Re: [板務] 強制引流專版
這兩天有幸參與這次的黃金體驗鎮魂曲來發點心得
以下沒什麼實質有效(現在應該也沒有這種東西)的建議,僅是針對現況稍作分析
1.ACG點
Vtuber要說ACG點當然是有的
雖然不是最狹義的A(anime, 刻板印象的日式動畫)
不過「那層皮」絕對是包含在廣義的A中(animation, 泛指任何會動的影像)
雖然說那層皮之內的「中之人」做了什麼事容易跟阿基師一樣滑出ACG的範圍之外
不過已經講到爛掉的金庸、聲優、各式從業人員也都有這個現象
2.真正的爭議之處
所以說Vtuber文起爭議的在於文章數量而非文章品質
平常不會有人出來罵金庸文、聲優文、三國演義文甚至日本文化文的本質原因是
他們的文章數量過低,而不是他們比Vtuber更有存在於C_Chat板的正當性
而跟許多造成洗版的熱門大作相比,Vtuber在時間的持續性上更為強勁
理由是鬼滅、巨人洗版只不過是一個作品
隨著動畫播映、電影、結局的熱度一過,文章數量自然陡降,一季動畫最多三個月
Vtuber卻是一個產業,除非未來產業狀況發生巨變導致突然沒落
否則以現況來說看不到Vtuber文的盡頭,要等到文章數量自然下降是以年為單位的
3.管制措施的窒礙難行
這一點我應該無須多講,只要一有人提出「強制分流」、「強制分類」等政策
都會立即遭到「那麼聲優文、動畫文、漫畫文是不是也要」的回擊
4.現狀的正當性?
但要我認同Vtuber文章數量是屬於「合理正當的自然現象」嗎?
我覺得還差最後的臨門一腳,那就是專板的使用率過低問題
舉例來說,LOL板在PTT是前十名熱門的看板
你能想像如果沒有LOL板進行適當的分流
將熱門看板第十名的LOL板流量全部灌到熱門看板第二名的C_Chat板的情況嗎?
這大概就是Vtuber文在C_Chat造成的情況了
理想上Vtuber看板已經開板,問題應該就獲得解決了
但是Vtuber看板似乎又有許多的內部問題(不仲?),導致某部分使用者不願意使用
而要讓這部分使用者自願回流非常困難,管制措施又無法實施
最有效的外部解法就是再開一個板,不過這需要天時地利人和......
所以目前唯一能做的就是道德勸說,別無他法了
5.個人心得:個別管制真的不合理嗎?
最後是我個人的疑問,為什麼電競主播統神無法自帶ACG點
而針對Vtuber做出任何管制都是不合理的呢?
以上是我最後的波紋,發完這篇後我就要脫離鎮魂曲了,謝謝大家
--
出征!VT粉現在要出征!
統神玩遊戲可以po 統神端火鍋不行
不對,統神的舉例問題在於:電競實況主是全西洽唯一沒辦法擦邊ACG就發文的分類 也就是現況早就已經差別待遇
所以全部專版都引流到西恰就完事了VT文馬上被稀釋掉
你講的這些還是一樣在鎮魂曲 討論到爛了
開頭就說了這篇是鎮魂曲分析啊
統神端火鍋是一個遊戲阿
漫畫不是一個產業?數量不會過多?
結論錯誤 專版論也是黃鎮的一部分 因為漫畫版的存在破滅
vt板其實是前百大板喔
漫畫還不是一樣在洗版,也一樣看不到盡頭
熱門大作都已經做好分流了(Isayama, One_Piece),甚至有人氣不低的Suckcomic 請注意我有在4.說明我覺得現況只差臨門一腳就沒問題了 我「並沒有」因為看不到盡頭而否定VT存在於C_Chat的正當性 而是「指出」他作為爭議的來源
我希望鎮魂曲發生的時候可以直接引流到這裡 太累了
下一次的死亡又不知道會從何而來 我真的怕
你也知道是產業哦 那限制V就跟限制漫畫動畫一樣啊
同上述
說專版使用率過低 但他是PTT前百的大版了
就我所知有一派(hololive還是什麼的?)不太使用,這我沒說錯吧
1. 文章數量為何是個限制的理由?
先回答你為什麼文章數量作為限制理由能夠成立:請看今天兩串公告 這兩串禁止的文章都有適當的ACG點,可見得單是文章數量並非唯一的判準
照你邏輯是漫畫動畫等等會洗版專版人氣又不高的要走
2. 引流條件為何數量的原因會擺在正當性的前面?
你這句話有點難以理解,我姑且猜著你的意思回答一下:正當性是分程度的 舉例來說,這兩天是我第一次參加鎮魂曲,可見得我雖然偶爾碎嘴Vtuber文 但平常也就視而不見的程度,要我說的話我覺得Vtuber文目前的正當性可能也有個80% 民粹一點說如果大家全部都很滿意現況那現在正當性就是100% 也不會每天鎮魂曲了,沒有什麼誰在前、誰在後的問題
文章數量不能是限制理由就不會有熔斷機制了阿
a我有發過短暫性強制引流 不是永久趕人 似乎沒有先例
是啊,文章爆量的機制本版已經有了,那就更不會是問題
想了想現在一定會拿出漫畫板之類的反駁就不想去BM提案
實際上就是 VT一直都不到爆量 爆量過的也都有融斷
今天已經有...嗯..V粉測試過本版的機制了,還有問題嗎
所以為什麼不能留在這邊?
沒有不能,應該說不一定不能,要看大家的意見和最後板規決定啊
窩不知道
所以我才說這篇是「現況分析」,我個人覺得最務實的提議是「道德勸說」啊XD
內文不是也說到專板使用率 如果開先例進行試驗讓專板
活絡起來 真的能多到爆回西洽堵住一些聲音有何不好?
回到PTT本質是人治而非法治,板規不是法律,所以其實要怎麼訂就可以怎麼訂 這也是網路論壇比政府彈性一些的地方,一些試驗性的舉措我不認為有什麼爭議存在 不過因為是人聚在一起的地方,所以大家一定會有意見,就請肉食者謀之
我不確定有沒有誤解你的意思,我是覺得他符合ACG就能
以後出現類似案例因為有此先例也能提案
夠在這邊發,但是比起ACG點的程度,為什麼文章數問題
反而讓他比更沒ACG點的話題需要引流?
首先第一步想從上面提到的熔斷機制回你,當然你又有進行了反駁,但我認為 沒有所謂完善的制度,當大家不滿足於這種短期大量洗文的熔斷機制的時候 依照PTT的彈性本質(如上一段)本來就可以提出新方案
那我問你啦 分到什麼時候能停啊 今天這個多分出去 第二
名的是不是過一陣子又要討論?
大家想停就停,Vtuber文是這種情況有史以來呼聲最高的一次,應該能算是特例才對
前提是為什麼熱門話題就要去專板 這邊又不是只能討論冷門話
題
不是「就要」,而是專板熱絡目前是對大家都好的方案,而且我文章內沒有提出任何 要求強制引流的提議喔,你們要不要確定一下自己到底在反駁什麼
只能說啦,這就像慢性病,沒很嚴重,就一點點痛卡在那
邊痛一整年,一天十幾趴,說多不多,說少不少
如果是維持現狀 只是道德勸說 那就OK吧
道德勸說是我覺得除了VT文版眾再自願性的另行開版(我知道失敗過了)之外 最兼顧各方的方案,當然因為是兼顧各方所以我自己也沒有很滿意 這也是文章末段提出疑問的緣故,因為我認為個別管制也是有正當性的(有統神先例) ----當然,這是說服不了你的,所以沒能兼顧各方
應該說強制引流這東西沒先例就是西洽討論度高的主題會
我倒是有想到一個最小侵害方案:強制分類但沒有任何罰則 PTT的板主是有辦法直接修改文章標題幫忙加分類的 這樣就真的沒有任何實質損失,但是如果對於裡子面子都要的人來說就沒用
道德勸說就在自律開的專串下面叫人家滾嗎 lol
我是沒這樣做過啦,不過道德勸說本來就是屁話,警察也整天道德勸說我們都知道沒用
連署開專板帶走不少文章人流 之後冷掉沒落那是之後的
很中肯的見解
事情 然後你跟我講幹嘛 你a我根本沒去專串推那種文
現在重點就是沒有交集點啊
推這篇 但是不只有道德勸說能用
還有下一位哲也
一部份VT使用者覺得我每天就窩兩個集中串也要被趕走到
底幹三小;一部份VT使用者覺得我偶爾發個文也要被趕走;
一部份使用者覺得每天看到的VT文太多;廢文仔繼續挑釁洗
文章,偏偏那些「偶爾發個文」的部分又因為VT底下分支
太多,很容易出現每個類型一篇但一大堆類型的情況
然後所有人都是一把抓直接打死,當然就變成沒有交集的
情況
統神根本沒參加過職業賽事 可以稱為電競主播嗎==?
3
說說我的例子好了 本魯原本是一個從小只看過主流動漫的帥哥 去年10月左右 原本沒在西洽活動過 那時候對ACG一切都有夠陌生 甚至有點厭惡 印象就一般人對會看動漫的人大概都是怎樣的人 開始有在逛西洽後也知道有VT這玩意2
懶人包: 在沒有非常合適的配套前 肥宅我不支持引流 ====================================== 如題47
我反對。 要說洗版、要說亂,前面串裡面已經有人舉一堆, 當初五等份到鬼滅再巨人哪次不是一大串洗版, 只是現在當紅的是V而已,已經被講到爛了。 說一些爬文看完之後自己的感想。14
由於想看V和不想看V的是兩條平行線 去爭論那些定義、誰要回專版沒意義 我是覺得該從務實一點的方面下手 我是推薦落實文章強制分類 bm板EQUP大已經有提建議22
小弟不才,但有一計,獻給諸公參考 俗話說的好 既然西洽已經無法讓各位「開心」討論acg 小弟建議如此篇提議所言將各主題引流至各專版14
我把個人的立場講明了:徹底反對(絶対に反対)。 理由: 一、根據開板宗旨,「讓新手不會再找不到地方發表任何 ACG (動畫、漫畫、遊戲與相關 周邊) 話題,更不會因板名帶來的第一印象讓人望之卻步」以及永續營運追求要素第 一段,「這裡是屬於大家的ACG 板,沒分新人或老人……」可見,在本板討論的議題6
容我提問一下,假設某文應歸屬之版,因為某些理由被廢版或者該版版主將其唯獨, 使之無法正常運作,甚至該版被廢除,這種情況下可以發在C洽嗎? 比方說我今天想去PO個英雄聯盟賽事,結果版主不小心隱版了(別笑,以前還真發生過) 而且類似的版也都出狀況,那應該就可以來西洽了吧? 於是這就會發生一件愚蠢可笑的事情,VT粉為了要留在西洽,乾脆自廢武功把版給廢了,11
我覺得要不要到專板問題終究是在 VT 是不是 ACG 的一部分,如果是,他是怎麼樣的一部 分。 有人說獵人有專版,怎麼不叫獵人的文滾回去,但獵人明確的是 C 也有 A 和 G。 換言之,它是同時符合專板的討論跟C洽討論的規範的。 而就我的了解,VT 跟 ACG 的關聯在皮是二次元的,以及談論的主題常常都是 ACG 的題目9
我覺得尼的意見很好 但是 在西洽討論廢除其他看板 4乎太過愉悅惹 阿打錯 逾越爆
我認為"分類"不能解決問題! 像是八卦板沒分類就被噓爆, 內容是好的有時候也會因為這樣被忽略~ 就有一點本末倒置! 但是有官訂關鍵字倒是很需要,
爆
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?以西洽過去的風格來看 Vtuber的皮毫無疑問就算ACG 連一些twitter圖 或是甚麼禮拜一的奶子 高捷少女都算ACG了 有個皮還會動不算ACG實在是莫名其妙76
Re: [板務] 強制引流專版整理一下反V文的訴求還有不可行的原因 Vtuber沒ACG點: 畫張二次元圖就能有點,真人操偶的布袋戲也有點 那這樣用捕捉技術搭配live2d人物動起來當然也有點 更不要說齁已經有出動畫PV、漫畫、櫻巫女還有文字遊戲62
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?提供一下自己的意見: Q:VTuber算不算有ACG點? A:廣義來說算,最早絆愛文並沒有像現在一堆人質疑ACG點 所以會質疑VTuber文有沒有ACG點的原因是因為現在廢文太多, 想找個理由禁 而且就算定義套皮實況主沒ACG點好了, 依照哈波和金庸文的做法來看53
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?問題根源是有人嫌VT文太多太洗版 (不管到底是吵架政治文、還是廢文,又或者是真的實況文) 而目前的「有人開專串」方式並沒有改變這個現象 所以反對方覺得管你有沒有開專串,我還是看到一堆廢文,滾回專版 支持方覺得我都已經自重放棄發文權力(不要懷疑,就算吃炸雞有爭議,光是玩遊戲實況就56
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點1.管廢文是不可能的 西洽板規就是這麼寬鬆 那些廢文跑去專板發就是被桶 再來西洽本身就是讓廢文有去處的一個板 要管廢文? 廢板比較快 處理廢文只會累死當板主的 2.VT文嘗試性強制引流專板36
Re: [板務] 強制引流專版目前討論方向有個大問題 現在西洽就是全V粉要陪某箱粉絲坐牢 VTuber是一個大分類 對應的是級別是 動畫 漫畫 輕小說這種表現媒介 要抱怨VT文洗版 怎麼不去抱怨動畫文洗版 漫畫文洗版 事實上現在西洽八成VT廢文都是某箱相關2
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?先講結論 算 ACGN哪一個不是藉著二次元皮得以進入C洽可以有無敵星星 只是虛擬youtuber對ACGN圈內實在太過於新穎才會有那麼多討論定義的問題 更何況VT更有許多二創 甚至輸入到各式ACG作品當中 再來是討論是否可以無限上綱9
Re: [板務] 提議限制Vtuber除專串以外發文來也回這篇。 我在另一個板務討論提出Vtuber只有皮是ACG內容的論點。可搜我標題。 但是有人說這是新興的動畫表現方式,所以Vtuber應該全部合法,我覺得也有道理。 如同前面泡泡龍大的回應,我也同意真正的問題在於數量。 如果漫畫家相關內容一律合法,我就每個社群貼文都轉貼發爆,這樣就可以嗎?2
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點先來一首鎮魂曲 好了 邊聽邊看 比較不會無聊 其實這個 就是自由心證 看你們抓的嚴格不嚴格1
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?標題是假議題啦,問題只有在於VT文太多該不該管制/去專版而已。 雖然說之前零星在其他文章/C_ChatBM提到過,不過這裡在獨立提一次, 老是喜歡戰VT文有沒有ACG點的來分類一下這部影片: 請問這部影片到底有沒有ACG點?
爆
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