb06/18 20:05但社內元老的你卻已經是一副養老的樣子也真夠諷刺的了

newland06/18 20:05#1WfBycbQ 就這篇文阿 只能說基層畫師要改變業界生態難啊

maskon06/18 20:05應該說 會有點覺得誰誰誰是大大所以她什麼都很棒

maskon06/18 20:05這個風氣她不想要這樣子

msbdhdfceb06/18 20:05我只能建議你當你發現真的有天分的新人 是時候就偷偷

msbdhdfceb06/18 20:06把他放出籠吧

maskon06/18 20:06所以她希望社團裡面能分割開來,像我這麼老 新人整天在開

maskon06/18 20:06我玩笑 沒大沒小 可惡

maskon06/18 20:06所謂的天分是什麼? 能吃苦 能吸收很快?

mimi45606/18 20:07自稱老社員那個到底是在幫社長澄清還是挖坑啊?

mimi45606/18 20:07所以你們社長要出來解釋沒?

maskon06/18 20:07有天分的就是乖乖自己學自己督處自己不要我這種老屁股煩

maskon06/18 20:07我才沒想幫他澄清挖坑 我只說我自己覺得的

maskon06/18 20:08至於社長到底怎麼玩 我不想打亂他的算盤

maskon06/18 20:08所以就請大家吃瓜的就抓好瓜八XD

maskon06/18 20:09我只能說 前社員那種每天來社團PO文煩人的作為應該不是好

maskon06/18 20:09手段,這種做法會讓大部分的社員討厭

maskon06/18 20:10當然也有些社員會想點火跟她分享點東西就是了拉XD

mimi45606/18 20:10難怪是邪教,講半天的結論就是不覺得你們社團出問題

siyaoran06/18 20:10反過來了吧 是你們社團公審煩人

siyaoran06/18 20:11果然是一掛的XD

maskon06/18 20:15對阿 她覺得我們社團再公審她,我沒否認什麼

maskon06/18 20:15我止會說 對於吃瓜眾來說 整天來刷文的人容易讓人反感

maskon06/18 20:15舉例來說好了 太陽花

maskon06/18 20:15大家都覺得這個是對的,第一天 第一周第一個月

maskon06/18 20:16到了後面 是不是有人開始覺得這些垃圾再幹麻?

Silver14Cat06/18 20:16所以m大覺得你們公審前社員的行為是對的?

siyaoran06/18 20:16讓人反感就可以去騷擾人家Zzz

maskon06/18 20:16 我完全不在意事主到底想要怎麼玩,只是別影響其他人

johnny9406/18 20:17加入這個不如去報K大的課,常常免費加課還有助教改圖反

johnny9406/18 20:17

maskon06/18 20:17 我無法給出納些行為是否公審,那些作法是否合理或者對於

siyaoran06/18 20:17光是不准上外面課程 就知道很多繪畫觀念會有偏差了

maskon06/18 20:17社團的必要,的確 我就像是納粹那段一樣

maskon06/18 20:18所以我也認同最後我的死法是怎樣

maskon06/18 20:18這裡討論總覺得相對好說畫些 我喜歡這氣氛

maskon06/18 20:19事主可以做任何她覺得正確的手段,但是如果掃道路人那就

maskon06/18 20:20做好被討厭的心理準備,這很合理吧?

maskon06/18 20:20像今天我就被掃到所以我爆氣,社內有位女性也被莫名拿來

Silver14Cat06/18 20:20哇這是什麼社會心理學實例嗎XDDD

maskon06/18 20:20當證據,所以她也小小報氣,這枚什麼問題吧?

maskon06/18 20:21還是其實我她媽很有問題 其實我挺懷疑的

maskon06/18 20:21我老是覺得我跟我朋友們格格不入,總是被他們覺得我怪怪的

xkiller190006/18 20:22你還真的挺有問題的XDDDDDDDDDDDDD

xkiller190006/18 20:22當局者迷

maskon06/18 20:22好吧 幹

xkiller190006/18 20:22聽不進去迷有救

siyaoran06/18 20:22哪來的霸凌仔說詞阿 被討厭活該的 人家是退出被公審才

a15023706/18 20:22有人現場表演狂信徒耶

maskon06/18 20:22我只是覺得你想做什麼都好 弄到她人就別怪她人翻臉

siyaoran06/18 20:22回去社團PO文質問耶? 被討厭活該???

xkiller190006/18 20:23你後面滿多言論讓我覺得他洗腦洗的真徹底XDDDDDDD

maskon06/18 20:23所以我也覺得社團隊員事主做某些事情 她翻臉也剛好

siyaoran06/18 20:23如此看來你們社團才活該

maskon06/18 20:23那請救我?

xkiller190006/18 20:23退阿,退了就會醒了XD

maskon06/18 20:23喔 這次活動事件我覺得不意外阿XD

xkiller190006/18 20:24這根本納粹+老鼠會直銷+支那式極權共產

maskon06/18 20:24新的小羊太有趣了,最近帶的新人真的很有趣有點捨不得

xkiller190006/18 20:24而且青出於藍勝於藍,不愧是去中國學過

maskon06/18 20:24看來這也是人生的一次偉大且有趣的經歷

xkiller190006/18 20:24比納粹還徹底的集體意識,真正的共產,完全的獨裁

siyaoran06/18 20:24朋友都有了怕退怕啥啦?又怕被公審齁?

maskon06/18 20:25是說阿 我本來是想來看戲的

xkiller190006/18 20:25如果你所謂的5年以上好友跟新的社員是真朋友,加不加

xkiller190006/18 20:25根本沒差XDDD

spfy06/18 20:25笑死 這是啥抓馬

xkiller190006/18 20:25你越來越像護航的

siyaoran06/18 20:25怕被5年朋友公審XDDD

xkiller190006/18 20:26簡直高出馬列毛一個大境界

maskon06/18 20:26我在社內都自嘲社內最大汙點,退社后一定能讓社團拿來當

maskon06/18 20:26公審的標準範例的靶子的我 根本沒差拉

gm7922792206/18 20:26就新興宗教 當年有看入會規則 怎麼看怎麼不對就懶的進

xkiller190006/18 20:26手下所有人共同繳出財產來養領導者,比支那還屌

gm7922792206/18 20:26去了

maskon06/18 20:26不退社怎麼說哩 小朋友們覺得我帶的不錯吧

xkiller190006/18 20:27覺得你帶的不錯你退不退都可以教阿XDDDDDDDDD

citrus526806/18 20:27推 然後m大,你在fb發文後跑去噗浪被當小丑,現在來pt

citrus526806/18 20:27t帶風向又帶不成笑死

maskon06/18 20:27那既然小朋友還覺得我能帶著他們,那我就不退囉

xkiller190006/18 20:27如果你退了就不讓你教不就有問題XDDDDDDDDDDDDDDDD

maskon06/18 20:27ㄟ PTT要帶什麼風向阿 上面不都說我邪教中毒XD

gm7922792206/18 20:27想學東西的千萬不要亂省錢 會費500還要做牛做馬馬上讓

gm7922792206/18 20:27你體驗社會現實

xkiller190006/18 20:28跟退不退根本無關,要教哪裡不能教,退了就不能語音?

Nuages06/18 20:28哇 本來還覺得沒啥 感謝m大讓我看到被洗腦完的狂信徒

xkiller190006/18 20:28還是退了你的朋友就形同陌路?你確定你們是真朋友?

maskon06/18 20:28沒喔 我現在社團救單純視繳錢來當遊樂場

siyaoran06/18 20:29退了會被公審很不方便啦

xkiller190006/18 20:29退了怕公審嘛XDDDD

Spunnyge0706/18 20:29不懂入這種繳費社團幹嘛,是多邊緣找不到人可以討論?

maskon06/18 20:29倒是有些老朋友退了就跟我是陌路了 可惜

xkiller190006/18 20:29這洗腦真的猛

xkiller190006/18 20:29你確定不是你跟他們陌路嘛XDDDD

maskon06/18 20:29蠻邊緣ㄟ? 這個社團能讓邊緣人隨時找到固定聊天畫圖的對

xkiller190006/18 20:30先檢討一下為啥其他人不跟你往來哀拜託

maskon06/18 20:30像,如果哪邊有 還請給我些指引

maskon06/18 20:30可能我們沒有交心XD

xkiller190006/18 20:30這串下面有其他人回文推薦社團阿XDDDD

maskon06/18 20:30好啦 上面也說我再當小丑,我也覺得我當小丑不錯

maskon06/18 20:31大家嘻嘻哈哈的有什麼不好呢 所以我才說了笑完想下去

xkiller190006/18 20:31恩,看起來他們醒了之後覺得你很可怕XDDDDD

maskon06/18 20:31就下去當革命軍,想吃瓜就一起吃吃瓜分享瓜香

xkiller190006/18 20:31要指引到處都有,繪師那麼多、社團也很多

maskon06/18 20:31想找退社後還是好朋友的人嘴你

maskon06/18 20:32還是有兩三個 一個是之前跑去擺過幾次攤賣過本的 一個遊

siyaoran06/18 20:32其實下一篇就是推薦社團了

maskon06/18 20:32業的 剛剛還在那邊說她沒PTT帳號不能來看

xkiller190006/18 20:32剩兩三個不是挺可悲XDD

maskon06/18 20:33有每天都有人揪我去練習嗎?

maskon06/18 20:33要很多ㄟ你最近好嗎 這種朋友幹麻?

xkiller190006/18 20:33看起來是腦子清醒的又跟你還不錯,居然沒拉你出去

maskon06/18 20:34朋友不用太多 幾年生出個一兩個沒事可以跟你聊個三五個小

mimi45606/18 20:34標準的我就爛發言欸?那你回什麼文呢?你根本就不是來討

mimi45606/18 20:34論的阿

xkiller190006/18 20:34你也是在裡面待很久才有每天有朋友啊XD

maskon06/18 20:34時的人就好了啊?

Spunnyge0706/18 20:34一個人畫久了自然會認識很多繪師,就多看多畫多交流吧

xkiller190006/18 20:34你期待進去一個新地方每天有人圍著你轉喔XD

maskon06/18 20:34所以最近明明就在畫圖又爆出這個事情

maskon06/18 20:34我就小丑阿 想要被關注想要被認同

xkiller190006/18 20:34你在裡面花幾年找3~5個朋友在其他地方也辦的到XD

xkiller190006/18 20:35這不是問題

maskon06/18 20:35奇怪 我不是早就被分析玩了 為啥這邊還不覺得我就小丑?

xkiller190006/18 20:35你的朋友也不會因為你離開就不找你一起畫,如果真是

xkiller190006/18 20:35朋友

maskon06/18 20:35好啦 我也知道這邊有些人覺得我在邪教裡面有啥問題,

maskon06/18 20:36不過就像是艦娘這麼糞,還是有T願意每次當神經病去打

maskon06/18 20:36就當作我這傢伙沒啥休閒樂趣讓我在那邊八XD

maskon06/18 20:36田中這麼垃圾 為啥沒人去衝撞

maskon06/18 20:37就跟朋友一樣 哪天我沒辦法吃甲我就退坑XD

xkiller190006/18 20:37少滑坡了,這舉例差太多了吧XDDDDDD

maskon06/18 20:37喔 我好像被鋪浪那邊討厭了,她們說我闢畫太多

maskon06/18 20:38該讓位給主力了 大家加油XD

maskon06/18 20:38我這也算一戰成名八XD 雖然就是個小丑

xkiller190006/18 20:38他們只是沒耐心聽一個被洗腦的可憐人鬼打牆

xkiller190006/18 20:38這裡老人多,耐心豐富一點

xkiller190006/18 20:39田中是要賺錢的,你花錢完他的遊戲不爽退坑

xkiller190006/18 20:39跟你付錢去當奴工,巴著不走怕被公審、沒朋友有一樣?

xkiller190006/18 20:40花錢玩自虐遊戲跟花錢當信徒差很多哀

maskon06/18 20:40等等等等 我沒怕公審喔= =

maskon06/18 20:41如果社團哪天願意公審我也開心的退坑了

suhweun06/18 20:48小丑就下去 哪來那麼多廢話

xkiller190006/18 20:52基本上看那個社長就是一個畫術很厲害的人

xkiller190006/18 20:52話術

mimi45606/18 20:52他現在就是別人回他他就贏的精神勝利法啦

xkiller190006/18 20:52被騙被洗腦也不是甚麼丟臉的事,不過一直沒醒的很...

xkiller190006/18 20:52可憐

xkiller190006/18 20:54她的雞湯比馬列毛鄧,還屌阿XDDDD

flow040106/18 20:54Power point不等於PTT:)

xkiller190006/18 20:55那是PPT不是PTT

啊 巴哈原po打錯 我沒改直接截圖貼過來了XD 等等改一下 - 改了!

lovegygy06/18 21:00看了推文,完全是認知失調理論的完美示範,讚哦

xkiller190006/18 21:14剛又看了一遍,退社被敲門騷擾這個可能會吃官司XD

hunter612606/18 21:16看了文章+推文 就是這個社團因為小白新人多就讓老人

hunter612606/18 21:16有成就感 覺得怪還是願意久待變成大佬 還有必須要花

hunter612606/18 21:16很多時間 所以平時沒有太多額外社交跟興趣

totomo16806/18 21:20是說m大,你如果覺得這個社團的功能是能逼你每天上進每

totomo16806/18 21:20天畫畫,那你為什麼不直接出去試著接案看看,有錢有合

totomo16806/18 21:20約更每天上進每天畫畫

a0515070706/18 21:24有人離開補習班就讀不了書阿 自制力問題

a0515070706/18 21:24在家辦公工作效率通常都是下降

a0515070706/18 21:25比較緊密的結構是能幫人去練東西的 像國高中晚自習

a0515070706/18 21:27他的問題是社費流向不明 和不知道他做了什麼 這兩點吧

totomo16806/18 21:32在家辦公的效率低,但還是會做呀,因為有錢是真真實實

totomo16806/18 21:32會入你口袋的,所以效率低還是會做呀,自已做自已有錢

totomo16806/18 21:32不好嗎?

a0515070706/18 21:34這個社團慘的是被凹中間階層義工 頂層和底層沒什麼問題

a0515070706/18 21:35用過往的恩惠留人當義工 能維持這麼多年蠻厲害的

maskon06/18 21:39雖然上面被說小丑閉嘴拉不過被點名就說一下了..

maskon06/18 21:40所以我前陣子才開始打算慢慢畫圖每天花點時間這樣子...

maskon06/18 21:40那 小丑抱歉打擾 請大家繼續

a0515070706/18 21:42你覺得當義工沒什麼問題也OK阿 交流社團多幫人很好

zxcasd84806/18 21:53m大 ……你真的有點怪怪的

zxcasd84806/18 21:56付錢當義工和發文公審退社人員算兩件事啦 前者就愛留

zxcasd84806/18 21:56留 不留退 但公審別人非常不ok呢

inversexxx06/18 22:01笑死 跟我家人參加某妙X法會一個樣 各種心得見證

gm325206/18 22:02這個社團看介紹毛就很多

inversexxx06/18 22:02500入會費改叫隨喜功德金好了 繳了保證法喜充滿

xkiller190006/18 22:15X嬋那個不是還要女信眾獻身當性奴?我有記錯ㄇ?

inversexxx06/18 22:20應該是記錯教了 目前除了勞斯萊斯代步以外還沒搞出這

inversexxx06/18 22:20麼大條的事 至少檯面上

SiWaAzu06/18 22:29妙O我不知道,但紫O我聽過一些真實鬼故事

SiWaAzu06/18 22:30寫心得部分我就覺得怪怪的了,雖然這個也是個人所好,但

SiWaAzu06/18 22:30公審真的不行……

inversexxx06/18 22:39說起來和這類宗教團體交手這麼久我得出的唯一結論是

inversexxx06/18 22:39千萬不要覺得可以用理性溝通可以把人拉出來 也沒必要

inversexxx06/18 22:39拉 會醒的會思考的痛過一次就醒了 留下來的就是因為

inversexxx06/18 22:39團體能提供外界索求不得的歸屬感和價值感 即便整件事

inversexxx06/18 22:39建立在謊言和荒謬之上 就跟安慰劑效應一樣 當事者覺

inversexxx06/18 22:39得舒服也沒什麼不好 不過自己要玩什麼樣的遊戲規則在

inversexxx06/18 22:39內部玩就得了 逾矩跑出籠子傷及無辜下場就是安樂死

notneme15906/18 22:42批鬥退社 嗯 這很邪教

inversexxx06/18 22:49然後關於做奴工我就不相信入社前白紙黑字寫在社團規

inversexxx06/18 22:49範會有人能接受這麼鬼扯的事情 都嘛是入了火坑後自我

inversexxx06/18 22:49說服合理化的產物XD

※ 編輯: KUKIKEKI (36.239.45.224 臺灣), 06/19/2021 00:02:33

chinnez06/19 01:52台灣人跑去加支那社團付費幫人畫圖 ……也太沒人格了吧XD

AirForce0006/19 02:47我看完樓上老成員與其他鄉民的對話,覺得很奇怪。繳

AirForce0006/19 02:47錢進去交朋友的社團,在社會上並不是什麼新鮮事吧?

AirForce0006/19 02:47當事人覺得加入社團可以有人盯著而努力畫圖,覺得滿

AirForce0006/19 02:47意,那沒什麼問題吧?邪教什麼的,也是我們這些無關

AirForce0006/19 02:47路人給予的評價,為何要勸說當事人離開社團?這世界

AirForce0006/19 02:47又不是非黑即白。

a0515070706/19 02:51頂層過太爽 收錢沒做事 錢也不知道對社團有什麼用

iamnotgm06/19 03:39Air你這個是刻意模糊焦點了 這社團最大的問題就不是那些

a2688020906/19 04:35air講的沒錯 但重點不在你說的任何地方 這個社團會去攻

a2688020906/19 04:35擊退社的人 這就是邪教 如果這個事沒發生 他就只是個普

a2688020906/19 04:35通社團 裡面的社規管不著

a2688020906/19 04:36然後上面的M大就是過很爽的老屁股 然後沒什麼正義感 積

a2688020906/19 04:36極的態度想去管其他人在做什麼壞事

rickey127006/19 05:49maskon:就是習慣加上以為自己隨時能離開,但人家說你

rickey127006/19 05:49護航也是你語焉不詳啊,「不如說 要式得像她做那些事

rickey127006/19 05:49情 給我15W我未必會答應」這句話是啥意思,給那麼多錢

rickey127006/19 05:49也未必答應?不就表示人家很努力付出了什麼你看在眼裡

rickey127006/19 05:52AirForce00:因為這是跟動漫有關的所以大家義憤填膺,

rickey127006/19 05:52製造共同敵人跟邪教有什麼關係?是都沒有一起唸過同事

rickey127006/19 05:52上司下屬嗎?部隊那套管理方式稍微變化下不就這樣

rickey127006/19 05:53a26880209:這個世上到處都在發生互相攻擊的世事件,

rickey127006/19 05:53一堆多多對一一對一多對多,這種共同敵人本來就會強化

rickey127006/19 05:53凝聚力了……

greed381906/19 06:21這篇真的精彩,旁觀者清,當局者迷

kimokimocom06/19 08:39我也覺得 他繳錢進去畫圖是他開心的事情

kimokimocom06/19 08:40跟甚麼被洗腦還是奴性有關嗎 也沒啥好退的 爽就好啊

kimokimocom06/19 08:41而且實質上也是因此有增加練習機會 自己練沒那個動力

KUKIKEKI06/19 09:39巴哈那邊有人貼社長於社內宣揚的理念

KUKIKEKI06/19 09:39https://i.imgur.com/REgTO6w.jpg

KUKIKEKI06/19 09:39https://i.imgur.com/L4j3j3C.jpg

KUKIKEKI06/19 09:39https://i.imgur.com/16MqW7o.jpg

KUKIKEKI06/19 09:40請搭配邪教檢查表一起看

KUKIKEKI06/19 09:40htm

KUKIKEKI06/19 09:41重貼縮網址https://reurl.cc/XWE237

humofish06/19 14:10我大概可以理解m大啦,不管是好地方或是爛地方,總是有

humofish06/19 14:10東西可以學習或是對自己有益的地方(不管是自我安慰或是

humofish06/19 14:10是真的),但是說那個一點,m大你有沒有想過你繼續維持

humofish06/19 14:10這樣的話會害到多少人?以我自己以前的經驗,我也是覺

humofish06/19 14:10得那工作很爛,但我認為可以學到東西(或是報著看戲的心

humofish06/19 14:10態)所以繼續待著,但是我卻沒想到有些後輩是因為我所以

humofish06/19 14:10才進來或是繼續待著,我其實是間接害到了別人

dg715806/19 15:33這個沒有非法吸金的問題嗎

RoastCorn06/19 20:19

yishi050106/20 03:50含淚推

PunkGrass06/21 00:02幹好扯