Re: [閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得
因為這篇文被轉到巴哈專板,有人提到吉田過去跟玩家對著幹的黑歷史
讓我也想好好補充這段往事,順邊轉回來這邊
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一開始起因是2.4巴哈真成篇,原本延續侵攻篇設定,預計第3週換完點數武才能過
結果5天就被首殺,吉田大怒跑去質問戰鬥班設定失敗,還被2ch大嗆這次太簡單
(但其實第1週只有Collision和Lucrezia兩個團過,3殺還是等到第3週才出現)
開始了往後14迷走一年多走向衰退的路程
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3.0亞歷山大啟動篇,難度開始分拆普通與零式版
因為普通難度就能滿足劇情派要求,吉田要求零式難度好好地"回應"社群要求的raid難度
結果搞出超高裝備檢定,起動零式3層等到第2週才有首殺(而且只有6個團過)
第5週在生放送上公布這張圖,3層只有292人過,4層0人,史稱292民事件
https://pbs.twimg.com/media/EBaVuXgVUAA7HOf.jpg
又過了兩天才出現4層首殺,Elysium最後一波球用自殺法硬解
2殺團Lucrezia改成3波球都用自殺解,大幅減緩機制難度而變成主流解法
但自殺法變相拉高DPS要求,造成前3層裝備畢業才能過的超高IL之壁
當時社群大力批評這種靠裝檢擋玩家的手段,而野團只能打零式1~2層
造成raid人口開始往單一伺服器集中,剩下的伺服器人口大幅流失
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3.2律動篇,吉田放棄用IL之壁擋人,但改用更高壓的機制來維持零式難度
雖然回到過往第3週出現首殺團的裝檢難度,但機制失誤懲罰提高到最高峰
律動篇開始大量出現一人失誤=全團陪葬滅團的機制
好死不死2層和4層給須藤設計,搞出2層比3層還難的難度
過幾個星期稍微調降2層機制難度,但還是比3層難= =
(這也是14的高難度raid史中「唯一」在當期版本緩和的一次)
這下更慘了,野團只能打零式1層
當時連JP區第二大的Bahamut鯖的野團都沒甚麼人,小伺服器根本組不到野團
甚至在生放送上,來賓Level5社長日野晃博當場勸吉田「14再這樣下去會滅亡啊」
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3.4天動篇,吉田終於大澈大悟,決定不再跟玩家作對
PLL上宣言天動零式第1週一定會出首殺團,沒做到就是設計失敗
首殺團Entropy也很爭氣在48小時內過完4層,吉田對此結果表示很滿意
後來他在不同訪談或生放送場合上,說過N次「被說簡單的難度才是恰恰好的零式難度」
ex: 2016日本FanFest上跟須藤談到天動篇: (影片1:43:43左右)
https://www.youtube.com/watch?v=Ae1AW85kkqU&t=6223s
因此天動篇回到野團也能過零式4層的難度設計,raid人口數開始回復生機
4.0延續這個基準直到現在,加上3.5實裝的跨伺服器組隊系統
可說是14玩家數開始大幅成長的最重要轉捩點
(諷刺的是WOW現在正在走的路,吉田老早就走過並且反省回頭了)
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後話:
零式難度大幅下降,使得金字塔最頂端玩家又開始皮癢抱怨太簡單
因而催生出往後的絕難度,專門做給這些嫌raid不夠難的玩家
4.1絕巴哈是須藤在14最後的高難度raid傑作
因為出在單數小版本,裝備IL沒有提升空間,反過來說絕對不能做出過高的傷害/DPS檢定
只能靠機制難度與頂尖玩家對決
吉田在生放送發言,現在頂尖玩家程度已經成長很多,絕巴哈頂多撐1星期吧?
結果所有人包括吉田都大幅低估須藤的機掰程度
他遵守傷害/DPS檢定全部都在合理範圍(甚至有點放水)、
95%招式都是舊招重新編排的情況下
僅靠機制整整擋住頂尖玩家11天才由Lucrezia舊成員拿下首殺,而且完全不再做任何調整
直到現在還是FF14最難的raid (雖然難度已經隨著版本變動下降不少)
可以說:絕巴哈甫出場就是最完美設計,這也是我最佩服須藤最後傑作的點
(尤其是跟隔壁老是邊看首殺團隊拓荒邊hotfix比起來)
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你要被高玩圍攻惹 這種廢物副本沒有打的必要
不過他一開始也只是回應高玩要求難度吧 也是兩難
與其說是跟玩家作對 不如說是迎合錯玩家群吧
另外我覺得魔獸劇情只放在h團本真的很哭
292民還蠻有名的
原來FF14是下次還填非常簡單祖師==
沒吧 你要單純看看劇情隨機團隊也行阿
現在魔獸劇情好像不是只有在團本了吧?
魔獸我印象中到七版還有那種不打最高難度沒法看全部劇情
傳奇劇情好像會不一樣 會加料的樣子
的團本 例如暗夜堡 八版我只打完古翰所以不知道後面還
有沒有這樣的設計
這例子就聽玩家聲音很簡單 但是聽對玩家聲音才是重點
吉田後來承認他是被2ch社群激到(煽られた) 偏偏2chネ実那邊就標準的只會出嘴的エアプ社群 292民真正的由來是: 零式啟動篇3層出首殺後 2chネ実瀰漫著"我過3層啦,你們怎麼還沒過"這類炫耀兼挑釁的發言 直到生放送一公布只有292個人過零式3層,292人裡還有一大部分是NA玩家 間接證明2ch那些發言根本是エアプ,對於raid難度的評論根本不值得參考 "292民"這個詞是用來反諷這些空氣玩家的發言 所以吉田後來反省的一點,就是不要隨便相信社群(尤其是2ch這種地方)的聲音
那都是過程演出不一樣,但結局一樣
我也不知道9板還有沒有
所以也不太算看不到劇情拉
像是六版的阿克 說她死在扭曲虛空很多人不知道 因為這演
出只有M最後才有
那個是BOSS的戰鬥機制有多加階段,但是劇情動畫應該是
一樣吧
H阿克我記得打完就趴在地上 後面討論劇情有人說阿克已經
死了 一堆人問號 一問才知道這段演出只有M難度才有
你就算M阿克打完也是傳回原本世界在死阿
阿克的問題就是M隱藏階段=真結局
根本不是死在扭曲虛空, 他都是要接同一個動畫 根本沒分別
伊利丹就內心的惡魔那段 我覺得少那段讓打完古爾丹後伊
暗夜堡就沒差
BZ: 玩家的聲音?? Aren't you thankful? L2P.
利丹直接復活有點突兀
魔獸劇情現在最大的問題反而不是這raid難度,
是他放了超多"必須"的劇情在小說 得額外去買lol
別的遊戲是小說出額外劇情給你看,wow是沒小說你看不懂
3版非零式有些機制我都覺得莫名其妙
至少最後有改,我都快忘記魔獸上一次聽玩家的話是啥時了
殘暴正義號前面那個高低地板就不能他媽的明顯一點嗎
伊甸不打零式也看不到蓋亞轉場==
亞歷山大的絕算是彌補了這段黑歷史吧
伊甸N難度才是正史阿 零式都是詩人加油添醋的
3版一般及零式我覺得很像WOW的機制
ASMON好像也說他不是很喜歡WOW現在補劇情的手法.
他說這就好像你漫畫(還是甚麼)第一回是書籍版..第二回變成
機工是我玩14第一次跟到raid,裝檢超崩潰
要去twitter看,第三回又給你改去FB,第四回放在Reddit.
不是所有玩家都有管道/意願去弄來看
其實就是你如果不去其他媒體補完劇情, 劇情是超級不完整的
當然我知道肯定有人會說:官網都放小說給你看了你為什麼不
正常來說放在其他媒體的劇情應該要是bonus才對
看。
yea. 番外篇、加筆小四格、這些是漫畫家給支持單行本讀者
FF也有秘話啊(?
就不是有沒有的問題, 是沒看那個影不影響故事的完整度
你不看秘話劇情依然是完整的,但你wow不買小說你不知道希瓦
為什麼這麼腦殘 XDD
的小回饋,但BZ是。嘿,我們有很酷的主線劇情放在漫畫小說
你趕快花錢買來看才知道希瓦很有苦衷,是個好人..
我記得我就是被Pepsi man搞到瀕臨退坑
秘話才幾頁內容,WOW是要你看一本小說補完呢
我是有聽說過如果遊戲跟小說有出入 好像以小說為準
跟wow最大不同的地方是 這種最難副本掉落的是外觀道
具 這就差很多了
外觀才是本體
魔獸現在沒把網遊的部分劇情放在課金手遊上就已經佛心了
WOW到7版都還有M團本隱藏階段有劇情(M我只打到8.0)
連遊戲內都把劇情藏起來都不知道該說啥了
更不用說真的想了解全部還得各種漫畫小說都得看
FF14的秘話不看 劇情也不會到看不懂吧
然後開荒絕巴哈才知道那個雞掰感 每把流程和站位都不同
每一把的軸都不同
但絕巴哈預設你就是拿最強裝進去打的 所以開荒時大家就可
以很理解 恩...這邊是不是有甚麼我們沒找到正確解法
其實FF 要調高難度很簡單,隨便增加一點隨機性就可以
死一堆人了,像神兵的三連桶就可以搞到一堆團解散,絕
本跟零式相比就是多了很多隨機性減少腦死法所以我覺得
絕本真的好玩多了
FF14秘話都是短篇小故事,就是那種番外篇的概念
跟WOW那種這個人為什麼會這樣深思熟慮一念之間做出決定
的重大過去事件/回憶錄,是完全不同等級的東西
絕巴那隨機性到現在還是很嗨,我看了完全不想打XD
只用了半個大版本就大徹大悟很強了吧
當初最後一次打WOW有印象是龍母吧 還有卡爾洛斯傳奇難
度也有特殊劇本
把隨機性提高就是製造難度的最好方式啊,WOW的機制很多都
是這樣,當你不知道下一招會點誰這個就很麻煩了
然後FF14的機制致死性又極端的高,一隨機就是直接全團秒殺
不隨機就一堆野團狂滅了,要隨機的話還是去找其他遊戲
吧
爆
[轉載]他的名字是嗷嗚龍寶_AoWu(上+中)爆
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