[討論] Pin2D電繪狂事件懶人包
(在噗浪被稱作勞鼠繪事件)
日系動漫繪圖應該也算ACG範疇故貼到這版
非我本人發生的事件,僅為幫事主整理轉發於此。
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「Pin2D 電繪狂」:分享日系動漫風格繪圖教學的Facebook粉專及YouTube頻道
「新電繪突破訓練營」:Pin2D電繪狂創辦人(以下簡稱社長)成立的Facebook社團,加入採收費制,月費500新台幣。
極簡懶人包:
「以為是交錢進去學畫畫 結果是進去幫別人畫畫、聽社長講道理及公審退社成員」
1.該社團社費由社長全權管理,社費流向不明。
2.社員須無償幫忙經營粉專及YouTube內容。電繪狂於中國平台的連載漫畫也由社員幫忙繪製(不確定是否有分潤),但作者名稱僅標示電繪狂。
3.退社的成員於退社後被社長放大檢視言論、公審,使該退社成員決定上網公開該社團
行為。
https://i.imgur.com/8FFctsV.jpg
詳細經過
事件起因:
前社員於2020/2/16退社
https://i.imgur.com/aWccd8A.jpg
退社後時不時被社長截圖個版文章於社內批評公審
https://i.imgur.com/jlNdIoc.jpg
前社員聽聞此事難以接受,6/14、15於該社團貼文反應,然而社長並未做出回應。
故前社員於6/15 23點後於巴哈姆特畫技交流區發表此文:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60143&snA=45448&tnum=40
其中揭露社團運作不合理之處:
https://i.imgur.com/B365Aem.jpg
詳情可直接看該巴哈貼文
總結:
1.該社團月費500元,沒有專業講師及教材,還要無償幫忙經營電繪狂FB粉專及YT頻道,另外也有部分成員幫忙繪製電繪狂在中國平台的連載漫畫(不確定是否有分潤),但名義
為電繪狂,不會標上社員名字。
2.社員需負責在社團內教導其他社員,不會拿到任何社費。
3.社費全歸社長,社費流向不透明,社長不會對社員進行專業繪畫指導,也不曾將社費
用來聘請專業教師等等,無法看出社費對社團的實質幫助。
4.感到不對勁而退社後,社長會放大檢視你的種種言論於社內公審,營造「退社後會過
得不好/人品變差/失敗……」的氣氛。
本篇文僅為整理巴哈原文成懶人包,不代表本人立場。
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最後是我個人的想法
我不認識前社員或該社長
單純是看到這件事感到十分震驚的路人(因為以前也會看電繪狂的教學
所以整理成懶人包轉貼過來 (經前社員同意)
想提醒大家
就像直銷或是某些宗教
已經進去的人可能相信領導層說的一切不覺有異
他們開心把錢花在那我們也勸不動
(至於收錢方究竟有沒有報稅、這樣合法嗎我就不清楚了)
只能勸還沒進去的人自己注意、三思
本人不一定會關注本事件進度
有任何後續歡迎其他人回文補充
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這是不是小圈圈
誰?
在學日系動漫風格繪圖的話應該幾乎看過YT上有他們的影片
好喔
邪教經營模式
你這個懶人包還真的是懶人包 有夠精簡
剛剛一查發現噗浪那邊有更多討論及更易理解的懶人包
https://paste.plurk.com/show/RDwvGrtNiBINGBw3MqFlhttps://www.plurk.com/p/of4495
更)社長也是會給「建議」啦 可看噗浪這篇
https://www.plurk.com/p/of6m27補充) 另一位退社社員的分享文
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5182168補充) 其他退社社員心得
https://m.gamer.com.tw/forum/Co.php?bsn=60076&snB=75259724
電繪社本身怎麼說?
社長到現在仍未回應 偶爾會看到自稱社員的出來回 可是我們這些路人看起來只覺得像是被洗腦qq
已經這麼多實績的從業人員還是被這種框了 恐怖
會加入這個的不知道在想啥= =
付錢幫人家賺錢有夠扯
錢怎麼這麼好賺www
有看過youtube的教學耶
在巴哈有看到,聽起來超黑心而且沒效率
會長看起來也不是很想經營啊 公審前會員幹嘛啊...
哪來的什麼鬼
電繪狂真的假的 YT我有訂閱耶 不是一直有在教學嗎
所以社長不用教導也是每個月500?老鼠會喔
社長要做的事就是每個月開會洗腦然後收錢
不夠懶
一人500,十人5000,百人5萬,教主都是這麼賺錢的,信仰
邪教模式真的好賺錢,一堆人賺的要死要活還不如人家賺得
多
為什麼要花錢加入??????????????
其實可以理解 有些人會覺得付費的能學到比較多
老鼠會模式真萬用 還有哪個領域可以用的
幾年前在yet有看過 還以為是販售課程的
民營夏令營但少了幫把腳踏車搶回來的部分
掏學費還得不到任何教導 還要幫忙打雜 ...是在當爛好人嗎?w
唉==
付錢來工作,這是蟹堡王嗎?
昨天看巴哈文章社團好像300多人 每個月躺著賺15萬 我
也想開社團惹
我也都有看他們yt欸不過我是免費仔
花錢工作
怕
邪教…
推
好可怕..
他們yt不是有免費教學嗎?最近還在看
推
我好像也有訂閱他們YT欸
YT教學原來都是榨壓來的QQ
YT教學說壓榨...不好說拉 至少我犯賤自己跟人說沒人我上
如果想聽聽我聲音 我拍的那片應該是光影篇
邪教真可怕
講起來要說為什麼這麼M給錢還要幫忙做片哩,我也不知道XD
不過當下的感覺比較像是我知道些什麼 也許我能跟社員分
挖,有社員喔?
想看看呢XD
阿就陷在風頭上的乾我闢事貓阿XD
樓上你還在繳香油錢養牠喔XDDDDD
我超氣的 當志工的人被人說有拿錢
是這篇的原作者?
我不是那個想找社團對決的,算是今天想紓解心情的老屁股?
結果現在好像在鋪浪被人說我像小丑然後乾我闢事XD
XDDDDD
光影那段時間每周都要升影片都快死掉了 結果還被說我有500
所以你是創社元老
這個真的火大阿
對阿 我是目前最老的XD
當事人?從巴哈來的卡詳細
所以I是真的無償要你們做事?
也沒啥好瓜 就大家一起吃一起看
我總覺得我說了會讓你們覺得我還在洗腦中XD
只是我自己是覺得我就M阿 沒人盯我我就偷懶
有社團團員出現了
花錢有人盯 也許我會努力點,不過後來留在社團理由有點
變了些,比較像是有很多有趣的人在裡面,那我花門票費好了
這樣提供的瓜多少能止點渴嗎?
感覺有搞頭w 裡面不知道對現在的事反映怎麼樣
太扯了吧你還沒退XDDDDDDDD
索你你上面最大的那個每個月收你500養她XDDDDDD
在裡面挺好玩的就是了 加上認識不少朋友這種狀況不少見吧
所以
然後還要開公審會一起公審別人??
累積起來 我也不知道ㄟ 因為有些年我跑掉 有些年我沒
認識朋友論外,你們裡面300多人都不覺得奇怪啊
你也可以不花錢每天po一張塗鴉文在版上啊 上次是614了
捏
你高興就好,別騷擾退團的大概不會怎麼樣
付錢 而且比較早些年我們設費主要是捐給機構養國外小孩
重點是那個150000教主都在幹嘛?罵人跟灌雞湯?
613
可惡 偷懶被抓爆XD
這陣子比較亂 所以我都只有做普同的練習 沒像之前那樣
阿肥可是每天都盯著分類是塗鴉跟繪圖的po文喔
太猛了吧根本NBA老河流翻版,沒料只會灌雞湯XDDDDD
說沒料我其實真的不好說XD 像我畫圖其實也不好,但是說
最厲害的是你們不覺得奇怪XDDDD
說你這突有什麼問題多少可以就是了
好吧,有沒有料我們先保留,但她明顯是邪教了吧
不會啊 蠻多人覺得很奇怪啊 所以多少都有人進有人出
阿你也一起跟著她公審喔XD
沒 我再喝酒XD
當下我喝超多 因為我不愛聽公審
當天喝光3/5的琴酒XDD
是說蠻多人好奇為什麼裡面有人還不退社
沒人跟他講過公審很無趣ㄇXDDDD
恩 可能有 吧? 我基本上不是核心圈 那我也不懂管理個
公審差不多可以告了吧?
300人的團隊的狀況下這種行為有沒有意義,所以我不發言XD
不過 說公審的話 沒涉及乳罵跟羞辱繪有問題嗎?
我想說的是 這個社團對某些人來說最大的幫助大概是
聽抖抖村的免費影片都比這家有用
有人會抓你去練習XD 相信很多在畫圖的都知道懶惰這事情
對阿 可能抖抖村的東西更實用,但是聽完沒練習式沒意義
所以社團內比較有幫助的反而是一起畫圖的同伴這點比較珍貴
社團每天都有人約一起畫圖,我覺得這算是蠻有用的東西
當然 以上發言又是一個被洗腦的北七 不用太在意
可是你們可以自己出去組一個社團 一樣能互相督促 還不用繳500欸 純疑問收錢那位有什麼實質付出嗎 而且大家幫忙經營粉專和YT 粉專本身無法營利就算了 但YT影片是可以營利的吧 還有中國的連載漫畫呢…… 所以社員是繳錢進去幫人賺錢嗎? 公審能不能告小妹不懂法律不清楚 但在人品道德上都看得出貴社社長不斷公審退社成員 甚至放任其他社員去騷擾退社前社員是對的嗎?
簡單講你現在就是一個在糞game投注太多已經抽不開身的
推分享
恩 這譬喻有點好 總覺得很像XD
應該說 我習慣這遊戲的玩法了 或者我每天就上去簽個到
概念 即便在裡面混在久也只能代筆中國漫畫還不能掛名
然後跟公會的小朋友一起遊玩打副本這樣?
但就是習慣到抽不開身這樣
所以才會跳出來幹這種有些許自毀的行為嗎??
宗教邪教裡面也會有熱心熱忱、有趣的好人呀 但還是邪教
她只是邪教下面一個待很久的志工,不覺得自己被教主
剝削阿XDDDD
根本就可以全部人推翻他,這根本支那式共產=獨裁XDDD
真的很猛阿,重點還有人護航的下去
M大妳看起來還算腦子清楚的
還好了 目前我就是跟新手一起聊天 看看他們的練習如何
我看FB上面留言超好笑的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
怎樣給給他們建議,畢竟我挺喜換給人意見的
繳500進去,這是什麼付月費的聊天室阿XDDD
關於我? 我覺得我這次表現不錯,算是無意中又製造笑點
付費作志工,台灣老闆超愛的
500就跟某些人丟SC差不多感覺吧?
很多嗎?
不一樣吧XDDDD丟SC是給實況主的表演付錢哀
這次事件讓社團受到注目,那也請大家就多多盯著
你是花錢找罪受,概念怎麼會一樣
你自己都說要上影片還被人指責說收500很生氣,但根本
沒收阿XDDDD
有不合理的 衝撞後看能不能變,合理的那也請記得
對阿 我開心花500去照顧新人 跟新人聊天什麼的 沒問題
那個最不合理的就是收500然後供給自己的教主阿
我就像是死老人開心幹志公,結果有北七說我會掃地是因為
收錢 這超不爽呢
我會說 我知道她在社團裡面做了哪些事情 所以我給無所謂
明明沒收錢(收錢那個從不做事只會位雞湯跟洗腦)
不如說 要式得像她做那些事情 給我15W我未必會答應
好吧,她可能有做很多事,我武斷了
如果大家都認同他的付出那也無仿
我只會希望想吃瓜的朋友就好好吃,畢竟這瓜挺香甜
不過公審退社者/老鼠會經營/造神,還滿要不得的
是說老鼠會經營這個我有點意見
是指她負責下面幾個 下面幾個負責其他人這樣嗎?Y
如果是這樣子的話那我不太希望這被稱為老鼠會...
就原文裡面說的,進去之後見不到頭頭/然後下面有人
一串一串往上負責
要往上爬要慢慢累積點數?類似直銷
這 我想說 如果三百個人都她直接管理 有可能嗎?
我不知道你們有沒有業績任務?
不適管理部管理的問題啊,是造神問題吧
社團內唯一的點數大概就是你有沒有辦法教人或者跟你的小羊
一起討論一起練習
有人負責很正常,但是營造領頭不可侵犯/觸摸形象
還滿像老鼠會/邪教模式
你在社團中如果什麼都不懂,那會有人來幫助你,在你有疑
包括那個公審集會,就很像天主基督做禮拜
問的時候她能直接給予你回應,這點其實挺吃運氣 因為指導
唉我沒有貶低十字教的意思,舉例
員有熟練地也有剛上去的,這個比較像是讓人學會怎樣帶領
新手的感覺,新人常有的問題其實指導員也容易犯錯,我也
我覺得制度面可能有問題的是最大的問題是那個人吧
孩在帶人中,所以每次他們問問題我都得去查答案挺累的XD
但看了那麼多爆掛,感覺就不正常XDDDD
喔對了 忘了回這文剛剛的問題
更詳細的就要等人爆了
關於為什麼我們幹嘛不自己玩一個社團呢
這點挺有趣的XD 幹過啊XD
結果裡面一堆小圈圈 大家都在玩自己的
今天我跟你比較好我們一起畫 明天我跟她不好 我不畫
結果3個月就差不多死掉了XD
最後老大又回來接手
https://imgur.com/PAuzMmi.jpg 沒看過這篇文的新手就慘
的確 社團某些東西不近人情 但是這是10年累積的東西
所以大家都自願繳500被當奴工,畫漫畫連載跟上影片?
如果你覺得作影片沒有學到東西,然後影片沒有提到你的名字
了 谷歌電繪的關鍵字出來的網站跟影片都是同樣的地方...
其實講白了 當奴工的時候真的學到的東西很快
雖然這會被人說有夠M 但是我覺得人就是被逼的時候學最快
太M了吧XDDDDDDDD
所以留在社團的大都也是M
找人逼你,產出又沒回報
說個鬼扯蛋的事情,社團有人被抓去特訓
收益有分潤還差不多XDD
啊我要吃飯了晚點看
你得到了知識 你的作品有你的名字?這枚回報嗎?
如果社團很多的教材都沒打名字那才是真的奴工
要說的話 有前途的新手進去偏慘 原本自學個兩年每天存
500就能去上K大的課衝一波 結果進去程度就卡在那了
我上過外面大大的課程 幾乎該上的都上過了
我會說 去上那些大手的的確你會進步,只要你有好好寫作業
也不用說上課 最上頭的都貶低外部課程了只能繼續自學
上課有乖乖地溫習跟練習,但是有太多人也是花錢去聽聽而已
所以我才說這社團最重要的才不是那些教材什麼哩
是這宛如邪教般的凝聚力,他們會整天要你一起去畫圖
比起什麼神一班的課程,每天畫圖才是最實在的,社團整天
不過如果一生就甘於差不多的程度 那進去至少能有社交?
都在想那些怎樣讓社員一起練習的邪法,好險我這只上去領
每日的加上多年經驗我才能看出他們的伎倆
要說的話這位逃兵都當上第二原畫了 那位EN到底給了
Mappa又不是嘴不得 一堆日本從業者在嘴好嗎
什麼未來
社交喔 我大概因此認識了三五個有5年交情的朋友??
MAPPA這個其實之前不是有內部員工說畫?
她說內部幹的像條狗的原因某方面也是海外外包高低不一?
我這說法有點像帶風向 抱歉 當我放屁....
說起來EN把社團外頭稱為繪圈 貶為同溫層
但社內元老的你卻已經是一副養老的樣子也真夠諷刺的了
#1WfBycbQ 就這篇文阿 只能說基層畫師要改變業界生態難啊
應該說 會有點覺得誰誰誰是大大所以她什麼都很棒
這個風氣她不想要這樣子
我只能建議你當你發現真的有天分的新人 是時候就偷偷
把他放出籠吧
所以她希望社團裡面能分割開來,像我這麼老 新人整天在開
我玩笑 沒大沒小 可惡
所謂的天分是什麼? 能吃苦 能吸收很快?
自稱老社員那個到底是在幫社長澄清還是挖坑啊?
所以你們社長要出來解釋沒?
有天分的就是乖乖自己學自己督處自己不要我這種老屁股煩
我才沒想幫他澄清挖坑 我只說我自己覺得的
至於社長到底怎麼玩 我不想打亂他的算盤
所以就請大家吃瓜的就抓好瓜八XD
我只能說 前社員那種每天來社團PO文煩人的作為應該不是好
手段,這種做法會讓大部分的社員討厭
當然也有些社員會想點火跟她分享點東西就是了拉XD
難怪是邪教,講半天的結論就是不覺得你們社團出問題
反過來了吧 是你們社團公審煩人
果然是一掛的XD
對阿 她覺得我們社團再公審她,我沒否認什麼
我止會說 對於吃瓜眾來說 整天來刷文的人容易讓人反感
舉例來說好了 太陽花
大家都覺得這個是對的,第一天 第一周第一個月
到了後面 是不是有人開始覺得這些垃圾再幹麻?
所以m大覺得你們公審前社員的行為是對的?
讓人反感就可以去騷擾人家Zzz
我完全不在意事主到底想要怎麼玩,只是別影響其他人
加入這個不如去報K大的課,常常免費加課還有助教改圖反
饋
我無法給出納些行為是否公審,那些作法是否合理或者對於
光是不准上外面課程 就知道很多繪畫觀念會有偏差了
社團的必要,的確 我就像是納粹那段一樣
所以我也認同最後我的死法是怎樣
這裡討論總覺得相對好說畫些 我喜歡這氣氛
事主可以做任何她覺得正確的手段,但是如果掃道路人那就
做好被討厭的心理準備,這很合理吧?
像今天我就被掃到所以我爆氣,社內有位女性也被莫名拿來
哇這是什麼社會心理學實例嗎XDDD
當證據,所以她也小小報氣,這枚什麼問題吧?
還是其實我她媽很有問題 其實我挺懷疑的
我老是覺得我跟我朋友們格格不入,總是被他們覺得我怪怪的
你還真的挺有問題的XDDDDDDDDDDDDD
當局者迷
好吧 幹
聽不進去迷有救
哪來的霸凌仔說詞阿 被討厭活該的 人家是退出被公審才
有人現場表演狂信徒耶
我只是覺得你想做什麼都好 弄到她人就別怪她人翻臉
回去社團PO文質問耶? 被討厭活該???
你後面滿多言論讓我覺得他洗腦洗的真徹底XDDDDDDD
所以我也覺得社團隊員事主做某些事情 她翻臉也剛好
如此看來你們社團才活該
那請救我?
退阿,退了就會醒了XD
喔 這次活動事件我覺得不意外阿XD
這根本納粹+老鼠會直銷+支那式極權共產
新的小羊太有趣了,最近帶的新人真的很有趣有點捨不得
而且青出於藍勝於藍,不愧是去中國學過
看來這也是人生的一次偉大且有趣的經歷
比納粹還徹底的集體意識,真正的共產,完全的獨裁
朋友都有了怕退怕啥啦?又怕被公審齁?
是說阿 我本來是想來看戲的
如果你所謂的5年以上好友跟新的社員是真朋友,加不加
根本沒差XDDD
笑死 這是啥抓馬
你越來越像護航的
怕被5年朋友公審XDDD
簡直高出馬列毛一個大境界
我在社內都自嘲社內最大汙點,退社后一定能讓社團拿來當
公審的標準範例的靶子的我 根本沒差拉
就新興宗教 當年有看入會規則 怎麼看怎麼不對就懶的進
手下所有人共同繳出財產來養領導者,比支那還屌
去了
不退社怎麼說哩 小朋友們覺得我帶的不錯吧
覺得你帶的不錯你退不退都可以教阿XDDDDDDDDD
推 然後m大,你在fb發文後跑去噗浪被當小丑,現在來pt
t帶風向又帶不成笑死
那既然小朋友還覺得我能帶著他們,那我就不退囉
如果你退了就不讓你教不就有問題XDDDDDDDDDDDDDDDD
ㄟ PTT要帶什麼風向阿 上面不都說我邪教中毒XD
想學東西的千萬不要亂省錢 會費500還要做牛做馬馬上讓
你體驗社會現實
跟退不退根本無關,要教哪裡不能教,退了就不能語音?
哇 本來還覺得沒啥 感謝m大讓我看到被洗腦完的狂信徒
還是退了你的朋友就形同陌路?你確定你們是真朋友?
沒喔 我現在社團救單純視繳錢來當遊樂場
退了會被公審很不方便啦
退了怕公審嘛XDDDD
不懂入這種繳費社團幹嘛,是多邊緣找不到人可以討論?
倒是有些老朋友退了就跟我是陌路了 可惜
這洗腦真的猛
你確定不是你跟他們陌路嘛XDDDD
蠻邊緣ㄟ? 這個社團能讓邊緣人隨時找到固定聊天畫圖的對
先檢討一下為啥其他人不跟你往來哀拜託
像,如果哪邊有 還請給我些指引
可能我們沒有交心XD
這串下面有其他人回文推薦社團阿XDDDD
好啦 上面也說我再當小丑,我也覺得我當小丑不錯
大家嘻嘻哈哈的有什麼不好呢 所以我才說了笑完想下去
恩,看起來他們醒了之後覺得你很可怕XDDDDD
就下去當革命軍,想吃瓜就一起吃吃瓜分享瓜香
要指引到處都有,繪師那麼多、社團也很多
想找退社後還是好朋友的人嘴你
還是有兩三個 一個是之前跑去擺過幾次攤賣過本的 一個遊
其實下一篇就是推薦社團了
業的 剛剛還在那邊說她沒PTT帳號不能來看
剩兩三個不是挺可悲XDD
有每天都有人揪我去練習嗎?
要很多ㄟ你最近好嗎 這種朋友幹麻?
看起來是腦子清醒的又跟你還不錯,居然沒拉你出去
朋友不用太多 幾年生出個一兩個沒事可以跟你聊個三五個小
標準的我就爛發言欸?那你回什麼文呢?你根本就不是來討
論的阿
你也是在裡面待很久才有每天有朋友啊XD
時的人就好了啊?
一個人畫久了自然會認識很多繪師,就多看多畫多交流吧
你期待進去一個新地方每天有人圍著你轉喔XD
所以最近明明就在畫圖又爆出這個事情
我就小丑阿 想要被關注想要被認同
你在裡面花幾年找3~5個朋友在其他地方也辦的到XD
這不是問題
奇怪 我不是早就被分析玩了 為啥這邊還不覺得我就小丑?
你的朋友也不會因為你離開就不找你一起畫,如果真是
朋友
好啦 我也知道這邊有些人覺得我在邪教裡面有啥問題,
不過就像是艦娘這麼糞,還是有T願意每次當神經病去打
就當作我這傢伙沒啥休閒樂趣讓我在那邊八XD
田中這麼垃圾 為啥沒人去衝撞
就跟朋友一樣 哪天我沒辦法吃甲我就退坑XD
少滑坡了,這舉例差太多了吧XDDDDDD
喔 我好像被鋪浪那邊討厭了,她們說我闢畫太多
該讓位給主力了 大家加油XD
我這也算一戰成名八XD 雖然就是個小丑
他們只是沒耐心聽一個被洗腦的可憐人鬼打牆
這裡老人多,耐心豐富一點
田中是要賺錢的,你花錢完他的遊戲不爽退坑
跟你付錢去當奴工,巴著不走怕被公審、沒朋友有一樣?
花錢玩自虐遊戲跟花錢當信徒差很多哀
等等等等 我沒怕公審喔= =
如果社團哪天願意公審我也開心的退坑了
小丑就下去 哪來那麼多廢話
基本上看那個社長就是一個畫術很厲害的人
話術
他現在就是別人回他他就贏的精神勝利法啦
被騙被洗腦也不是甚麼丟臉的事,不過一直沒醒的很...
可憐
她的雞湯比馬列毛鄧,還屌阿XDDDD
Power point不等於PTT:)
那是PPT不是PTT
啊 巴哈原po打錯 我沒改直接截圖貼過來了XD 等等改一下 - 改了!
看了推文,完全是認知失調理論的完美示範,讚哦
剛又看了一遍,退社被敲門騷擾這個可能會吃官司XD
看了文章+推文 就是這個社團因為小白新人多就讓老人
有成就感 覺得怪還是願意久待變成大佬 還有必須要花
很多時間 所以平時沒有太多額外社交跟興趣
是說m大,你如果覺得這個社團的功能是能逼你每天上進每
天畫畫,那你為什麼不直接出去試著接案看看,有錢有合
約更每天上進每天畫畫
有人離開補習班就讀不了書阿 自制力問題
在家辦公工作效率通常都是下降
比較緊密的結構是能幫人去練東西的 像國高中晚自習
他的問題是社費流向不明 和不知道他做了什麼 這兩點吧
在家辦公的效率低,但還是會做呀,因為有錢是真真實實
會入你口袋的,所以效率低還是會做呀,自已做自已有錢
不好嗎?
這個社團慘的是被凹中間階層義工 頂層和底層沒什麼問題
用過往的恩惠留人當義工 能維持這麼多年蠻厲害的
雖然上面被說小丑閉嘴拉不過被點名就說一下了..
所以我前陣子才開始打算慢慢畫圖每天花點時間這樣子...
那 小丑抱歉打擾 請大家繼續
你覺得當義工沒什麼問題也OK阿 交流社團多幫人很好
m大 ……你真的有點怪怪的
付錢當義工和發文公審退社人員算兩件事啦 前者就愛留
留 不留退 但公審別人非常不ok呢
笑死 跟我家人參加某妙X法會一個樣 各種心得見證
這個社團看介紹毛就很多
500入會費改叫隨喜功德金好了 繳了保證法喜充滿
X嬋那個不是還要女信眾獻身當性奴?我有記錯ㄇ?
應該是記錯教了 目前除了勞斯萊斯代步以外還沒搞出這
麼大條的事 至少檯面上
妙O我不知道,但紫O我聽過一些真實鬼故事
寫心得部分我就覺得怪怪的了,雖然這個也是個人所好,但
公審真的不行……
說起來和這類宗教團體交手這麼久我得出的唯一結論是
千萬不要覺得可以用理性溝通可以把人拉出來 也沒必要
拉 會醒的會思考的痛過一次就醒了 留下來的就是因為
團體能提供外界索求不得的歸屬感和價值感 即便整件事
建立在謊言和荒謬之上 就跟安慰劑效應一樣 當事者覺
得舒服也沒什麼不好 不過自己要玩什麼樣的遊戲規則在
內部玩就得了 逾矩跑出籠子傷及無辜下場就是安樂死
批鬥退社 嗯 這很邪教
然後關於做奴工我就不相信入社前白紙黑字寫在社團規
範會有人能接受這麼鬼扯的事情 都嘛是入了火坑後自我
說服合理化的產物XD
台灣人跑去加支那社團付費幫人畫圖 ……也太沒人格了吧XD
我看完樓上老成員與其他鄉民的對話,覺得很奇怪。繳
錢進去交朋友的社團,在社會上並不是什麼新鮮事吧?
當事人覺得加入社團可以有人盯著而努力畫圖,覺得滿
意,那沒什麼問題吧?邪教什麼的,也是我們這些無關
路人給予的評價,為何要勸說當事人離開社團?這世界
又不是非黑即白。
頂層過太爽 收錢沒做事 錢也不知道對社團有什麼用
Air你這個是刻意模糊焦點了 這社團最大的問題就不是那些
air講的沒錯 但重點不在你說的任何地方 這個社團會去攻
擊退社的人 這就是邪教 如果這個事沒發生 他就只是個普
通社團 裡面的社規管不著
然後上面的M大就是過很爽的老屁股 然後沒什麼正義感 積
極的態度想去管其他人在做什麼壞事
maskon:就是習慣加上以為自己隨時能離開,但人家說你
護航也是你語焉不詳啊,「不如說 要式得像她做那些事
情 給我15W我未必會答應」這句話是啥意思,給那麼多錢
也未必答應?不就表示人家很努力付出了什麼你看在眼裡
AirForce00:因為這是跟動漫有關的所以大家義憤填膺,
製造共同敵人跟邪教有什麼關係?是都沒有一起唸過同事
上司下屬嗎?部隊那套管理方式稍微變化下不就這樣
a26880209:這個世上到處都在發生互相攻擊的世事件,
一堆多多對一一對一多對多,這種共同敵人本來就會強化
凝聚力了……
這篇真的精彩,旁觀者清,當局者迷
我也覺得 他繳錢進去畫圖是他開心的事情
跟甚麼被洗腦還是奴性有關嗎 也沒啥好退的 爽就好啊
而且實質上也是因此有增加練習機會 自己練沒那個動力
巴哈那邊有人貼社長於社內宣揚的理念
請搭配邪教檢查表一起看
htm
我大概可以理解m大啦,不管是好地方或是爛地方,總是有
東西可以學習或是對自己有益的地方(不管是自我安慰或是
是真的),但是說那個一點,m大你有沒有想過你繼續維持
這樣的話會害到多少人?以我自己以前的經驗,我也是覺
得那工作很爛,但我認為可以學到東西(或是報著看戲的心
態)所以繼續待著,但是我卻沒想到有些後輩是因為我所以
才進來或是繼續待著,我其實是間接害到了別人
這個沒有非法吸金的問題嗎
推
含淚推
幹好扯
23
呃 對這位老師印象比較深刻的 就是一年內學習電繪那篇 裡頭就有提到社團的事 畢竟先前沒加入過什麼繪畫社團 對這方面沒甚麼概念62
感覺Ptt討論不多,不過還是發一下 接續前面幾篇整理一下最近的電繪狂宗教事件 前情提要可看系列文第一篇,也可到巴哈原作者發的文看(文末有附上連結) 目前圖太多又雜,每個地方來源討論也不同 底下是東拼西湊整理的,應該還算完整18
目前最新進展 駿恆Antilous老師剛才在圖奇直播談論這件事 (約一小時25分開始) 大概整理直播內容:16
這個事件真的很好笑 我特別做了九宮格嘲諷圖 如果真的想找會討論畫畫的群組的話我有一些推薦的: fb的話可以去3
其實你到他社團公開內容跟部落格可以看到蠻多文章,以及入社條件的 以前也曾經認真考慮過這個社團 但是沒辦法接受的是 1.他要定期參與創辦人開設的某種「會議」 然後必須要帶筆記記錄,聽完歸納重點之後,要寫心得繳交
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