[閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義？

devilkool06/21 22:54wiki看一看就知道了

Xpwa563704ju06/21 22:54民族主義過盛加上戰事頻繁的關係吧

ZirconC06/21 22:54中間有大正民主啦，是後來軍部失控

hancookie1606/21 22:55ㄜ 現代化跟軍國主義 你的問題會不會跳太快@@

defenser06/21 22:55中華民國建立後也是走向軍國啊

lomorobin06/21 22:55主要是軍人崛起

Xpwa563704ju06/21 22:55明治維新後就一路打

twmadrid06/21 22:55請洽 Cheap頻道

tim111206/21 22:55因為軍官都想七生報國

saviora06/21 22:55大量的天誅與刺殺 讓文人政府的制衡力量轉弱

flysonics06/21 22:56愛國主義過分發酵失控 被軍派利用變成軍國主義

hancookie1606/21 22:56三權分立是政府體制 軍國主義是種社會的意識形態 不

hancookie1606/21 22:56懂問題是..

tim111206/21 22:56其實神劍裡面 作者就有畫一些失控偏執的維新志士或軍警了

a12344455606/21 22:56作業自己寫

LiNcUtT06/21 22:56強了就膨脹想擴張了

kaj198306/21 22:57亂世嘛，手上有槍的人說話也很合理

miname06/21 22:57明治維新（X 軍事政變（O

kaj198306/21 22:57越亂的地區這種情況越明顯

flysonics06/21 22:57中間文人政府不是沒想過壓制軍派 五一五事件後就沒救了

tim111206/21 22:57年輕志士真以自己是新時代急先鋒 舊時代武士想找機會取回

tim111206/21 22:57以前地位

penance06/21 22:58我記得日本近代史的轉捩點是日俄戰爭吧

penance06/21 22:58日本發現自己有點強以後就一去不復返了

Xpwa563704ju06/21 22:58然後到了犬養毅被刺殺後就正式邁向軍國主義了

tim111206/21 22:59再加上像方治這種看了歐美在植民也想學的憂國仔

krousxchen06/21 22:59志志雄不就說因為希望國家富強啊

saviora06/21 23:00日本當時狀況是 文人政府壓不住軍部 軍部壓不住關東軍

mikuyoyo06/21 23:00西方列強都在打，不跟著打一定會被看沒有

r8527060706/21 23:00報告自己查

krousxchen06/21 23:00那堆軍國主義者就是自認他們才是為了國家好

falken06/21 23:01就是維新太成功讓軍部野心跟權力越來越大

tim111206/21 23:01所以沒了志志雄 政府早晚也會出自己的志志雄 只是武力比

tim111206/21 23:01較低而已

r8527060706/21 23:02時代的局限性 帝國主義風行的時代

r8527060706/21 23:02覺得做大做強就要靠政治菁英強人

Xpwa563704ju06/21 23:02戰事屢傳捷報使軍人的政治地位和社會聲望提高，然後

Xpwa563704ju06/21 23:02政府無法壓制，後面就越來越膨脹了

jupto06/21 23:02其實就是統治系統崩潰時 槍桿子說話 這點中國KO滿清政府時

jerrywei1706/21 23:03不就巨人的劇情，以為自己站起來了，結果列強一制裁

jerrywei1706/21 23:03經濟就炸了

owo020406/21 23:03小海島，不擴張死路一條啊，不然資源會天上掉下來？

jupto06/21 23:03也是一樣狀況 然後國內經濟狀況也越來越差不往外打自己國家

owo020406/21 23:04日本做的事情以前歐陸各國都做過，日本只是慢了，軍國主

owo020406/21 23:04義沒有錯，錯的是手太慢人家已經搶完一輪了

tim111206/21 23:04往外打無可厚非 但有收手時機問題

jupto06/21 23:04就先暴動了 中國那時候可是比日本還要亂

tim111206/21 23:05問題是後來其實日本不想收手的聲因把持全國

zxcasd84806/21 23:05軍權和武力擴張過快 政府間權力的平衡失衡

pponywong06/21 23:06明治維新跟軍國主義沒關係啊 是後來統制派跟皇道派內鬥

pponywong06/21 23:06 之後又搞出個超級鷹派 東條英機 才是真正的軍國主義

a5987632406/21 23:07他們維新的目的是讓日本過上好日子，嚴格來說，軍國主

a5987632406/21 23:07義真的讓日本打敗俄羅斯中國甚至最後一路打到東南亞擁

a5987632406/21 23:07有大半太平洋，只是最後輸了

zxcasd84806/21 23:07o大 我認為日本已經發展很快了 明治維新到日俄戰爭不

zxcasd84806/21 23:07到四十年 亞洲國家竟然就打贏歐洲列強之一 已經很不錯

yourmajesty06/21 23:08去看胡忠信打的新聞大解讀啦 有專門講這個的單元

tim111206/21 23:08到後來前線軍官又想自行其事 非要像諾門罕那樣被扁成豬頭

tim111206/21 23:08才會醒一下 然後換個路線繼續打

a5987632406/21 23:09認真說，軍國主義其實真的讓日本一路梭哈到成為大國

zxcasd84806/21 23:10軍國主義的問題是煞車煞不住 七七事變相關的中國問題

zxcasd84806/21 23:10的政治判斷非常粗糙

flysonics06/21 23:10軍國主義的問題不是永遠都是煞車煞不住嗎 XD

flysonics06/21 23:10西東方皆然阿

jupto06/21 23:11整體來說當時日本只有這條路可走 而且他的行動可能挽救了

gundamx781206/21 23:11你對薩長幕府有甚麼意見嗎

pponywong06/21 23:11日本就是靠 甲午戰爭梭哈 結果大賺清朝賠款 又在日俄戰

pponywong06/21 23:11爭梭哈 拿到朝鮮半島

tim111206/21 23:12軍國主義不是問題 但上層跟下層要的程度或方向可能不全合

tim111206/21 23:12所以才出現有高官被天誅

jupto06/21 23:12中國不被歐美列強瓜分 二戰要是沒打可能很多殖民地根本無法

gundamx781206/21 23:13話說有軍國主義國家是煞得住車的嗎

jupto06/21 23:13獨立成為國家 雖然戰爭殘酷但是卻是文明推手啊

owo020406/21 23:13日本就是不斷在賭國運歐印啊 ，只是總有一天賭輸然後就

owo020406/21 23:13變現在這種閹割狀態

tim111206/21 23:13本部政府想要緩一下的時候 前面官兵在那哭要國家尊嚴武士

pponywong06/21 23:13之後也是想梭哈賭一把珍珠港 賭輸到想玩一億玉碎 真的

pponywong06/21 23:13很像福本老師畫的賭徒

tim111206/21 23:13精神什麼的 然後找理由陽奉陰違製造既成事實

jupto06/21 23:16珍珠港怎麼看都像是兩邊演大戲 美國想參咖 日本想下台

hanklee6606/21 23:17因為沒錢了，再不打也是下台，你是政治人物也只能拼一

hanklee6606/21 23:17把

poeoe06/21 23:17就文人政府壓不住軍隊 才會搞成這麼慘啊

flysonics06/21 23:19這邊不能講台灣政治 算了 不然其實古今中外文人政府能

pponywong06/21 23:19軍國主義看定義吧 像是俾斯麥的普魯士算是有煞車 不過

pponywong06/21 23:19也是跟法國結仇了 然後整個歐洲都是處在恐怖平衡

ajemtw06/21 23:20有什麼奇怪的，希特勒還是民選的咧

jupto06/21 23:20自古哪來的文人能壓的住軍隊啦 走到那樣根本不可迴避

hanklee6606/21 23:21文人政府之所以壓制不住激進派不都是因為經濟失衡

hanklee6606/21 23:22在承平時期，軍隊或鷹派拿來的機會

chewie06/21 23:23中央集權後變成軍國很正常啊

poeoe06/21 23:23一堆瘋狂軍官直接砍殺反對派 讓整個國家被拖垮

flysonics06/21 23:23威廉一世在鏡庭即位對那時的普魯士來講已經是顛峰了吧

flysonics06/21 23:25你打爆法國再打其他國家下去只會破壞那個恐怖平衡

flysonics06/21 23:25前面又不是沒有例子給俾斯麥看

chewie06/21 23:26法國路易十四 俄國彼得大帝 普魯士腓特烈大帝 德國威廉皇

chewie06/21 23:26帝.俾斯麥 都是逐步整合壓制國內封建勢力集中王權後走向軍

chewie06/21 23:26國之路的

chewie06/21 23:27走向民主反而例子不多

hanklee6606/21 23:28原本就是君主制和原本民主走向軍國的原因應該不能混為

hanklee6606/21 23:28一談吧

AT104506/21 23:28其實想成那個年代的日本有一堆上頭壓不住 像是小粉紅的白

AT104506/21 23:28痴就很好理解了(?

globe102206/21 23:28當時一堆媒體都在洗腦國民，什麼讀賣之類的

homerhds06/21 23:28反對軍國的文官各種被暗殺啊

gincod06/21 23:29可以去看看三島由紀夫 他跟政治的關係基本上很靠近這塊

jupto06/21 23:29日本也是君主制啊 雖然明治維新算民主但是本來就是靠武力

gincod06/21 23:30也算是很激進派的文人了

jupto06/21 23:30統一要不走軍國根本不可能 其他國家也是這樣走來的啊

kpier206/21 23:31甲午 + 日俄 + 一戰 [ 軍事外擴解決了所有內部壓力 ]

FncRookie00106/21 23:33看到一戰發現當列強真香 然後又遇到大蕭條

poeoe06/21 23:34而且當時不只文官被殺 連軍方高層一樣被殺 很慘的失控狀況

devilkool06/21 23:35關東大地震又大蕭條

tim111206/21 23:36所以當年就算佐幕派贏了應該也是一樣情形吧

ianpttptt06/21 23:40依賴豪賭軍事外擴解決內部問題，要收手煞不住幾乎上下

ianpttptt06/21 23:40都有暴衝的人，清醒的人有被天誅的危險

zxcasd84806/21 23:48濫用暗殺手段 民間也同情並施壓審判暗殺者 哭啊

arcanite06/21 23:54島國缺原料缺通路缺市場啊!

arcanite06/21 23:55等明治維新後 全世界都被殖民光了 跟美國一樣

arcanite06/21 23:55後起列強只能在那靠北要門戶開放

pponywong06/22 00:07美國不算後起啦 人家有用天命昭昭偷到地 美墨戰爭 美西

pponywong06/22 00:07戰爭 拿到了德州 新墨西哥 加州 菲律賓

s801857206/22 00:14人口暴漲 缺原料 然後拿下臺灣跟朝鮮後 除了英國 週遭

s801857206/22 00:14國家關係都跟日本不好 然後憲政的內容很有問題 軍隊很

s801857206/22 00:14容易可以因陸軍大臣和海軍大臣人事權來強制要內閣聽他

s801857206/22 00:14們的

s801857206/22 00:17然後媒體跟軍部關係很好

s801857206/22 00:19天命昭昭還因為種族歧視停下腳步 我不要吃掉墨西哥XD

s801857206/22 00:19明明都殺到墨西哥城了

sln511206/22 00:45你打贏中國和俄國(表面大國)就膨脹了起來

glion06/22 00:53維新後的日本直接變成亞洲最強國

neon66606/22 00:55首相被暗殺然後軍人掌權亂印鈔票搞到經濟爆炸

sanae030706/22 01:09明治維新血腥到爆炸......連弒君和餓殍屠城都幹了

Playdiss06/22 01:09明治政府本身就是由武士階級為核心，走向軍國主義是正常

zeonic06/22 01:25沒記錯的話，司馬遼太郎認為日本走向軍國主義是陸軍內部

zeonic06/22 01:25長州藩尊皇盲進風氣的延伸

zeonic06/22 01:27薩摩基本上則是掌握警察和海軍

wenddw06/22 01:39明治維新跟走向現代化是相反的兩件事

tf01071406/22 02:05大正民主一度有讓日本往議會政治走

tf01071406/22 02:06但由於關東大地震跟經濟大恐慌農村蕭條造成軍中激進

tf01071406/22 02:06爆發皇道派與統制派之爭甚至還暗殺首相

tf01071406/22 02:07日本陸軍就一直散布貧富不均是財團害的要求政府重組

tf01071406/22 02:09226事件時海軍還差點跟陸軍開戰

tf01071406/22 02:10一連串暴力事件使得文人不敢碰政治就讓統制派佔上風

tf01071406/22 02:10統制派主張佔領中國 皇道派是聯中抗俄

tf01071406/22 02:12水木茂老師的漫畫昭和史寫的非常清楚能去看看

gametv06/22 02:40明治維新不過就是薩長的槍比幕府大支，槍桿子出政權罷了..

sp6406/22 03:26可惜衝過頭.不然當時日本是可以統一亞洲

lavign06/22 04:11武士沒工作就要輸出戰爭

Clarkliu06/22 05:10因為根本沒啥理念 看德川不爽就搞掉他

aribaba081406/22 07:21當時的世界風潮吧 有點能力的國家都在佔殖民地

LoveMakeLove06/22 07:26大日本帝国万歳！

leekidenet06/22 07:57所以看看那些走侵略、軍國主義失敗後

leekidenet06/22 07:57的國內慘狀讓人不勝噓唏，可憐的是歷史

leekidenet06/22 07:57總是一再重演，未來中國也將步入後塵，

leekidenet06/22 07:57而現在世界所有國家也有預先提防了。

alinwang06/22 08:05世界盛行帝國主義也有關

Dirgo06/22 08:12大東亞共榮圈搞起來日本就是東亞20億人的貴族了

plasticdrink06/22 08:13因為反共。真的。

j20613485jo06/22 08:48推薦看下https://youtu.be/l6N0P5GkrYM 這裡面解析

j20613485jo06/22 08:48的蠻客觀的，供參考

sexycute06/22 08:52那陣子世界上要從弱變強不是共產就是法西斯軍國吧

hinajian06/22 10:49沒有石油 鐵礦品質差 要進步 資源不能受制於人

hinajian06/22 10:50走向軍國主義也只是時間問題。

mkcg582506/22 10:52洋槍大隻

xiaohua06/22 12:31https://youtu.be/d-eT1WdrwDc

xiaohua06/22 12:31可以看一下，說明日本「大陸政策」的背景起源，基本上就

xiaohua06/22 12:31是，大概在明末豐臣秀吉開始，就有入主中原的行動，只是

xiaohua06/22 12:31失敗了，同時期的女真人有成功入主中原。在明治維新之後

xiaohua06/22 12:31，日本人覺得國力夠強了，又一次可以入主中原，打造「八

xiaohua06/22 12:31紘一宇」、「大東亞共榮圈」，像女真人那樣統治大陸，把

xiaohua06/22 12:31持「中華正統」。

xiaohua06/22 12:35不過這是從「中原史觀」的視角出發來講的，充其量只能說

xiaohua06/22 12:35明精神層面，物質層面上仍舊是想要擴張國土，疏通國內的

xiaohua06/22 12:35資源矛盾。

googlexxxx06/22 13:38幕末派=清朝 維新等於=中國 這樣看你大概會比較明白

cn556606/22 13:54簡單來說是抄德國 但實際問題沒這麼簡單

kqalea06/22 20:52槍在手，跟我走

xikless06/23 06:16日本的軍國主義是有時代性的

xikless06/23 06:16日本就算到二戰前 還是一個表面強大 實際上衰弱的國家

xikless06/23 06:17中國在當今還走當初日本的老路才是不正常