[閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號

jokerpok07/05 09:50笑死

ThreekRoger07/05 09:50會記電腦？？

shadowblade07/05 09:51槽點太多啦

y189654707/05 09:51這樣算瑕疵品嗎?

LABOYS07/05 09:51玩遊戲被BAN現在要換一整台電腦啦？ 不是重買遊戲一次嗎

diabolica07/05 09:51慘

UtsuhoReiuzi07/05 09:51記電腦www

chister07/05 09:51笑死

diabolica07/05 09:52這對話 我無言

spfy07/05 09:52欸 原來Apex會認PC硬體喔

ThreekRoger07/05 09:52瑕疵品嗎？可是一開始就知道是二手電腦阿

HidekiRyuga07/05 09:52想不到吧～

nh60211as07/05 09:52apex會記硬體

mod98007/05 09:53會鎖主機板

hoe110107/05 09:53去fb買東西我覺得都應該去檢查智商

kuku1598707/05 09:53像Ubi被Ban是記主機板

only5709207/05 09:53哇賽 會ban硬體喔

xxxxae8607/05 09:54可以告民事

BSpowerx07/05 09:54現在遊戲ban這麼兇喔w

ThreekRoger07/05 09:54可是APEX的外掛極度氾濫耶ww

j61214232107/05 09:55會記硬體，那為啥外掛還一堆

f5995207/05 09:55為啥記硬體？？ 看主板還是顯卡內碼？？

yamerxw07/05 09:56怎麼還有人會在fb買東西 LUL

tf01071407/05 09:56跟Win10一樣會記主機板序號吧

yaes11107/05 09:56記主板喔 笑死

j2791068107/05 09:56笑死，現在還有人在FB買東西

sigma327407/05 09:56硬體鎖不是被破解很久了嗎?

Gram07/05 09:56有錢儲值抽傳家寶沒錢換電腦，天才

diabolica07/05 09:56我還真的不知道==

andy358007/05 09:56賣家也沒錯啊 買家又沒講 誰知道你要拿來玩apex

tf01071407/05 09:57賣家以為是要買來挖礦吧

andy358007/05 09:58是我也覺得買家在鬧而已 才懶的理 買家有事前報備 才有

andy358007/05 09:58責任可以追究

ericayou07/05 09:58https://i.imgur.com/TIua0IW.jpg

zweibeee07/05 09:58FB買賣很好用阿 買二手跟去哪個平台沒什麼關係吧

bowcar07/05 09:59買家打APEX沒脫離正常使用範圍吧，那賣家的確應該告知這個

dinosd207/05 09:59買家問題較大，賣家怎麼可能知道買家要把電腦拿去幹嘛

bowcar07/05 09:59商品有部分正常功能無法發揮

Xpwa563704ju07/05 09:59可憐啊

dinosd207/05 09:59但是賣家沒有告知詳細資訊也要負一定的責任

brycejack07/05 09:59應該可以找去調解吧

maplefoxs07/05 09:59這還真不能怪賣家

A88050707/05 10:00反正告了就知道誰對誰錯 我是覺得賣家很爛啦

lay1052107/05 10:00會鎖MAC吧

k0412122607/05 10:00APEX會記MB啊，不過早就被外掛破解了

zweibeee07/05 10:00不過硬要講朋友開掛就很好笑 八成是自己開掛不敢講 還

zweibeee07/05 10:00要人問電腦有沒有開過掛 笑死

ThreekRoger07/05 10:00感覺很難說耶 賣家到底有沒有責任

zweihander9907/05 10:00說個笑話，臉書買賣

willytp9712107/05 10:01FB我只記得一堆盜圖廠商周邊都沒在演的

dos3240807/05 10:01賣家也不會通靈買家買主機是為了什麼吧？

ThreekRoger07/05 10:01可是你沒告知你的電腦缺陷阿

stanley885107/05 10:01感覺有得講誒，因為那個因素原本的確是可能會使東西

stanley885107/05 10:01掉價的

dinosd207/05 10:01兩邊都有責任，但上法院調解的攻防就是看怎麼辯了

peterlph07/05 10:01笑死XD

ericayou07/05 10:02至少他收到能用啦 只是鎖帳這個有好笑到

CYHyen07/05 10:02買家可以主張他的零件有某些價值減損沒揭露吧

otis171307/05 10:02這是電腦有缺陷吧？你的主板有問題，害買家被鎖

Rekter07/05 10:02如果這樣賣家沒責任 陰宅海砂屋都解套了

CYHyen07/05 10:03不過這還是要看法庭上怎麼判啦，期待開個先例

dnek07/05 10:03態度不佳，但很難想像說服法官能不能打某遊戲是賣電腦的告

dnek07/05 10:03知事項，學了個經驗提醒自己==

yes98661207/05 10:03https://i.imgur.com/ssHyQqz.jpg

otis171307/05 10:03更上綱一點的，這某種程度是販售犯案工具了

ThreekRoger07/05 10:03這個買家有沒有po後續阿 想看耶

aal07/05 10:03明顯賣家的錯還有人要護航

rinoa021807/05 10:04這個走民事糾紛，可能也賠不多，遊戲帳號價值目前在台

rinoa021807/05 10:04灣沒有具體變現能力，純屬娛樂的話就更不用談了…

hary515507/05 10:04感覺賣家責任不大 不過我不懂買賣細節 先follow

k0412122607/05 10:04大家想太複雜了，最簡單的民法88條去處理就好

dinosd207/05 10:04海砂屋又不同了，因為海砂屋會影響房子正常壽命，但這案

k0412122607/05 10:05不過法官是否認為買家有過失那是另一回事

bigcho07/05 10:05爽

dinosd207/05 10:05例來說，電腦並沒有被損害原本的正常壽命

shoukaku15007/05 10:05自從某天看到有人在fb單賣健身環遊戲片就覺得那根本

shoukaku15007/05 10:05沒保障

ikuJJ07/05 10:05記主機板還是防君子不防小人啦，大家都知道有心還是有暗黑

ikuJJ07/05 10:05大法可以找，只能說買家太天真，然後賣家心存不善，不過這

ikuJJ07/05 10:05個走消保的話，不知道消保官會怎麼判

keroromiles07/05 10:06你有開掛你要先說R

dinosd207/05 10:06就整體而言買家比較虧，賣家的責任則是沒有詳細告知資訊

dinosd207/05 10:07最多就是要求賣家部份退還款項，要退整台就完全不可能

ericayou07/05 10:07我看買家好主張啊 因為賣家也說了被鎖才換電腦

dinosd207/05 10:07因為電腦還是可以正常使用

ericayou07/05 10:08代表賣家已知電腦有缺陷卻未告知

dos3240807/05 10:08這東西賣家要是主張我這台也是跟別人收的誰知道是上一

dos3240807/05 10:08個主人還上上一個被ban的沒講，這樣要怎麼判？

gx992607/05 10:08賣家把主機板弄成不能用某些軟體然後沒告知算誰的問題

dinosd207/05 10:08法院只看物件整體使用狀況，單一狀況買方幾乎不可能獲勝

zero0007207/05 10:09電腦有很多用途，敢買二手沒問就要自己擔風險。

zxc233118907/05 10:09這感覺沒救了

dinosd207/05 10:09買家也自己承認並未告知賣家他是要拿來玩遊戲(APEX)用

johnny307/05 10:09你知道會ban硬體還敢買二手 你不知道會ban硬體賣家也不

johnny307/05 10:09用跟你說

k0412122607/05 10:09只要可以證明不能打APEX事交易上重要的物之性質就ok

The4sakenOne07/05 10:09電腦有瑕疵要講阿幹

dinosd207/05 10:10假設買家開頭就有講他要玩APEX用，賣家沒告知曾經被BAN帳

Milandess07/05 10:10靠北買電腦還在正常使用範圍內

Milandess07/05 10:10我要用什麼程式都要全部報備一次？

Milandess07/05 10:10賣家就是沒告知資訊要假裝沒事賣掉

Milandess07/05 10:10結果害買家帳號出事

Milandess07/05 10:10不就賣家的錯？

k0412122607/05 10:10只要可以證明，就是意思表示錯誤得撤銷

dinosd207/05 10:10帳的狀況，那賣家就得負完全責任了

LOLI556607/05 10:10不就跟隱瞞車況的二手車一樣

andy358007/05 10:10電腦某某第三方軟體不能用根本不能算缺陷啊

jackie111507/05 10:10這感覺買家判贏了也拿不到多少賠償，畢竟電腦還是能

jackie111507/05 10:10正常使用，

tf01071407/05 10:10找消保官沒有強制力 最後還是會跑法院吧

MONMONGA07/05 10:10會用臉書賣東西的賣家水準可想而知 嘻嘻

qk338088807/05 10:11為啥啊 是記MAC Address喔= =

johnny307/05 10:11最多就主機板有瑕疵 賠你3千

LOLI556607/05 10:11應揭露而刻意隱瞞本就可以詐欺論處

andy358007/05 10:11你買來的電腦不能安裝某一個遊戲 你事前也沒說買電腦就

dinosd207/05 10:11所以重點就在買家有沒有主張過自己要買這台電腦做什麼用

andy358007/05 10:11是玩這個遊戲 難道可以當成產品瑕疵嗎 不可能啊

dos3240807/05 10:11我蠻好奇ea當初沒想過這問題嗎？去網咖玩的、收二手電

dos3240807/05 10:11腦的問題

as336670007/05 10:12如果賣家裝死可能就沒救了 結果他說這些直接就是證據

johnny307/05 10:12這個可不是應揭露資訊 買家又沒問

andy358007/05 10:12沒有一個廠商會鳥你的 只會封鎖你

ssarc07/05 10:12二手電腦，風險自負

dinosd207/05 10:12有主張過，賣家要負完全責任，沒有?那賣家只要負部份責任

johnny307/05 10:12買家有問 賣家隱瞞的話還有機會贏

k0412122607/05 10:12比較麻煩的是帳號被鎖的後續處理，真的好奇會怎麼判

ThreekRoger07/05 10:12會鎖硬體的應該也不只EA吧

dinosd207/05 10:13看對話就是買家沒主張過啊，這個證據已經讓買家佔下風了

chenglin097807/05 10:13如果不是鎖主板的話那感覺就是賣家問題了 有點像賣

chenglin097807/05 10:13的東西被註記應該要事前告知

godfight07/05 10:13台服一堆垃圾外掛狗

LOLI556607/05 10:13不就跟凶宅 事故車同一個邏輯

chenglin097807/05 10:13更正 *如果是鎖主板

Milandess07/05 10:13玩電動完全是正常範圍吧 我買來玩跑跑 哪天我要換遊戲

Milandess07/05 10:13玩還要回去告知賣家？

ttlun07/05 10:14賣家先承認他就是他朋友吧 笑死

dinosd207/05 10:14賣家有責任但沒有負全部責任，因為電腦還是可以正常使用

shane2415607/05 10:14二手本來就有風險了

S89012707/05 10:14這樣跟賣犯案凶器或贓車有什麼兩樣==

dinosd207/05 10:14他只有單一遊戲有狀況但沒有詳細告知

zero0007207/05 10:14你買的是二手耶，大哥。買全新你當然不用告知賣家啦。

lazarus112107/05 10:14這個賣家肯定要賠的 不過沒有契約結果會怎樣不知

e44658228407/05 10:14蛤，電腦有人敢買二手？ 裡面被裝什麼病毒都不知道

Milandess07/05 10:15那沒告知害買家帳號被鎖不就賣家的問題= =

sdfg014025xx07/05 10:16賣家怎麼會沒責任 他都知道apex硬體ban了還沒告知

q2520q07/05 10:16買家可以拿對話紀錄當證據，對那個賣家提民事賠償

tonyxfg07/05 10:16其實仔細想想，為什麼別人會想把好端端的東西賣掉就知道

tonyxfg07/05 10:17了，很可能就是因為有問題啊

hk12990007/05 10:17這個賣家哪有責任 買家沒說電腦啥用途啊 誰知道你要玩

a4316491007/05 10:17買二手電腦超容易出問題 想一下為什麼別人好好的電腦

a4316491007/05 10:17不用要賣掉==

mic7352807/05 10:18開掛鎖硬體也不是每家都做,賣家說不知情責任應該很小

tonyxfg07/05 10:18除非逼不得已，不然還是別買二手貨比較好

Lia07/05 10:18可以主張瑕疵退貨吧 賠償就不好說了

megalodon3507/05 10:18哇 現在遊戲會ban主機板喔

ThreekRoger07/05 10:18可是對話紀錄他知情阿

lordofidiot07/05 10:19這案例夠新穎，以前應該沒有類似的，感覺有的吵

jorden080407/05 10:19賣家知情阿 怎麼會不知情

ssarc07/05 10:19臉書社團，又沒先問，又是二手電腦，我怎麼看都是買家輸

Milandess07/05 10:19二手當然有風險 但實際上「責任」不就在賣家 現在別人

Milandess07/05 10:19買了 帳號因為賣家的問題被ban了 還要回來檢討買家是

Milandess07/05 10:19怎樣 誰搞事誰負責

lazarus112107/05 10:19退貨是肯定的 不過賠償就很難說了

sdfg014025xx07/05 10:19他一看到被ban就知道原因還說所以要換電腦哪有不知

sdfg014025xx07/05 10:19情==

hk12990007/05 10:20我從沒看過賣電腦要告知賣家用過啥軟體的

ssarc07/05 10:20你有本事貪便宜去臉書社團買車買房也是有問題風險自負啊

lazarus112107/05 10:20說賣家沒責任的....只能笑笑

jorden080407/05 10:21不過可以上法院看看怎麼判 跟凶宅差不多

suiminkusuri07/05 10:21開掛還跩得什麼一樣 硬要編一個朋友出來==

jay123peter07/05 10:21打個這種競技遊戲也要開掛....

gx992607/05 10:21重點是賣家的硬體有瑕疵不能使用某個軟體卻沒告知吧

LiNcUtT07/05 10:21都1202了還有人在fb買東西的喔==

lazarus112107/05 10:22撿便宜所以後果自負 這論點還挺幽默的

ssarc07/05 10:22你不問我幹嘛說，臉書社團騙你都是你活該

SiaSi07/05 10:22留言看下來法治觀念堪憂

jorden080407/05 10:22不過這問題出在其他平台至少有官方能幫忙

ssarc07/05 10:22警察不會理你的，這個消費糾紛請打民事

hk12990007/05 10:23賣硬體我就是保證硬體沒故障 二手的還管你軟體能不能用?

lazarus112107/05 10:23這樣消費糾紛相關的法條可以廢了

johnny307/05 10:24民事贏了也沒用 頂多賠你主機板的錢 而且主機板不是完全

johnny307/05 10:24不能用 是某個遊戲不能用而已

akles11107/05 10:24硬體的確是沒問題，但軟體這塊要判比較麻煩

lazarus112107/05 10:24只要不是原廠保證通通後果自負豈不更簡單XDD

Milandess07/05 10:24不用在那邊風險不風險啦

Milandess07/05 10:24誰害誰出事 那誰就負責

Milandess07/05 10:24「你沒先說你活該」真的優質

Milandess07/05 10:24這樣大家賣二手賣什麼屎都買家自己吞賣家都沒事

aa0817507/05 10:24正常情況下不用告知二手電腦裝什麼軟體，但開作弊程式不

aa0817507/05 10:24是同一種情況吧，何況買家也確實有受到權益損害

ilohoo07/05 10:25買方要跟遊戲廠拿到證明說是因為這台電腦所以被Ban,還要證

ilohoo07/05 10:25明他的帳號有符合他要求的賠償的價值，告起來很不利

wj1224052207/05 10:25這種賣家這種講話態度小心遇到的不是善類 會死很慘

tonyxfg07/05 10:25實際上他們交易時也沒簽正式契約，賣家可能也沒保證電腦

ssarc07/05 10:25你沒問，他有說是二手，他有保證可以玩遊戲嗎？

tonyxfg07/05 10:26使用上毫無問題，這官司打下去可不一定會贏啊

Milandess07/05 10:26留言那些人以後賣二手貨誰敢買

Milandess07/05 10:26如果哪天害買家出事 也都買家的責任

Milandess07/05 10:26「我又不知道你怎麼不先講」

Milandess07/05 10:26「你自己買二手後果自負阿」

wilson829907/05 10:26玩遊戲是在合理使用範圍內好嗎

hh123yaya07/05 10:27感覺有得吵 如果賣家也是買二手板子轉賣算有責任?

dos3240807/05 10:27講到帳號部分又會討論到帳號這東西是算ea還玩家有擁有權

dos3240807/05 10:27了吧之前也有類似的問題來著？

fspd432207/05 10:27車子還能用，只是不能開上國道，你要先問阿

hh123yaya07/05 10:27可能會遇到連有軟體被BAN帳都不知道的賣家

KuBiLife07/05 10:27你要先讓EA證明你ban是因為硬體的關係 ==

andy358007/05 10:28賣家不知情啊 他不知道買家要玩APEX

akles11107/05 10:28這打下去的確要從EA拿到證據是因為硬體被導致BAN

Kamikaze07/05 10:28這情況賣方是否知情而未告知感覺也有差 如果賣方自己也

s659874407/05 10:29房子可以住 只是死過人 啊你要先問啊

lookatme92107/05 10:29這賣家也是誠實，不承認我看買家也只能自認倒霉。

tonyxfg07/05 10:29實際上就是因為二手貨出問題很麻煩又難以解決，所以我都

andy358007/05 10:29你買家又沒主張你買這台電腦的目的是玩apex 天下遊戲上

andy358007/05 10:29千萬個 難道賣家要一個一個猜嗎？

Kamikaze07/05 10:29不知道的話沒啥責任吧 像是賣掉家人沒在用的電腦之類的

tonyxfg07/05 10:29不買二手的啊XD

corlos07/05 10:29也不是智商 就平常購物管道不同跟貪小便宜才在FB買

corlos07/05 10:29正常人購物還是很低預算導向的

andy358007/05 10:29這個贓車或凶宅完全不一樣好嗎

ssarc07/05 10:30敢買就要敢承擔啊，像我不玩apex所以這個風險對我來說不存

ssarc07/05 10:30在

v8686106207/05 10:30幫qq

b32501907/05 10:30我還真的不買二手電腦，下來的零件都直接塞給朋友沒賣過

akles11107/05 10:30兇宅隱藏是犯法的，不一樣

tonyxfg07/05 10:30房子是凶宅的話，是有規定必須要揭露的，不能有問才講

lazarus112107/05 10:30賣家知情吧 就像我就是因為房子死過人才賣

haveastar07/05 10:30怎麼不早說

ThreekRoger07/05 10:31電腦這種東西應該不能跟房子類比吧

lazarus112107/05 10:31我賣人又不知道買家要住進去 我以為他要拿來堆貨

oocooc07/05 10:31哇靠atpx這麼兇喔，直接記電腦

adk14785207/05 10:31笑死

hh123yaya07/05 10:31凶宅有明確法規 差多了 軟體難不成以後要列清單嗎

oocooc07/05 10:31 APEX

a4316491007/05 10:31拿兇宅來類比根本邏輯天才 漲知識了

js043107/05 10:31apex只是其中一個遊戲 又不是一定會玩

andy358007/05 10:31凶宅跟贓車是目前買賣被定位重要交易資訊 你APEX沒這個

andy358007/05 10:31偉大啊

iam071807/05 10:32都有法律高材生會在FB買東西被騙了 何況一班人

SHCAFE07/05 10:32賣家有恃無恐才敢承認吧 不然裝死說我又不打APEX就

ssarc07/05 10:32像我的電腦被植入木馬，我不知道把他私下賣了沒走平台，買

ssarc07/05 10:32家來告我是我問題？

rfoo178907/05 10:32這樣算贓車嗎?wwwww

marquelin07/05 10:32擊敗人==

ThreekRoger07/05 10:32問題是現在買家明明就知道阿

andy358007/05 10:32等你哪一天不能玩apex被列入電腦交易重要資訊裡面 不然

andy358007/05 10:32沒可能

akles11107/05 10:33不算啊，賣家又不是偷來買給你

ThreekRoger07/05 10:33對話紀錄看起來買家根本在偷笑吧 呵

Milandess07/05 10:33做合理的用途 結果因為賣家搞事不告知 害我正常使用遊

Milandess07/05 10:33戲被ban

Milandess07/05 10:33推文還可以全怪到買家身上

Milandess07/05 10:33再嘴買家自己貪小便宜

Milandess07/05 10:33要他們自己承擔所有損失

Milandess07/05 10:33好欸賣家怎麼弄都沒事

ken199071007/05 10:33依循凶宅模式，以後Apex凶機也應該要入法

pponywong07/05 10:34這案子很有趣 值得討論

johnny307/05 10:34重點其實是買家是否能早預知風險 知道有硬體鎖ban人還敢

johnny307/05 10:34買電腦又不問自己的責任就占很大部分了 賣家有可能不知

johnny307/05 10:34道有硬體鎖這東西 要告他還要先舉證他知道有這機制才會

johnny307/05 10:34賠多一點

spfy07/05 10:34法律又不是森77就好了 阿推文不就有人在認真討論嗎

pponywong07/05 10:34但是也不可能揭露所有狀況阿 難不成我咖啡潑到機殼

b32501907/05 10:35截圖已經證明賣家知道硬體鎖，可是買家也沒問所以很難讓

b32501907/05 10:35賣家全吞

pponywong07/05 10:35也要跟你說? 我玩遊戲不開冷氣也要跟你講?

rufjvm1234507/05 10:35第三方廠商擅自放入黑單的 硬體可沒有做過任何更動

jim92421107/05 10:35這案子蠻有趣的，不知道後續會怎樣

zero0007207/05 10:35我看這樣啦，鎖你的是 EA，EA 吉起來如何？

chuckni07/05 10:35+1，很有興趣知道後續

kickvsbrad07/05 10:35你玩遊戲你要先講

pponywong07/05 10:36而且不用講APEX啦 以後隨便一個路人寫的程式不能跑

ken199071007/05 10:36請大家一起對立委施壓，將凶機入法保護我們遊戲玩家

ken199071007/05 10:36才是正道

gp9900007/05 10:36從"我就是玩不了apex才要賣"這回答應該能推到"有未告知的

pponywong07/05 10:36我就可以找賣家求償? 那我去github抓個程式來改就好啦

a4316491007/05 10:36臉書社團就是這種地方啊 你去露天PC24那種至少還有個

a4316491007/05 10:36平台給你紀錄 私下交易還要保障當那些平台是傻屌喔==

gp9900007/05 10:37明確缺陷吧"就看律師有沒有強調了

Syd07/05 10:37賣家才是應該要說吧

SHCAFE07/05 10:37如果今天賣家是賣中勒索病毒的電腦 你還是可以開機啊

SHCAFE07/05 10:37硬體也沒問題 又沒說你要用硬碟(X

iam071807/05 10:37這案子兩邊都有問題

Vulpix07/05 10:37可是凶宅理論上也不影響功能和房屋壽命。或許要做的反而

Vulpix07/05 10:37是催促立法吧。

pponywong07/05 10:37要先證明 不能玩APEX是電腦缺陷吧?

kunxue032007/05 10:38就雖小啊 就看看客服怎麼處理吧

ThreekRoger07/05 10:38你那根本亂拗吧 硬碟使用跟遊戲哪能類比

gp9900007/05 10:38結果告一告變成"這是EA跟主機板擁有者的問題"就幽默了

hk12990007/05 10:38今天就是賣硬體 賣之前一定會清空 扯到中毒啥的是沒買過

Sechslee07/05 10:38笑死

pponywong07/05 10:39如果法院認定APEX是合法的電腦使用權限 以後賣二手電腦

ken199071007/05 10:39凶宅哪裡不影響了，說沒影響的大概沒住過凶宅

pponywong07/05 10:39是不是面交還要當場跑APEX一遍?

b32501907/05 10:39舉證之所在，敗訴之所在這句真的金字名言

zero0007207/05 10:393DS Ban 成磚這個我倒可以理解，什麼都不能連網。

hk12990007/05 10:39今天的爭議是第三方的硬體鎖 這根本不在買賣契約內

roea68roea6807/05 10:40他的電腦可以玩apex 是apex官方對他的電腦作紀錄

haseyo2507/05 10:40說個笑話，Apex會抓外掛

roea68roea6807/05 10:40賣家不須負責任

pponywong07/05 10:40那APEX可以成立 是不是CS LOL也要成立?

tonyxfg07/05 10:40這種案件不可能請律師，即使打贏官司大概也就是取消交易

tonyxfg07/05 10:40把錢還給買家而已，但律師費卻遠大於電腦價值

johnny307/05 10:40世界上所有遊戲都跑過一遍確認沒問題再簽收啊

Medic07/05 10:40頂多是賣家有道德瑕疵 但要拿什麼名義判他 不好說

edwinrw07/05 10:41XD

b32501907/05 10:41法規有規定賣方必須要有告知義務嗎

b32501907/05 10:41特定軟體無法執行之類的

CCNK07/05 10:41記主板w

Vulpix07/05 10:41為什麼凶宅會影響使用啊？是指跟鄰居的關係會不正常嗎？

ThreekRoger07/05 10:41不是吧 是買家要先確認你要的功能能不能用啊

aaaa886607/05 10:42長知識了，原來mb可以ban，不是靠mac位址嗎

frank86032807/05 10:42賣家要不是先跟自己口中的“朋友”索賠 笑死

allanbrook07/05 10:42好扯

SHCAFE07/05 10:42假如賣家是外掛盜版工作室的 所有會記主板的都被玩過一遍

pponywong07/05 10:42凶宅這個是大眾認知了 連法院都認定 今天買家要翻案

pponywong07/05 10:42他要請法院判決 或是找民代立法之類的

b32501907/05 10:43凶宅有告知義務是法條有規定的喔不要混在一起講

samurai9031307/05 10:43笑死

samurai9031307/05 10:43再貪便宜啊

pponywong07/05 10:43法律是基於公眾利益 權利才有的東西 如果今天台灣有

allanbrook07/05 10:43不過這狀況賣家沒有什麼問題吧 只是講話很嗆而已

mikuyoyo07/05 10:43這麼猛www

allanbrook07/05 10:44誰知道你買電腦要玩哪個遊戲 我被BAN也沒有義務跟你說

ThreekRoger07/05 10:44這麼猛外掛還不是氾濫的要死..

pponywong07/05 10:44半數以上認為3C產品交易 要可以跑某軟體 他可以立法阿

Vulpix07/05 10:44大眾認知這點我知道，但是我剛剛在講的是就房屋功能和房

Vulpix07/05 10:44屋壽命這種性質來說應該沒有影響。

ghghfftjack07/05 10:44我是覺得這算瑕疵品啦

jim92421107/05 10:45以法律上來說，跟本不可能訂這麼細，只能交由裁量權

b32501907/05 10:45那你必須舉證功能瑕疵

fkukg5215507/05 10:45你要打apex你要先講

allanbrook07/05 10:45可是這台電腦本身使用上沒有任何問題啊

jim92421107/05 10:46真的要鬧上去我才會民事和解吧，頂多電腦退還

jim92421107/05 10:46錢退回，帳號一樣回不來

roea68roea6807/05 10:46電腦本身無瑕疵 是apex官方自己去block主機板

jim92421107/05 10:46我猜

b32501907/05 10:46上法院就是這樣，不是你覺得瑕疵就好，還要舉證

roea68roea6807/05 10:46甚至這電腦就是一台可以正常遊玩apex的機器

allanbrook07/05 10:46它是被第三方記錄

smena07/05 10:46未來打game禁止用二手器材就好，硬體商計畫通

dos3240807/05 10:47不過真要鬧上法院對於一個本身就是因為預算所以選擇買二

dos3240807/05 10:47手主機的買家來說大概也不划算吧XDD

allanbrook07/05 10:47如果買的時候聊天紀錄或有提到你要玩APEX他不說話可能

allanbrook07/05 10:47比較有得講吧 不過應該一樣拿不回帳號

sepzako07/05 10:48哇靠 這也他媽的太衰了ㄅ

johnny307/05 10:48電腦沒瑕疵 主機板被註記是ea的事

hh123yaya07/05 10:48帳號只能找EA 電腦糾紛就難搞了

Vulpix07/05 10:48所以我第一句推文就說或許應該催促立法啊QQ我是投這跟凶

Vulpix07/05 10:48宅類似一票，既然凶宅有入法，那功能折損就更該告知。

smena07/05 10:48如果今天買隻手機曾經滿滿台獨發言帶去PRC不知會不會被抓

smena07/05 10:48走

hh123yaya07/05 10:49但軟體功能折損 你不可能確保全面吧

m363399807/05 10:49討論的重點不是立不立法，而是告不告得贏吧==

jim92421107/05 10:49軟體跟凶宅這個我覺得差別還是有點大

m363399807/05 10:50誰會沒事去fb買二手==

allanbrook07/05 10:50凶宅是房子本身的問題 單一軟體不是電腦必然包含的東

jim92421107/05 10:50應該頂多民事和解啦

m363399807/05 10:50*二手電腦

b32501907/05 10:50要告贏難度很高喔

allanbrook07/05 10:51西啊 你電腦還是可以運行這軟體 只是遊戲公司不給你玩

Shinn82607/05 10:51這BAN是鎖定MB序號吧？以前EA哪款也這樣玩

tonyxfg07/05 10:52凶宅是因為屬於重大民間習俗才會入法，其他沒那麼嚴重的

tonyxfg07/05 10:52法院也不會要求都要揭露，而顯然這遊戲並非重大必需品，

tonyxfg07/05 10:52要入法很困難

Vulpix07/05 10:52凶宅房子本身哪有問題啦？鋼筋水泥裝潢管線都沒事吧。電

Vulpix07/05 10:52梯上方有屍體和電梯裡面有圖書館長另計。

b32501907/05 10:53問題人家凶宅就是入法了阿

allanbrook07/05 10:53我所謂的本身是指說"凶"的概念是包含整個房子的

b32501907/05 10:54入法之前還不都沒在講的

b32501907/05 10:54就算你覺得沒問題依照法規你就是要講

allanbrook07/05 10:55這兩件事會在意會影響到的人數也差距非常大

Vulpix07/05 10:56為什麼有跳針感……

Vulpix07/05 10:56討論入法->拿凶宅舉例，凶宅連物理功能損害都沒有也能入

Vulpix07/05 10:56法->凶宅有入法你這個沒有，駁回。

Vulpix07/05 10:56好像哪裡怪怪的。

pponywong07/05 10:57樓上你不爽 你去找民代連屬立法阿

Dheroblood07/05 10:57笑死

pponywong07/05 10:57那我也可以說 我就喜歡強姦殺人 請問哪裡犯法嗎?

SHCAFE07/05 10:57討論開始有八卦版的感覺XD

ul6na07/05 10:57賣家問題比較大吧 這種資訊你不講誰會問到啊

Vulpix07/05 10:58我只是來看文章發表意見，我連APEX的A都沒玩過……

pponywong07/05 10:58法律就是這樣定阿 連韓國法律都有規定打老婆的次數

b32501907/05 10:58講沒問題吧？做下去就會觸法

yu80091007/05 10:58原來apex會記住主機板……

jason3232007/05 10:59跟手機一樣會記憶主機板序號啦

yu80091007/05 11:00也沒有多少人知道apex會記住主機板吧

markban07/05 11:00二手主機板幾百塊而已

zxcv66607/05 11:00賣家開外掛，被鎖主機板

flyaway103007/05 11:00賣家的問題吧！要告知電腦有被ban

allanbrook07/05 11:00差別應該是民間習俗或習慣對判決的影響力比較大吧

Vulpix07/05 11:00p大，要類比應該是某件事有點害處，然後是否立法禁止。

BigBird11007/05 11:00買家去告也告不贏啦 電腦能正常跑

qb11042507/05 11:01不是早就被外掛破解了嗎

worshipA07/05 11:01凶宅是因為以社會共同觀念來講 房屋的交易、經濟價值會

hotrain1307/05 11:01有問題的是遊戲方吧，電腦主機沒問題啊，用凶宅距離不

hotrain1307/05 11:01對吧，應該說這棟大樓住戶太雞掰，被外送員拒送

hotrain1307/05 11:01買家買完房子才知道這社區不能叫外送

pponywong07/05 11:01那凶宅為什麼不算有害 一定要物理傷害? 所以恐嚇罪是?

minuteC07/05 11:01這個比較像是你買二手車，結果賣家的仇人認車牌把你暴打

Vulpix07/05 11:01跟殺人是否犯法無關，而是其他某種與殺人有部分性質相同

Vulpix07/05 11:01的行為是否應該禁止。

minuteC07/05 11:02請問你能告賣家沒有告訴你他在外面結仇嗎

ken199071007/05 11:02凶宅本身也可以住啊，可是地縛靈把你房子標記了不讓

ken199071007/05 11:02你住

worshipA07/05 11:02減損 但不能打apex的電腦會因此沒人想買嗎

moon100007/05 11:02因為主機版被ban不算硬題瑕疵嗎

pponywong07/05 11:02那我恐嚇取財 我也沒傷害他阿 我只是拿槍指著他而已

moon100007/05 11:02*體

pponywong07/05 11:02他就把錢給我 那我為什麼犯法?

allanbrook07/05 11:02p你舉的例子我怎麼都看不懂XD

allanbrook07/05 11:03拉太遠了吧

Vulpix07/05 11:03可是仇人有做壞事可以有理由要他賠償，但開掛這件事上是

Vulpix07/05 11:03賣方那邊做壞事吧。

yu80091007/05 11:03拿槍指著他 這叫強盜罪……

ssarc07/05 11:03心生恐懼啊大哥

allanbrook07/05 11:03但是他做的壞事是破壞第三方的約定 不是跟買家

m363399807/05 11:03凶宅這種物件就是大眾認知有利益損失，Apex被鎖則無==

hh123yaya07/05 11:04二手車仇人那個例子滿不錯的XD 但糾結在類比上太遠了

ssarc07/05 11:04這起買賣交易當下兩邊心甘情願，然後買家事後反悔

hh123yaya07/05 11:05還一個可能的情況是賣家自己就是買二手 更不知道軟體

jorden080407/05 11:05賣家自己都回知道了 不要在假設了

egg78107/05 11:06你又沒問XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

yu80091007/05 11:06所以是在哪裡的社團購入的？如果買家是在討論apex或其他

yu80091007/05 11:06也會記住主機板序號遊戲的社團購買的話，也許有機會告一

yu80091007/05 11:06下

azc314407/05 11:06感覺是賣家問題比較大

pponywong07/05 11:06所以要買方舉證 不能玩APEX是權益損失阿

poloaegis8307/05 11:06應該是鎖MAC吧 現在的網卡都內建在主板裡面

b32501907/05 11:07這個要打官司就是買方要舉證權益受損

pponywong07/05 11:07賣方當然會回 我賣電腦怎麼知道他要幹嘛 其他都正常啊

yu80091007/05 11:07或是買家尋求物件時，有特別註明是要可以跑apex的主機板

yu80091007/05 11:07，也可以拼一下

chrisjeremy07/05 11:07二手的電腦或板子有這種風險阿 長知識了@@

hh123yaya07/05 11:07單就這案子最實在就是上法院 入法的話要考慮比較多

a137907/05 11:07賣家那樣回感覺他知道會鎖硬體

a137907/05 11:08知道會鎖硬體還拿去賣又不講

jorden080407/05 11:08不過律師費一定比1萬5抽傳家寶貴啦

ssarc07/05 11:08不過賣家也不知道買家要玩這個遊戲，說道德瑕疵也不對吧？

AndyMAX07/05 11:08賣二手車也要告知是不是事故/泡水車

a137907/05 11:08這個法律上就站不住腳了啦

SHCAFE07/05 11:09其實買二手這件事本身就是風險了 誰知道你會買到什麼鬼

allanbrook07/05 11:09看起來是知道 可是問題在他是否知道買家是買來要玩的

b32501907/05 11:09真的站不住腳嗎，我很懷疑w

jorden080407/05 11:09就真的是道德瑕疵阿

a137907/05 11:09不用知道對方玩不玩啊 你硬體被鎖定了不用說嗎

ssarc07/05 11:09如果買家有說，賣家裝傻還能說有隱匿，問題是賣家也不知道

ssarc07/05 11:09買家買來要玩apex

Foot07/05 11:10鎖主機板現在都基本了吧，上有政策下有對策，外掛還是很多阿

jaye5e5e5e507/05 11:10這種賣家都可以護航，笑死

hotrain1307/05 11:10這個跑法院成本也太高XD

a137907/05 11:10但是就算上法院也就是賠板子錢吧

b32501907/05 11:10法律沒規定的話真的不用說

allanbrook07/05 11:10如果他們買電腦時沒有討論過這塊 我覺得他沒講也還好

s21012507/05 11:10那如果是

s21012507/05 11:10在網咖的

s21012507/05 11:10電腦開掛

jorden080407/05 11:10光還要律師費 都能再抽一把惡靈了

s21012507/05 11:10被鎖 那網

s21012507/05 11:10咖要怎麼

hotrain1307/05 11:10看你要不要跑法院，杜絕一下這種歪風

s21012507/05 11:10辦

ssarc07/05 11:10敢嘛說，我都來臉書便宜賣了

Chothort07/05 11:10今天才知道外掛竟然還有鎖硬體的喔...

allanbrook07/05 11:10怎麼會有人認為是在護航啊

egg78107/05 11:10我覺得買家交易前若沒有在對話中"問過",這要打贏很難吧

hotrain1307/05 11:11頂多陪你一塊新的主機板

b32501907/05 11:11如果買家有問或是說他要玩apex那還有機會翻盤

hotrain1307/05 11:11這串有誰護航？

jim92421107/05 11:11干護航賣家啥事，就事論事現階段依法律來說很難求償阿

chewie07/05 11:11喔喔XD

egg78107/05 11:11至少要講過我是買來玩APEX

SaberMyWifi07/05 11:12「你又沒問」這招是沒用的啦

b32501907/05 11:12這要告上法院真的很難贏

daidaidai0207/05 11:12覺得算賣家的問題

pponywong07/05 11:12重點是事故車是車子本身 被所帳號是EA決定

egg78107/05 11:12他的硬體被APEX鎖又不代表不能拿出來賣

tzouandy281807/05 11:12明顯是賣家問題好嗎

hh123yaya07/05 11:13二手車我覺得上面那個仇家認車牌的類比滿不錯的XD

pponywong07/05 11:13如果今天車子都正常 但是每次開國一 一定都拋錨

Chothort07/05 11:13賣家既然明知道自己的硬體無法使用某軟體 那就是瑕疵阿

Articunon07/05 11:13哇 上面那一群護航的是也這樣在賣東西的嗎？如果以後你

Articunon07/05 11:13們買到未告知的凶宅最好也別抱怨 畢竟凶宅不影響房屋壽

Articunon07/05 11:13命

Chothort07/05 11:13甚麼叫做沒有問就不講 跟那個沒關係

pponywong07/05 11:13國二國三國五六七八 都正常 這問題不知道歸誰?

b32501907/05 11:13不一樣喔凶宅有告知義務

a137907/05 11:13光是賣家因為板子被鎖所以賣板子就脫不了責任啦

organ6352107/05 11:14幹 賣家跟某人好像

chysh07/05 11:14基本上買賣這件事雙方都沒錯，只是倒楣遇到一個外掛狗，但

chysh07/05 11:14這不也是買家買二手該承擔的風險？

theevilM07/05 11:14傻瓜直接開外掛，現在都用虛擬主機分身多開了，那個賣家

theevilM07/05 11:14也真是......

Chothort07/05 11:14有不能使用某軟體的瑕疵就應該告知

pponywong07/05 11:14XD 還拿凶宅舉例 前面都討論過了欸....

egg78107/05 11:14窩不知道~那就告看看吧,不過直接買新的會不會比較省事

roea68roea6807/05 11:14這個硬體可以執行apex 不過也不用吵 事主有閒可以告

Medic07/05 11:14這硬體本來能跑某軟體 但買家搞到他不能跑 這算折損吧?

ken199071007/05 11:15為啥不能拿凶宅舉例？

a137907/05 11:15買新的絕對省事啊 但是我想看血流成河

pponywong07/05 11:15某軟體定義太廣啦 而且是被第三方鎖 如果這都能賠

Chothort07/05 11:15但是提告一定不划算 買家請節哀....

jorden080407/05 11:15只能怪沒在交易平台上交易 沒官方仲裁 乖乖去法院了

egg78107/05 11:15還有不用上升到推文的人,我二手的全報廢沒賣給別人過

ken199071007/05 11:15兩邊明明等價，只差沒入法而已

roea68roea6807/05 11:15我隨便架個服務 block你的mac 你的電腦就變瑕疵品嗎

pponywong07/05 11:15那我也來寫個程式 然後都說不能跑 只有我電腦可以跑

b32501907/05 11:15因為凶宅入法了電腦沒有XD

a137907/05 11:15賣家這種態度讓他跑幾趟法院也不錯

egg78107/05 11:15你可以不用擔心我賣給你

roea68roea6807/05 11:16你該找的是block你的ea 硬體本身跑apex沒問題

pponywong07/05 11:16所以每個賣電腦給我的 都要賠我錢?

zero0007207/05 11:16APEX 很偉大到要告知？怎麼不是去告 EA？我電腦不能裝D

zero0007207/05 11:16os、Win95 要不要條列？

Lankurix07/05 11:16他只要不承認你也難以舉證 更何況apex 非必要功能 只能

Lankurix07/05 11:16說買這種東西 有問題剛好而已

m363399807/05 11:16不在乎律師費的話，電腦和帳號(限道具)價值應該討得到

ken199071007/05 11:17法律太過時不影響兩邊概念相同吧

ssarc07/05 11:17原來覺得賣方沒錯的是在護航，長見識了，法官應該天天在護

ssarc07/05 11:17航

dummy00307/05 11:17不一定吧，你賣家就是因為apex被ban認為電腦沒價值才賣

dummy00307/05 11:17，那你為什麼認為買家就不會在意這點

pponywong07/05 11:18再說一次 法律是基於公眾利益 不是個人利益而已

reaturn07/05 11:18APEX認電腦硬體判斷？而不是抓實際使用就判你有罪嗎？

AndyMAX07/05 11:18廠商沒有註明微波爐不能烘貓都能求償了 沒有盡良善告知

AndyMAX07/05 11:18義務顯然是賣家的疏失 一定要討回公道

b32501907/05 11:18但是軟體定義太廣真的沒辦法用法條規定

Atropos072307/05 11:18怎麼可能會記電腦？電腦是哪台官方怎麼知道的？

pponywong07/05 11:18概念一樣 但是對象不一樣 法律就是不同

s59585707/05 11:18低能賣家

SHCAFE07/05 11:18但是微波爐烘貓是在美國啊XD

Tsukasayeo07/05 11:18第一次知道會記硬體Ban的，這究責絕對100%在賣家上

Tsukasayeo07/05 11:18有問題未盡事前告知

CahoForever07/05 11:19全世界玩那款遊戲的人才多少？有0.1%嗎？如果全都要

CahoForever07/05 11:19告知，我上過的a片網站要不要也全列出來？

suifong07/05 11:19開掛被永Ban才換掉，上法院提告啦

Atropos072307/05 11:19這個告官一定敗訴，因為現在法律並沒有規定到賣家

dinosd207/05 11:19賣家有一定責任但沒有到要負全責，先搞清楚這一點

kenkenken3107/05 11:19好慘......會不會哪天在網咖登入也遇上這種事

devilhades07/05 11:20這個應該是賣家要主動告知的資訊吧

Sasamumu07/05 11:20動機錯誤

dos3240807/05 11:20覺得一部分的問題在帳號這部分吧，主機能不能跑這遊戲？

dos3240807/05 11:20跑得動但帳號是ea決定ban的，那帳號本身的持有權算ea的

dos3240807/05 11:20還玩家的也要討論

Chothort07/05 11:20根本不用管買家要怎麼用 賣的時候就應該要告知

JoeChang556607/05 11:20哈哈哈,原諒我,嘴角失守

Atropos072307/05 11:20必須自白這部電腦的使用史

b32501907/05 11:20有可能，人家就是ban硬體你沒辦法確保網咖硬體沒問題

devilhades07/05 11:20反正這個大概上法院有得玩

Chothort07/05 11:20硬體被遊戲公司鎖了

CahoForever07/05 11:20我玩過的私服被ban過要不要也全列出來？ 笑死人，說

CahoForever07/05 11:20賣家要先告知的，截圖一下fb、ptt任何二手交易版，有

s80052507/05 11:20對方傻傻的留對話紀錄給你，應該有機會告，但還是先去EA

s80052507/05 11:20那拿被BAN的原因當佐證

CahoForever07/05 11:20哪個賣家曾經說過自己被那款遊戲ban的

dinosd207/05 11:20最多要求返還部分金額，要退幾乎不可能的

pponywong07/05 11:20所以不要再胡扯什麼凶宅之類的 你不爽就去立法阿

sinonbulls7707/05 11:20台灣買電腦這麼方便 真的不要買二手

tin12321007/05 11:21照這邏輯凶宅根本不用登記了阿

jim92421107/05 11:21這個上法院大概也是回到調解庭啦

b32501907/05 11:21最多就是退還電腦的錢，帳號求償幾乎不可能

ken199071007/05 11:21所以現在就是在講要凶機入法啊，還在說人胡扯

allanbrook07/05 11:22凶宅就是民間習慣大眾認知上的問題啊

jim92421107/05 11:22凶宅跟單一軟體被官方註記這不同概念好嗎

Atropos072307/05 11:22凶宅要告知也是法律有規定才要說，不然幹嘛自曝其短

ShenJing07/05 11:22熟悉的檢討受害者最對味

egg78107/05 11:22台灣會理凶機入法嗎?= =

pponywong07/05 11:22兇機入法是公眾利益嗎?

ken199071007/05 11:22官方註記不就等於地縛靈註記

reaturn07/05 11:22官方沒有證據你使用外掛直接ban你帳號，這樣也行？

allanbrook07/05 11:22怎麼一直有人在那邊不站邊不開心啊

dinosd207/05 11:22凶宅跟海砂屋是有列入法律規範必須清楚告知的

jim92421107/05 11:22真的要「凶機法」，現在幾十萬幾千萬的種類軟體

jim92421107/05 11:22該不會都要被列在法條上吧？

AndyMAX07/05 11:23__宅不算禁字嗎

ken199071007/05 11:23當然是公眾利益啊，難道遊戲玩家不是公眾？

Atropos072307/05 11:23今天買賣二手電腦是有規定要告知使用史嗎？

jim92421107/05 11:23註記是apex官方的事，事實上主機還是能跑

jim92421107/05 11:23哪算公眾利益？難不成你不能玩aprx會照成我的損失？

pponywong07/05 11:24而且怎麼定義兇機? 不能跑APEX就兇機? 萬一之後EA解BAN

dinosd207/05 11:24這案件只是某款遊戲不能正常遊玩，根本告不贏

pponywong07/05 11:24那還是兇機嗎? 請問兇宅裡面的死人可以復活嗎?

a137907/05 11:24民法是私人利益好嗎...哪裡公眾

suifong07/05 11:24賣家就已經自白了，開掛被永Ban才換掉。

Atropos072307/05 11:24不相信就去告，反正鐵定會輸

bobyhsu07/05 11:24這種文下面都有喜歡嘩眾宣寵的小丑大放其詞 真的不知道到

bobyhsu07/05 11:24底有多缺關注 XD

jim92421107/05 11:24以法條來說，這案子頂多上調解庭，退還部分款項就end

zero0007207/05 11:24「這臺的前一任帝機主被十個麥塊私服 Ban。……」

webermist07/05 11:25會因為是凶宅而減損購買意願的可能有99%人 但會因為不

webermist07/05 11:25能玩apex而不買的可能只有1% 很難類比

ken199071007/05 11:25地縛靈可以請法師超度之後就不是凶宅了

a137907/05 11:25我跟店員買飲料也是民法 哪裡扯到公眾利益

pponywong07/05 11:25如果這台主機砸死過人才叫兇機好嗎

dinosd207/05 11:25除非買家在購買前有講過他要能正常玩APEX的電腦

allanbrook07/05 11:25跟公眾利益什麼關係 大眾"認知"上這是不是問題

proter07/05 11:25現在就是那電腦被官方註記開掛 買家用那台電腦開才被BAN

suifong07/05 11:25賣的東西已經知道瑕疵還不告知，提告啦

allanbrook07/05 11:26如果今天所有遊戲公司都用這個方法鎖電腦 那集結遊戲

dinosd207/05 11:26否則買家找不到可以告贏賣家的地方

allanbrook07/05 11:26玩家一起請願 說要立法就很夠力

Lankurix07/05 11:26遊戲能不能執行->可以 螢幕硬體沒有壞 只是官方不給你玩

Lankurix07/05 11:26 這根本不算是問題 更何況有的軟體電腦不能執行不支援是

Lankurix07/05 11:26不是都要算賣家問題？

Atropos072307/05 11:26因為法律上並沒有規定必須揭露此事，所以賣家沒說

Medic07/05 11:26除非因為生產力工具被鎖硬體 例如 Adobe、AutoCAD 這些大咖

zero0007207/05 11:26那臺也確實能執行兩場 APEX，沒問題呢！

Atropos072307/05 11:27並不違法，除非買家事先問，而賣家答覆是說謊，賣家

VVinSaber07/05 11:27笑死wwww

Medic07/05 11:27得說娛樂軟體被鎖 確實很難討論損失 XD

Foot07/05 11:27說真的啦，看推文連ptt很多人都不知道現在鎖硬體很普遍

Atropos072307/05 11:27才會有法律上的責任。

Foot07/05 11:28那種會去fb買二手電腦的我想很容易中招..

VVinSaber07/05 11:28長知識了www

SHCAFE07/05 11:28我也在想如果是被Adobe這種鎖的話 討論風向會不會變

suifong07/05 11:28有沒有違法法官判了才算，有提告有機會，沒提告=自己吞

mikeneko07/05 11:29笑死

caramel62307/05 11:29這不能提證明跟EA要求解鎖嗎

Atropos072307/05 11:29不過話說回來，官方應該是認網卡吧？用個外接網卡

hotrain1307/05 11:29這個告的成本應該比那塊主機板高了吧

nakinight07/05 11:29買家只能自認倒楣

TAMASABUROU07/05 11:29硬要凹可以說賣家銷贓吧 利用這台電腦行不法之事

TAMASABUROU07/05 11:29只是開掛頂多算違約 除非法官也被外掛殺過

TAMASABUROU07/05 11:29不然應該很難有共感去積極建立判例

hotrain1307/05 11:30改用wifi試試看就知道是不是鎖mac了吧

a137907/05 11:30不要說生產軟體啦 如果是馬自立直播打apex被這種原因ban的

a137907/05 11:30話風向就不一樣惹

jim92421107/05 11:30Adobe倒是真的有可能風向大轉，畢竟是生產力工具

jim92421107/05 11:30但只是可能性比較高

Thragna07/05 11:30根本是EA的問題

Foot07/05 11:30EA有台灣申訴管道嗎? 對話紀錄中文他們應該懶的鳥..

Atropos072307/05 11:30這哪可能算銷贓？這又不是贓物？

b32501907/05 11:31adobe也差不多吧，沒有告知義務的情況下沒有問中標了都很

b32501907/05 11:31難告的贏

Foot07/05 11:31而且基本上不可能因為這樣就解，那以後外掛被ban靠這招解?

akito703907/05 11:31早說 為什麼不早說

jim92421107/05 11:31ea大概不會鳥吧，你家私人的事

jorden080407/05 11:31這招有用早就沒掛啦 事實是這種鎖根本沒用

jorden080407/05 11:31鎖白癡而已

a137907/05 11:32解ban是買家跟EA的事 跟買賣無關啊

Foot07/05 11:32你要說EA的問題，那全部競技類遊戲基本上都有問題

jim92421107/05 11:32這種鎖防君子不防小人，我記得推文內不是就有說外掛仔

jim92421107/05 11:32有方法能繞過嗎

a137907/05 11:32EA又不管硬體買賣 他只負責ban人

hh123yaya07/05 11:32EA的話 那就是帳號擁有權什麼的 另一個可以吵的議題

liugs96307/05 11:33最好是買家的責任 賣家真的沒心虛當初就該講這是apex事

hk12990007/05 11:33這哪算贓物啊 扯到天邊了 被BAN只是違反契約 沒違法好嗎

liugs96307/05 11:33故機

ssarc07/05 11:33不然看能不能用賣方的電腦有瑕疵，民法356,357

SHCAFE07/05 11:33或是像我講的 賣家根本外掛狂人 會鎖硬體的程式他全用過

yu80091007/05 11:33這哪裡是贓物……贓物的定義去故狗很難嗎

fewhy07/05 11:34這是遊戲公司的問題好嗎 你要鎖的是行為人不是硬體

Atropos072307/05 11:34說得很好，問題就是法律上沒有apex事故機這種定義

Lankurix07/05 11:35假設是你買的是標註全新品 遇到這種你還能舉證被他人用

Lankurix07/05 11:35過要求賠償退貨 這種二手就跟買到礦卡有87像

SHCAFE07/05 11:35導致那台電腦被所有廠商列黑名單 再賣出去

b32501907/05 11:35雖然我覺得沒有，不過如果有判例應該可以拼看看

SHCAFE07/05 11:36電腦還是能正常開機使用啊 只是一堆軟體被鎖

yu80091007/05 11:36這至多跑物之瑕疵而已 大概只能退款

b32501907/05 11:37退款極限了吧？

yu80091007/05 11:37賠償帳號被ban的損失 很難吧

sdtgfsrt07/05 11:37好好笑

cora0123654707/05 11:37事主有沒有想上法院啊XD，這判決結果想知道

SHCAFE07/05 11:38帳號被BAN大概只能找EA客服談了 看能不能解鎖

andy358007/05 11:38退款是極限 而且還很難退

andy358007/05 11:38事主不可能上法院吧 他就沒錢才買二手 你叫他哪裡生律師

andy358007/05 11:38費

Foot07/05 11:39遊戲公司不可能管你，而且你去問玩家，10個人有11個會贊成鎖

Atropos072307/05 11:39我覺得連電腦的退款都拿不到就是了

yuannng07/05 11:39啥小...

chaahk201207/05 11:39Apex的問題吧 哪有人認電腦的 網咖不就GG

Foot07/05 11:39硬體，尤其是apex是免費遊戲

suifong07/05 11:39提告要花錢，而且還不一定會贏，自己吞吧。這種賣家以後

suifong07/05 11:39一定越來越多，真棒。

tonylolz07/05 11:40如果可以 這樣在網咖玩被鎖也能去告了吧

yu80091007/05 11:40其實可以上法院拼看看，然後拿法院的判決書去找EA客服談

yu80091007/05 11:40解鎖，用官方文件證明自己不是開外掛

dos3240807/05 11:40律師費夠他買新電腦加課金的錢了XD

cora0123654707/05 11:41但上法院應該不少錢，先猜和解退主機

yu80091007/05 11:41只要官方文件有寫出，你的確不是開外掛的人而是二手物買

yu80091007/05 11:41家，也許EA會接受

iam071807/05 11:41之前聽開網咖的朋友說他的D2序號因為客人用MH被鎖光

ejo8230c07/05 11:42賣家賣主機沒錯沒犯法 但買家雖小

l8590852407/05 11:42不會成立的 多數法官連電腦都不懂

l8590852407/05 11:42你要拿哪條去爭 買賣上根本沒問題

l8590852407/05 11:42配備也都沒有詐騙疑慮

suifong07/05 11:42沒有律師訴狀書怎麼寫都不會，除非自己隨便亂寫花錢花時

suifong07/05 11:42間跑法院，換來敗訴。

CHRyan012707/05 11:42就事論事叫護航？連凶宅被承認有告知義務都不知道還

CHRyan012707/05 11:42是不要出來讓人見笑好嗎

gusion07/05 11:44賣家使用外掛也許構成刑法360 干擾電腦或其相關設備罪？

jim92421107/05 11:44頂多調解，不可能告成功end

mark3132607/05 11:44fb買東西真有事

Atropos072307/05 11:45就算是凶宅，也是有明確定義，不是所有死亡都算

Atropos072307/05 11:45比如說死掉過了一個月沒人發現，後來屍水外溢到樓下

Atropos072307/05 11:46這種也不算凶宅，法律上沒有告知義務

Atropos072307/05 11:46但是大家若知道，肯定不想買這房屋

suifong07/05 11:47賣家幹嘛要退？直接封鎖你能拿他怎樣？主張物之瑕疵去提

suifong07/05 11:47告的成本還不如直接換新主機板比較快。

kevin55221607/05 11:47找ea客服阿，沒有用再找消保官

jim92421107/05 11:48這事件真的直接跟官方吵救回來機率還比較高

Atropos072307/05 11:48買家其實在意的不是那台電腦，而是他的帳號吧

yu80091007/05 11:49沒有刑法360的適用，你把條文看完

gamesame771107/05 11:49主張物之瑕疵

yu80091007/05 11:49干擾他人電腦或其相關設備

phoenixzro07/05 11:49這哪告得贏，硬體是沒有問題的，你OS正常運作，APEX

phoenixzro07/05 11:49正常運作，被官方BAN自己找官方

Atropos072307/05 11:50所以去追究賣家根本無濟於事，直接找EA還比較有可能

Atropos072307/05 11:50解決

Maxhuge07/05 11:50哇靠 遊戲竟然會ban硬體喔 第一次知道

yu80091007/05 11:50比較是適用駭客犯罪

junwen07/05 11:50買N手貨就是有這堆奇怪雞拔毛事

phoenixzro07/05 11:50凶宅凶器是法律有獨立表列的項目，不能隨意延伸概念

suifong07/05 11:51EA幹嘛幫處理？如果可以這樣開特例，以後被硬體Ban的自己

suifong07/05 11:51買賣再跟EA要解Ban，EA不就飽了。

gamesame771107/05 11:51這是兩種不同關係

gamesame771107/05 11:51找官方是一條 物之瑕疵一條

Atropos072307/05 11:51刑法要求之嚴格喔，禁止類推適用，不可能成立刑360啦

CTUST07/05 11:51此案涉及二手物有無權利瑕疵擔保的適用，茲分述如下：

Foot07/05 11:51為什麼不能認證電腦，站在公司方角度來說，那都去網咖開外掛

Foot07/05 11:52不就好了

Phoenix907/05 11:52綁macㄅ

Atropos072307/05 11:52物之瑕疵可以告啊，雖然不知道律師費要多少就是了

leophior07/05 11:52這真的告 賣家好像會贏哦

kevin55221607/05 11:52ea不處理， ea下去可以讓ea把之前儲值的錢都吐出來

kevin55221607/05 11:52好嗎

kevin55221607/05 11:53 ea下去

suifong07/05 11:53違反規則憑什麼要EA吐錢出來？不是都按接受了嗎？

joker778899607/05 11:54但不能玩特定遊戲究竟符不符合物之瑕疵之態樣？

zxc65403307/05 11:55怎麼感覺像是幻想文

joker778899607/05 11:55畢竟主機整體並非無法使用，僅是無法運行特地程式

joker778899607/05 11:55*特定程式

worshipA07/05 11:56本件跟權利瑕疵擔保無關 上面開標開錯惹

joker778899607/05 11:56出賣人亦無保證無瑕疵

phoenixzro07/05 11:56看APEX的EULA有沒有寫會依照開掛電腦硬碟BAN人吧XD

phoenixzro07/05 11:57打錯 *硬體

wrc090307/05 11:57笑死 賣家可以完全不理，買家要告快告，來搞個法院認證

js85060407/05 11:58不是啊，有記硬體為什麼還要給他登入再BAN帳號???

dirty556607/05 11:59鎖硬體真可怕

guitar022507/05 11:59類似賣凶宅的概念

guitar022507/05 12:00怎麼之前有死過人！？前屋主：你又不問！怪我？

monster10407/05 12:00笑死 卡看後續

SFFS07/05 12:01自己找EA救吧

dixieland99907/05 12:01賣家有錯啊...不能運行特定程式是什麼鬼? 那不能

Segal07/05 12:01第三方服務提供者個別行為不影響雙方交易履行，賣方沒問題

dixieland99907/05 12:02運行Chrome,不能運行ptt,不能運行windows都沒差?

s21309292107/05 12:04這個要依照交易習慣去審查是否為民法物之瑕疵，可能要

s21309292107/05 12:04看當初買賣電腦時有無提到要玩APEX

Atropos072307/05 12:05當然沒提到要玩apex，有提到那問題就簡單多了

b32501907/05 12:05以前買到凶宅真的就這樣啊，阿你又沒問？

s21309292107/05 12:05如果法院認為賣家沒有告知義務，那買家只能乖乖認命

OdaNobuna07/05 12:05幹垃圾掛狗操你全家幹

dixieland99907/05 12:05沒有提到也一樣吧，買硬體本來就希望他是什麼都能跑

Atropos072307/05 12:06現在的問題就是賣方是否有告知義務，我認為是沒有啦

joker778899607/05 12:07依一般交易習慣，不能運行apex這個特定程式究竟是

joker778899607/05 12:07否為瑕疵？

minuteC07/05 12:07就原PO還打了兩場來說，換個帳號應該還是能玩

minuteC07/05 12:07只是會再被鎖，就這點來看的確是可以玩APEX沒錯辣

jim92421107/05 12:07其實不一樣，你apex並不是不能跑，而是遊戲官方註記

jim92421107/05 12:07才導致你帳號消失，事實上這次事務應該是帳號持有人

jim92421107/05 12:07要跟apex官方吵

s21309292107/05 12:07凶宅現在已經被列入購物的交易上的重大資訊了，那APEX

s21309292107/05 12:07呢？？每個人買電腦都是要拿來打APEX嗎？

mike20080107/05 12:08所以就在鑽法律漏洞阿，起碼是惡質賣家

omega021007/05 12:08無法運行特定程式並非商品本身有瑕疵，而是遊戲公司的

omega021007/05 12:09認定，買家應該沒辦法就這點來要求賠償，因為無法保證

omega021007/05 12:09對方要拿來玩apex吧

dixieland99907/05 12:09你youtube可以開但只能看144p，這也叫可以看youtube

mike20080107/05 12:09這種惡質賣家還有人挺

b32501907/05 12:09惡質賣方沒錯啊可是你真的很難告贏

b32501907/05 12:10不是挺不挺的問題

Atropos072307/05 12:10惡不惡質，跟他有沒有法律責任根本就是兩回事

fewhy07/05 12:10這個案例就是跟別人買了一台二手車 結果被賣家的債主追車撞

fewhy07/05 12:10上還拖下來打 請問是誰的錯？

zxcc7907/05 12:10帥耶！漲姿勢

tot922107/05 12:10APEX鎖帳號比較無理

Foot07/05 12:11追車拖下來打本身違法，ban硬體有沒有違法還有待商榷阿

mgjosr07/05 12:11沒看過類似的案例 畢竟不是硬體設備的問題

modelfucker07/05 12:11開掛真他媽可憐

OdaNobuna07/05 12:11這串好多賣家

jim92421107/05 12:12其實這個事件最大的問題在於官方的ban人規則疏失

mike20080107/05 12:12我是覺得爭吵法律問題可能也就差不多這樣

joker778899607/05 12:12沒有挺賣家啊，單純討論本件在民法上的認定而已

mike20080107/05 12:13重點是這位賣家應該要讓大家知道，誰知道他後續又會

dixieland99907/05 12:13不要亂換概念，遊戲商使用條款是合法的且你也同意

jim92421107/05 12:13以法律上來說，這次事件真的是告不成功頂多和解

jim92421107/05 12:13然後帳號要回來乖乖去跟apex抗議比較實在

modelfucker07/05 12:13開掛大概都屁孩，告下去就怕了啦

dixieland99907/05 12:13那就不是非法討債可以類比的

IRPT00107/05 12:13認mac?

VividAria07/05 12:13笑死我

Foot07/05 12:13我只能跟你說，市面上競技遊戲公司不可能放棄ban硬體這方法

trenteric07/05 12:13笑死 問題是apex會認硬體喔ww

mike20080107/05 12:13不會搞這套，讓消費者吃虧。

Foot07/05 12:14你玩的所有當紅的競技遊戲開掛幾乎都會ban硬體

Foot07/05 12:14這件事最多就是EA認定是個案還你帳號，但這中間過程不划算

dixieland99907/05 12:14這個案例比較像賣二手車，但沒有告知開超過160就會

idow07/05 12:15是多奴才會覺得問題本質在賣家身上 笑死

dixieland99907/05 12:15爆炸...買方質疑賣方就說我怎麼知道你會開到160

er80010007/05 12:15我覺得這是一個未告知的瑕疵 買家有機會

idow07/05 12:15你買車一定會開車 但買電腦一定會打apex?

mike20080107/05 12:16問題是我買的電腦我為甚麼不能打apex?

windweapon07/05 12:16不爽就去吉 吉了就知行不行

dixieland99907/05 12:16買電腦要做什麼事是個人自由啊，阿就是要玩有問題嗎

BIGETC07/05 12:17笑惹

idow07/05 12:17阿舉例就不恰當啊 那並不是必做事項好嗎

jim92421107/05 12:17問題在於買來的那台還是可以打apex阿，只是被官方註記

jim92421107/05 12:17罷了

kevin55221607/05 12:18今天這問題買二手會遇到，維修換良品也會遇到，難道

kevin55221607/05 12:18你去維修換個良品回來，結果apex把你ban了，你還說合

kevin55221607/05 12:18約有記載乖乖吞？民事契約合約不是無敵的好嗎？使用

kevin55221607/05 12:18者不是行為人apex本來就沒權利ban人。

stkissstone07/05 12:18會想找賣家理論才是最不奴的吧 這種時候摸摸鼻子不去

colinfeng07/05 12:18笑死

stkissstone07/05 12:18嘗試爭取才是奴的事情

jim92421107/05 12:18你可以開無限多個小號上去玩個幾天換一個，所以並沒有

jim92421107/05 12:18不能玩apex的問題

s21309292107/05 12:19如果是法院認證的合法惡質賣家，你也拿他沒皮條

stkissstone07/05 12:19結果會怎樣就不知道了 但奴才是不會爭取權益的

mike20080107/05 12:19重點我買的電腦為什麼要少個打apex的功能?也不合理阿

idow07/05 12:19該爭取的源頭是官方的奇葩鎖法啊

jim92421107/05 12:19這次ban人問題最大的問題還是在apex

mgjosr07/05 12:19買家想告贏有點機會 但有點難=會花很多時間

secret040907/05 12:20外掛為什麼還這麼多 當然是因為有些付費外掛能避免被

idow07/05 12:20奴的才會默認不合理的枷鎖 然後只在底層鬥爭

secret040907/05 12:20鎖硬體

jim92421107/05 12:20沒有不能打apex阿，只是帳號會不見罷了，這個是

jim92421107/05 12:20兩件不同的事

marquelin07/05 12:20奴是這樣用的嗎XDD

chuegou07/05 12:20所以現在買電腦要先告知用途自保

jim92421107/05 12:20賣方有責任在，但最大的問題是遊戲官方

mike20080107/05 12:20該爭取的就是你這位惡質賣家開掛拉，你不開掛會有事?

allanbrook07/05 12:21他開掛違反了他跟遊戲公司的契約 跟買家無關啊

allanbrook07/05 12:21所以前面才會有人說這是遊戲公司的問題

marquelin07/05 12:21問題的源頭就開掛

oqangeloq07/05 12:22賣家換電腦原因就是因為被BAN，告知我是覺得需要拉

jim92421107/05 12:22不對，以這次事件來說，問題源頭在於官方的ban人漏洞

oqangeloq07/05 12:22當然他想不說比較好賣 那也沒辦法

mike20080107/05 12:22怎會無關?你開掛->主機板被鎖->買家買到->帳號被鎖

Skyraker132007/05 12:23沒開也會被鎖喔

jim92421107/05 12:23不是跟賣方無關，而是責任比最大的在官方

idow07/05 12:23問題在主機板被鎖就不合理啊 他頂多封你帳號

Skyraker132007/05 12:23記電腦 不錯喔

mike20080107/05 12:23遊戲公司就是要阻止開掛，結果你還明知故犯，最後還賣

mike20080107/05 12:23人害人遭殃

charmingpink07/05 12:23比較像買兇宅賣家沒說死過人吧

TFnight07/05 12:24鎖硬體蠻好笑的 你硬體又不是不能交易

dixieland99907/05 12:24封帳號無法制止開掛所以才鎖主機板，還是你要誓死

dixieland99907/05 12:24玩家開掛的權力? XD

jim92421107/05 12:25而且現在一堆外掛都能繞過硬體編碼鎖，鎖硬體

jim92421107/05 12:25根本沒必要

mike20080107/05 12:25因為只封帳號的話，一堆繼續創帳號，我猜才出此下策

idow07/05 12:25開掛不對是肯定的 但鎖主機板也不等於就是對的 除非有後續配

idow07/05 12:25套

mgjosr07/05 12:26現在的防外掛功能已經到了能記主機板了 真強

jieen060407/05 12:26可以玩apex啊，不是玩了兩場了

Foot07/05 12:26為什麼沒必要，這不就有個外掛仔被鎖到要賣電腦了嗎

jim92421107/05 12:26以前就能了

suifong07/05 12:26EA Ban機哪裡有問題？家用主機開掛不也一樣Ban機？憑什麼

kidd08507/05 12:26正常來說賣買家都不會去問這個吧？

suifong07/05 12:26怪EA？

Foot07/05 12:27放棄遊戲公司鎖硬體是不可能的，否則根本沒辦法維持外掛數量

jim92421107/05 12:27說沒必要的話應該說對於有心要開想繞過的根本不是問題

jim92421107/05 12:27鎖硬體只能防小掛仔，擋不了大掛仔

idow07/05 12:27比方說像凶宅那樣 法律明確規定有告知義務

Vulpix07/05 12:27如果是被M$鎖windows的話，風向會變嗎？

idow07/05 12:28不然你要 賣家什麼？還不是只能口頭討伐

dixieland99907/05 12:28再強的鎖面對要開的人一樣沒用，但增加難度是有用的

jim92421107/05 12:28ban機就是沒考量到持有者更換阿，這的確是問題

jim92421107/05 12:28只是單純把成本外移給使用者承擔

dinosd207/05 12:28這串好多人把法律的告知義務給無限上綱了欸

marquelin07/05 12:29你說要跟官方鬥爭這機制不合理那也是自己惹出來被鎖的

marquelin07/05 12:29賣家責任 怎麼是惡意拋出來叫倒楣的買家跟公司爭取阿

Foot07/05 12:29神偷防不住就不用門鎖了嗎？　小掛都防不住這遊戲早就倒了

dinosd207/05 12:29賣家必須要告知這台電腦有瑕疵，這個沒問題，但賣家沒有

jim92421107/05 12:30哪是惡意拋出來要買家承擔，賣方還是要承擔一定責任阿

idow07/05 12:30我就說啦 你要他基於什麼跟賣家爭什麼？這真的是要幫買家嗎

dinosd207/05 12:30義務完整告知瑕疵的內容，買家可以詢問再決定要不要買

idow07/05 12:30還不如跟廠商聯絡理論 爭取解鎖跟制度修正

suifong07/05 12:30所以任天堂、索尼、微軟Ban機器怎麼不順便罵一下？

DonDonFans07/05 12:31朋友開的外掛笑死XD

EGOiST4007/05 12:31哈哈，fb買東西

chenszhanx07/05 12:31開掛被ban過的東西我覺得賣家要主動告知

fbos13907/05 12:31以後買二手記得先重灌系統阿

undeadmask07/05 12:31覺得算賣家註記不實 但一般賣硬體也不會有人註記這個

jim92421107/05 12:31所以才要買賣合作去跟官方先討回來帳號，剩餘的再說

jim92421107/05 12:31這才是解決問題的方法吧，一昧把問題全推給賣方

jim92421107/05 12:31帳號是能回來嗎

undeadmask07/05 12:31買的人一般來說也不會想到去問主機板是不是有被BAN過

ssarc07/05 12:32買家：這個電腦開機過幾次，上過幾次不該上的網站，有沒有

ssarc07/05 12:32玩遊戲開修改？ 賣家：神經病(封鎖)

undeadmask07/05 12:32因為你正常玩遊戲根本不會了解到這一塊(BAN主板機制)

b32501907/05 12:32這其實就像之前看到買二手家機發現被ban的

dos3240807/05 12:32遊戲主機ban機跟電腦的差別在於遊戲機主要功能就是拿來

dos3240807/05 12:32玩的，電腦的功能則不一定，只拿來作業或看片的大有人在

dixieland99907/05 12:32要怎麼救濟應該不用你教吧...這種賣方就是要鞭

ssarc07/05 12:32沒想問就不該買二手，完整的保障也是錢

suifong07/05 12:32照這樣的概念，任天堂、索尼、微軟的遊戲主機被Ban，買到

suifong07/05 12:33的人也可以拿去跟原廠要解鎖？有可能嗎？

b32501907/05 12:33只是家機不同的是你家機買來幾乎一定會用到原廠線上服務

b32501907/05 12:33被ban了就是整台報廢

undeadmask07/05 12:33最可能的解法就買賣兩人送官方處理 看有沒有得救

idow07/05 12:33賣方要鞭就要人教？況且他也不可能看文章啊

dinosd207/05 12:33遊戲主機怎麼能拿來跟電腦類比?你的邏輯可能要去重修

jim92421107/05 12:33實務上不可能，但這也是官方的問題沒有錯

mike20080107/05 12:33不我過認為買家根本不知道"開掛會所主機板這事情"

DonDonFans07/05 12:34開掛被ban機很正常啊 遊戲公司要維持遊戲品質這種做

DonDonFans07/05 12:34法最好 不ban機 你們這些掛仔帳號可以重創 根本傷大

DonDonFans07/05 12:34雅

Foot07/05 12:34扯到奴不奴也很好笑，今天不是你要奴，是你有沒有能力不奴

dos3240807/05 12:34以前倒是有ps4玩家買了台2手ps3改機沒發現結果psn帳號

dos3240807/05 12:34直接被ban的例子

Foot07/05 12:34不奴的人根本不會去fb買二手電腦

flushwing07/05 12:34檢討受害者是什麼心態我真的不懂

mike20080107/05 12:34假如他不知道他要如何詢問，原文是說他從不用掛

tim2004899107/05 12:34一堆台灣人也在開 同文同種

suifong07/05 12:34所以EA根本沒必要開特例幫處理阿

jim92421107/05 12:34沒人檢討受害者吧==，只是就實務上討論阿

DonDonFans07/05 12:35提出證明還是有機會拿回帳號吧

idow07/05 12:35誰檢討受害人？說「哈哈 fb買電腦」的人嗎

mike20080107/05 12:35我到覺得讓這位賣家讓大家知道比較好

DonDonFans07/05 12:36現在這件事 巴哈和ptt都有點熱度 那就有機會拿回帳號

nrxadsl07/05 12:36放心啦，聽到出庭寫訟狀就不敢告了

roger84041007/05 12:36賣家也太老實 打死不承認也死無對證

undeadmask07/05 12:36總之責任絕對不會是買方拉 最多只能說沒問清楚算他衰

b32501907/05 12:36有熱度跟有機會拿回帳號的關聯？

Tass07/05 12:36FB賣東西的多半是奇葩 買過一肚子氣 浪費我一堆時間幸好沒買

Tass07/05 12:36成

dinosd207/05 12:36要看賣家肯不肯配合買家去跟EA申訴，不然只能拿回空氣

zero0007207/05 12:37任天堂 Ban 了就磚。你電腦 Ban 了有變磚嗎？不就一個

secret040907/05 12:37直接退貨就好了啦 沒有說明可能存在相關軟硬體瑕疵

zero0007207/05 12:37不到一成人口玩的遊戲，送給偏遠小學還會感恩你的善心

zero0007207/05 12:37。

dos3240807/05 12:37賣家目前的狀況也沒差啊你買家要花錢打官司嗎？

jim92421107/05 12:37實務上這種ban人方式就是把成本給新買家這個衰仔承擔

jim92421107/05 12:37但考量外掛封鎖，所以兩權相害取其輕，一個玩家

jim92421107/05 12:37帳號不見對遊戲的損失遠小於掛仔氾濫

nrxadsl07/05 12:38檢討被害人？？？笑死，我支持他提告阿，一定要走完，讓

nrxadsl07/05 12:38我們知道正義必勝

suifong07/05 12:38所以法律拿他沒輒，EA也根本沒必要開特例處理這個問題，

suifong07/05 12:38買家就只能自認倒楣吞好吞滿。

as2s2ss2s07/05 12:39臉書買東西就是智力測驗，毫無保障不騙你騙誰

wolver07/05 12:39鎖mac吧

fewhy07/05 12:40重點是鎖帳號完全是第三方行為阿 連“基本功能”都算不上耶

flushwing07/05 12:40看來沒什麼討論的必要 都只想要攻擊

fewhy07/05 12:40連如果是被ms鎖不能用windows還有得吵吧

starwishsun07/05 12:40靠笑死了

idow07/05 12:40>> 大部分人是希望我能去告 但是仔細想想 真的有辦法告的贏

idow07/05 12:40嗎 並且他賣的電腦的確也能玩

DonDonFans07/05 12:41所以為啥亞洲玩家那麼愛開掛

Tsubasa100807/05 12:41所以是ban帳號還硬體？ ban硬體理論上買主第一次開就

Tsubasa100807/05 12:41登不進了不是？

idow07/05 12:41巴哈原po有更新推文 真的有要關心的可以去看看

hcder412607/05 12:41這算瑕疵吧 我買了一個電腦 但卻不能使用玩遊戲或使用

hcder412607/05 12:41軟體 而且是在沒被告知的情況下

b32501907/05 12:42誰說ban硬體會灌不進去

satllion07/05 12:42買住宅都要標明是不是凶宅了，你這被硬體Ban告知不為過

satllion07/05 12:42吧，不管人家要不要玩

suifong07/05 12:42如果真的Windows不能安裝，不能安裝其他系統嗎例如：Linu

suifong07/05 12:42x？

kasim1507/05 12:42賣家頂多道德瑕疵 很難被責究

b32501907/05 12:43法源，沒有法源主動告知都算多的

roger84041007/05 12:43免費遊戲要ban通常都帳號 ip MAC address 機碼全部

roger84041007/05 12:43都封 不然開個新帳繼續開掛不痛不癢

catsondbs07/05 12:44賣家可能也不知道會害別人永ban吧 怎麼知道會認硬體

suifong07/05 12:45PC可以有一大堆功能嗯。難道家機買到被Ban的就有機會告的

suifong07/05 12:45贏？家機被Ban不能當光碟播放器嗎？

Foot07/05 12:45他對話紀錄都說是因為apex開掛被ban才賣的，還不知道咧

mike20080107/05 12:46賣家知道啦，他知道所以才換電腦

jim92421107/05 12:47ban ip機會比較低吧，都嘛是浮動ip

roger84041007/05 12:47對岸有些網咖會貼如果開掛被發現電腦你要買回去

isaka07/05 12:47雖然告不贏，但賣家真的機掰

b32501907/05 12:47是說上次買到被ban家機的有告成嗎

mike20080107/05 12:47公開賣家讓大家知道還比較好。

isaka07/05 12:47會買這種電腦的本來就高機率要玩遊戲，apex又不是多冷門

b32501907/05 12:48看來我太冷沒玩過ea的遊戲

idow07/05 12:48能玩兩局才被ban 你要 很難

idow07/05 12:48*告

fewhy07/05 12:49這其實很好玩啦 如果賣家是在apex社團裡面賣 結果會被鎖 那

fewhy07/05 12:49可以吵退款 但是賠償是不可能的

mpyh1234507/05 12:50一般都認MB吧 蠻多付費軟體跟序號之類的都是

ms043112007/05 12:51說是買家問題的人邏輯在哪

jk0107/05 12:51笑死

dolphin2468107/05 12:51只能說 衰小

LeoYuri07/05 12:52這是詐欺啊 刑事告上去，還說不是他的事

punipinpin07/05 12:53開掛仔不意外

eqer07/05 12:54買二手之前就要預設這種狀況了 自己玩的遊戲不清楚怎麼Ban嗎

suifong07/05 12:54加拿大新聞買到被Ban的Switch最後也只是判退還一半的金額

suifong07/05 12:54而已。

suifong07/05 12:55https://tinyurl.com/cxx3af3z

CowBaoGan07/05 12:55這種就賣方有道德瑕疵 但實務上應該是告不太贏

jim92421107/05 12:55實務上來說真的真的很難處理，最後基本上都是

jim92421107/05 12:55賠償瑕疵部分罷了

QVQ948707/05 12:55啊你又不問＜--- 萬用詐欺技倆

b32501907/05 12:58家機被ban還只退一半喔？有夠慘

a095286490107/05 12:58走EA申訴看看 雖然機會不大

dinosd207/05 12:58講告詐欺的麻煩去研究一下刑法，賣家有用任何詐術或話語

ssarc07/05 12:59詐欺？他騙了你什麼？

dinosd207/05 12:59欺騙買家購買嗎?就兩邊對話來看根本沒有，詐欺100%不起訴

mictoaety07/05 12:59這一定告得成 看語氣就知道未成年

dos3240807/05 12:59假如在apex社團上面賣這台主機可能還能討論

b32501907/05 13:00一定告得成？這麼有信心

NanaAinya07/05 13:00賣家之情不告知==

dinosd207/05 13:00不要站著講話不腰疼，講告得成的是要幫忙跑程序是不是?

greattower07/05 13:00自己的問題

dinosd207/05 13:01再講一次，不要把告知義務給無限上綱，賣家告知義務最多

dinosd207/05 13:01要講這台電腦有問題or瑕疵，但沒義務講明何種問題or瑕疵

Foot07/05 13:01講告不成又要被人說奴XD 真的風涼話最會說

Foot07/05 13:02最合乎效益的就是公布賣家資訊，整理資訊給EA看對方鳥不鳥

idow07/05 13:03我就好奇你們有沒有點進原文看作者後續更新

dinosd207/05 13:03法律就是明擺著這樣子寫，不滿意的話去找自家選區的立委

ssarc07/05 13:04説告的成的，幫個忙免費寫狀紙

charles22607/05 13:04物之瑕疵擔保與不完全給付競合 頭痛

dinosd207/05 13:04要求修改法條，否則大家在這邊都只是鍵盤嘴砲而已

lankawi07/05 13:04先不論誰對誰錯 apex這種ban很有問題吧

fewhy07/05 13:06對啊 ban硬體本來就很有問題

hduek15307/05 13:06看完只想到ban硬體還這麼多外掛 呵呵

a120407/05 13:06傑出的一手

Foot07/05 13:07我可以跟你說，如果大家都這樣做就是沒問題，這就是現實

idow07/05 13:07Ban硬體就算了 沒警告沒得上訴也沒告知 受害人到底要怎麼

idow07/05 13:07賣家

Foot07/05 13:08而且大部分玩家絕對也是贊同BAN硬體

idow07/05 13:08官方還讓你打了兩場才ban 到底怎麼 賣家

lankawi07/05 13:08Ban硬體還很多外掛蠻正常 啊我在買一個繼續開外掛不就

lankawi07/05 13:09好了

idow07/05 13:09告* 一直選錯字被吃

Foot07/05 13:09否則以現在外掛技術不BAN硬體沒一個FPS能活下去

lankawi07/05 13:09不過我也沒玩apex 玩家爽就好 知道這件事之後我更不會

lankawi07/05 13:09碰這個遊戲

idow07/05 13:10Ban硬體是一回事 完全沒資訊沒告知也沒得上訴 是另外一回事

whu32807/05 13:13賣家要告知吧

Minihil07/05 13:13這本來就是買二手的風險

yukiinsummer07/05 13:16只能說不要貪便宜 呵呵

dos3240807/05 13:18比較好奇這台多少錢？apex帳號課了多少

msms07/05 13:18真的很有趣的案例，實務上應該是告不成啦

cclon54307/05 13:20幹現在遊戲ban這麼兇的喔

mark3132607/05 13:22fb又沒有買賣契約，傻子才在fb買賣

eddieka07/05 13:26插張新的網卡應該就可以用了吧！？

hlb582807/05 13:26Apex會鎖電腦？那還一堆掛是怎樣？？

avans07/05 13:26笑死 哪有BAN電腦的阿XDDD

jim92421107/05 13:28因為現在外掛有能力繞過硬體鎖阿

Nitony07/05 13:30這麼硬，結果還一堆外掛？？？

obeytherules07/05 13:32幹太扯啦

fewhy07/05 13:32其實知情不告 若非約定用途 可以要求退一咪咪 但就這樣 其

fewhy07/05 13:32他民事責任先跟EA吵完再說

traz0406707/05 13:34那不就跟買GT730，結果玩2077卡成風景畫，問賣家說你怎

traz0406707/05 13:35麼沒告訴我不能順跑2077，賣家說我就是跑不動2077才賣

traz0406707/05 13:35，概念不是一樣嗎？

kevinh071807/05 13:37最好的方法就是不計代價的告下去啊，讓對方覺得與其不

fewhy07/05 13:37對啊 所以跑不順2077是cdpr的包XD

kevinh071807/05 13:37斷配合走各種程序不如退你錢，反正遇到真正不公不義的

kevinh071807/05 13:37事情社會大眾也只會拿那種「被強X一定是當事人穿太露

kevinh071807/05 13:37」的鬼扯邏輯來催眠自己覺得「高尚」的自己不會遇到這

kevinh071807/05 13:37種倒霉事，也別期待垃圾會出手相助，平常努力賺錢為了

kevinh071807/05 13:38啥？不就是為了讓自己遇到這種破事的時候能夠不要吞下

kevinh071807/05 13:38去嗎？律師費就當成娛樂費砸下去，讓對方感受痛楚，簡

kevinh071807/05 13:38單明瞭

VASTSKY07/05 13:38買家很難贏啦，只是一個遊戲被鎖，也不影響其他的使用價

VASTSKY07/05 13:39值，頂多算1%不能用，其他99%都能用，退你1%的錢？而且鎖

VASTSKY07/05 13:39帳號的是EA，不是賣家。我很好奇最後怎麼判

MyPetTankDie07/05 13:39感覺這個如果比照凶宅未告知的概念是有機會告詐欺告

MyPetTankDie07/05 13:39贏吧，問題是要遇到不會歧視玩家的法官大概很難

fewhy07/05 13:41賣方78跟賣方退款跟賣方違法都不一樣啊 而且這還是可以說ap

fewhy07/05 13:41ex78無誤

ralph051707/05 13:44賣家問題比較大吧，正常使用範圍會出事不用說？那事故

tony2009507/05 13:44好奇那如果是跑去網咖開掛會怎樣?

ralph051707/05 13:44車凶宅都不用說？你又沒說你會開超過時速100？解體不甘

signm07/05 13:44現在防外掛這麼強喔，還會認主機版

fewhy07/05 13:44凶宅是情節重大阿 這個告下去之前消保官會先問要不要退一點

ralph051707/05 13:44我的事，你又沒說你怕鬼，心裡崩潰不甘我的事

fewhy07/05 13:44和解啦

dinosd207/05 13:47整天拿事故車 兇宅 海砂屋來比喻，問題是前三項有納入法

dinosd207/05 13:48律規範，電腦不能正常玩APEX必須告知是有納入法律嗎?

david1276307/05 13:49買的人衰....

dinosd207/05 13:49更何況只是不能玩APEX並不影響電腦「正常使用」，先把定

dinosd207/05 13:50義給搞清楚再來談，至於那個說要不計代價告下去的，你時

dinosd207/05 13:51間很多並不代表原PO時間很多，跑法院沒那麼好玩

aa77992207/05 13:52我先笑一下再來幫忙默哀10秒

pleaseask07/05 13:54這賣家也是傻子，這麼誠實w

sumwind07/05 13:56認電腦，那麼厲害

MyPetTankDie07/05 13:56你那樣説不是只差沒入法嗎，凶宅是影響使用嗎，如果

MyPetTankDie07/05 13:56是影響價值，主機有不能玩的遊戲就沒影響嗎XD

MyPetTankDie07/05 13:57他還因此蒙受實質損失啊

s51007john07/05 13:58以後買電腦還要先問有沒有開過掛

dinosd207/05 13:59電腦有不能玩的遊戲的確有影響，但有影響電腦整體功能嗎?

asiakid07/05 14:00不能玩遊戲就是有啊 說啥阿

dinosd207/05 14:00要拿來跟兇宅比更是差了十萬八千里遠，兇宅只有少部份人

dinosd207/05 14:01不會在意，一台沒辦法正常執行APEX的電腦就不會有人買了?

ikuJJ07/05 14:02這個真的要爭要嘛就賣家退款了事，要嘛就上法院把連帶的帳

ikuJJ07/05 14:02號損失一起討回來，看能不能拿個判例，不過，看到一堆鍵盤

ikuJJ07/05 14:02法官的比喻從行天宮比到外太空也是有趣

dinosd207/05 14:02電腦不能跑APEX，可以正常開機嗎?可以，可以上網嗎?可以

MyPetTankDie07/05 14:03你的舉例意思不就已經是說對於在意的人有差了嗎QQ

dinosd207/05 14:04除非買家買電腦前就表明他是要拿來玩APEX，賣家還拿這台

dinosd207/05 14:04電腦賣給買家，那賣家當然要負全責，那買家有講嗎?

MyPetTankDie07/05 14:05不過我說凶宅確實不是好舉例，既然蒙受實質損失，那

MyPetTankDie07/05 14:05果然還是比較像海砂屋或是瑕疵車吧

MyPetTankDie07/05 14:07買之前還要告知我打算上山出遊就是了，不過告知義務

MyPetTankDie07/05 14:07這東西其實本來就是很模糊的東西，多數人當然不會說

MyPetTankDie07/05 14:08，事實上因為硬體鎖非常識，我也同意沒入法沒那種義

MyPetTankDie07/05 14:08務。不過那是沒造成損失的前提，今天如果你是當事人

MyPetTankDie07/05 14:08，你也只有告贏或是摸摸鼻子兩種選擇吧

dinosd207/05 14:09這案例告不贏的，前面已經講過原因，正式上法院前法官肯

dinosd207/05 14:10定叫你們去調解，調解的結果對買家也不會很有利

leograss07/05 14:11完全是賣家問題啊，他會賣的原因就是這個，為什麼不講明

miku392007/05 14:11笑死

dinosd207/05 14:11怎麼又一個把告知義務給無限上綱的........

yeng121707/05 14:12討拍失敗ww

jor2095207/05 14:13風向真亂

FTLee07/05 14:13怪賣家哪招 你不講他能通靈？

idow07/05 14:14講一個最簡單的 買家成功打了兩局才被鎖 那你要告什麼西瓜？

idow07/05 14:14EA又不理你 那你到底要怎麼舉證

zeolas07/05 14:15如果我是賣家我就主張是ea亂ban，讓買家自己去跟ea瞧，當

zeolas07/05 14:15然我不會蠢到承認我知道ea會ban主板啦

lunav07/05 14:19買張網路卡，別用主機板的網路晶片，這樣MAC就不一樣了

Windcws9Z07/05 14:19賣家: 你都能打2場APEX惹，帳號被鎖關我屁事

walkinhaze07/05 14:19期待提告後法官做出的判決

walkinhaze07/05 14:20不過這種標的價值不高的大概會和解掉

toastade07/05 14:20媽的笑死

idow07/05 14:20他就沒有要提告啊

idow07/05 14:21你可以請確定告得成的 去FB碰碰運氣 賺零用錢

bnn07/05 14:21想辦法去美國用集體訴訟告EA 發財囉

walkinhaze07/05 14:22就…期待他去告看看XD

bnn07/05 14:23問題明明就是二手轉讓之後EA卻繼續根據主板鎖了買家的帳號

xxxrecoil07/05 14:24對，EA如果在國外可能會輸

walkinhaze07/05 14:24喔，看到回文也後續了，找客服沒提告