[經濟] 國民儲蓄率太高，有啥負面影響？

Jameshunter07/14 14:26現在的日本:老祖宗的智慧

alucard631007/14 14:26錢不會流動，一堆錢會變成存在但毫無作用的資源

Medic07/14 14:27錢沒在流動就像死水一樣啊 不動經濟也動不起來 惡性循環

alucard631007/14 14:27所以儲蓄可以，但太過頭會壓縮很多東西

wendy952707/14 14:27水要流動才是活水 錢也是吧

Medic07/14 14:28三倍卷的用意就是這樣 不直接給你多的兩倍 要掏出自己一倍

poeoe07/14 14:28看美國降息怎麼玩的就知道了啊

CactusFlower07/14 14:28一億元的現金在市場流通 可以產生超過一億元的價值

Medic07/14 14:28這樣三倍卷用下去 至少你掏出的那一倍就不是死水

ki8065507/14 14:29這篇真的可以引流到經濟版

redsa1207/14 14:30就沒有乘數效果

magamanzero07/14 14:30沒有..那單純幹話而已 一般老百姓存的錢沒啥影響

e2282376807/14 14:31錢要流通

ass49907/14 14:31儲蓄性陷阱？

magamanzero07/14 14:31因為那終究會因各種原因流入市場的

apple12377307/14 14:31你不來讀讀經濟嗎?

redsa1207/14 14:31簡單凱因斯模型的乘數效果是1/(1-MPC) MPC:邊際消費傾向

magamanzero07/14 14:31真正會出問題的是有錢人的儲蓄

apple12377307/14 14:31至少你可以看看富爸爸...

magamanzero07/14 14:32古代有錢人會把金銀做成球放在家裡 流通直接死亡

CactusFlower07/14 14:32我用比較有ACG風味的舉例好了：十個可愛的JC坐在教

CactusFlower07/14 14:32室裡乖乖念書 創造不出什麼經濟價值 但如果你把媚藥

CactusFlower07/14 14:32加到空調裡讓十個可愛的JC開始彼此深吻 摩擦 生汁

CactusFlower07/14 14:32這不是就跑出額外的價值了嗎？

magamanzero07/14 14:33但死老百姓生吃都不夠了 還要曬干? XD

Emerson15807/14 14:33關羽。。。。。

nanachi07/14 14:34日本現在不就這個樣子嗎，家庭儲蓄金額來到史上新高

sunshinecan07/14 14:36把補貼過程複雜化確實可以活絡經濟啦 活絡到誰不好說

alucard631007/14 14:36拿世紀帝國為例子：你儲一堆黃金不生產、不升級，那

alucard631007/14 14:36黃金給你到最高上限也沒啥用。

magamanzero07/14 14:36活絡到有錢人手中 只會更糟糕而已(攤手

kris458807/14 14:38經濟學上叫節儉矛盾 查一下就知道了

AirForce0007/14 14:40當今世界的經濟，是由消費行為支撐起的。儲蓄率高，

AirForce0007/14 14:40代表產品消費能力相對低落，市場現金將逐漸缺乏。最

AirForce0007/14 14:40壞的情況，就是出現通貨緊縮，大家都不消費，一起死

krousxchen07/14 14:40降息就是為了增加社會上流動的錢，存錢就是減少流動

gm7922792207/14 14:40原來信長也懂得QE阿

shinobunodok07/14 14:41就和不會流的水一樣 會發臭

AirForce0007/14 14:42別忘了，人必須賺錢才能活下去。但若是沒人花錢，誰

AirForce0007/14 14:42賺得到錢？

faiya07/14 14:43第一,錢不活絡經濟不動，第二,通縮後的通膨讓沒錢的人更吃

faiya07/14 14:43不消

watwmark07/14 14:44日本情況是 年輕人沒錢 而有錢的老人拼命存錢 > 死水

shintz07/14 14:44沒人花錢就會有一堆店倒閉，然後花錢的風氣又會更保守

faiya07/14 14:44平民百姓之所以安定就是有事情做，一旦閒閒沒事做的時候，

faiya07/14 14:44社會就會開始不安定

DDG11451407/14 14:45因為一個人的支出會變成另一個人的收入

magamanzero07/14 14:45對 然後老人的錢來源通常又是政府=年輕人納稅金

magamanzero07/14 14:46還記得有老人掛掉 但沒通報一直領錢的新聞

aivxg07/14 14:46沒有乘數效果

magamanzero07/14 14:46日本那就體制的問題

nanachi07/14 14:47而且日本國債還是全球第一，所以年輕人很多直接放棄未來

nanachi07/14 14:47中國所謂的躺平，日本老早就在做了

watwmark07/14 14:48台灣的情況則是 有錢人>錢全往房地產丟 其他行業領域

jiko556607/14 14:48有錢人不花錢，沒錢的沒錢花，惡性循環

watwmark07/14 14:48缺乏資金(活水)注入 > 死水 全民低薪

magamanzero07/14 14:48要說的話 稱到這批老人掛掉 遺產釋放出來 可能會好點

magamanzero07/14 14:49但是日本人壽命又很長XDDDDDD

nanachi07/14 14:50等不到啦，日本65歲以上的人口佔全部快三成欸

watwmark07/14 14:50日本比較文雅點,他們叫低慾望生活 支那人比較奔放 直接

watwmark07/14 14:50跟你說躺平

magamanzero07/14 14:50所以日本這次疫情放推或許......m..好下個話題XD

nanachi07/14 14:50台灣目前是16.2%

watwmark07/14 14:51其實台灣也差不多啦 年輕人不婚生就是以上現象的體現

CactusFlower07/14 14:53台灣人不婚生跟長輩價值觀差異太大也有關 年輕人自

TanakaJapan07/14 14:53不婚不生反而少了不少存錢的理由吧

CactusFlower07/14 14:53己穩穩過其實也無妨 偏偏各種公婆輩整天要金孫吃好

CactusFlower07/14 14:53穿好睡好 根本神經病XD

nanachi07/14 14:54不過全東亞未來都會面臨這問題，日本只是早了十年而已

sunshinecan07/14 14:55年輕人沒錢可存啊 有錢人存錢不花才會導致經濟問題

CactusFlower07/14 14:55而且高齡化有一天一定會反轉 自己去看主計處的數據

shinobunodok07/14 14:58講實話如果沒有要幹嘛 躺平在那邊確實很爽啊

shinobunodok07/14 14:58什麼結婚生小孩買房子都和你沒關係

w121422507/14 15:01這時候就會被降息了啊

arcanite07/14 15:03你玩世紀帝國沒壓資源就是虧啊！

bear2607/14 15:03台灣降息有壞處啊 投入房市

DDG11451407/14 15:04因為通貨膨脹看不見，所以很多人不知道錢會越存越少

bob2096tw07/14 15:04戰國那時候還有硬幣問題，存太多錢會導致硬幣不過，在

bob2096tw07/14 15:04古代是致命問題

bear2607/14 15:04除非房市也打壓啦 不然錢很難流入市場

Emerson15807/14 15:04降息目的之一是刺激貸款的話，內文的戰國時代其實窮人

Emerson15807/14 15:04也做不出來

hank8117707/14 15:05通貨緊縮

CactusFlower07/14 15:08狼辛不都演過 想搞你人民就宣佈重鑄啊

r8527060707/14 15:10有人雲到日本採用MMT都不知道

r8527060707/14 15:11對MMT學說而言 債留子孫只是政府不想撥錢的藉口

r8527060707/14 15:11要買武器跟拯救慣老闆時 錢就會蹦出來

bobby475507/14 15:12流通貨幣太少 會讓貨幣變難用 對統治者很不利

r8527060707/14 15:12但是社會救助福利等等政策是「勿債留子孫」就會跑出來

bob2096tw07/14 15:14更不要說那時候日本主流貨幣還是別國造的

zeon1984110207/14 15:14錢不流動就是產業蕭條啊

joe207/14 15:15就通貨緊縮 貨幣流動性變零 沒錢了 國就倒了

joe207/14 15:16信長跟光秀參透經濟學 一個島國內循環會死路一條 政權不穩

bear2607/14 15:16幫補充MMT

bear2607/14 15:16 https://i.imgur.com/svl6bf3.jpg

joe207/14 15:16所以要征唐 後來秀吉改成嚇唬大明國來逼迫開港通商 引錢流

joe207/14 15:17可惜大明國根本不屌你 秀吉又死了 德川上位就改鎖國政策

bear2607/14 15:17降息 增稅都是MMT手段之一

magamanzero07/14 15:18問一下 主流派 MMT 是個別政黨主張還是?

bob2096tw07/14 15:18簡單的說就會劣幣驅逐良幣啦，存錢當然存好的，出去外

joe207/14 15:18德川幕府也吃了兩百多年 很行了 但最後還是被黑船打破

bob2096tw07/14 15:18面就用爛錢，對方當然也不想收，最後就是退回以物易物

bob2096tw07/14 15:18時代

bear2607/14 15:19不是個別政黨主張 而是日本政府正在進行

bear2607/14 15:19第一個觀念就不一樣 直接告訴你 國家財政困難是人民的財

bear2607/14 15:19產增加

magamanzero07/14 15:20應該是說 既然有兩派 那應該有對應支持代表政治人物?

bear2607/14 15:20傳統觀念是因為經濟不景氣

magamanzero07/14 15:20還是全都支持MMT?

Emerson15807/14 15:20那會再牽扯到“劣幣驅逐良幣”嗎

bear2607/14 15:21但是MMT就是認為沒有經濟不景氣 像台灣喊幾十年了 人民越

bear2607/14 15:21來越有錢 但是怎麼還是不景氣？

magamanzero07/14 15:21以前會有阿 小說版有一堆人可以跟你討論鑄造貨幣XD

bear2607/14 15:21因為人民有錢和國家有錢是兩回事

joe207/14 15:22因為政府發錢都會先流去有錢人跟團體手上

joe207/14 15:22有錢人跟團體爽完之後 才會開始發薪資給一般人 分點肉渣

bear2607/14 15:23你只要不從那些有錢人 民間讓錢流通 經濟就是會不景氣

bear2607/14 15:23政府跟一般人也抽不到什麼税 你過去調整金利（利息）也影

bear2607/14 15:23響不到人民

bear2607/14 15:24所以他並不是說普通人財富增加 而是民間財富增加

joe207/14 15:24循環:政府發錢→團體有錢→大買房地產股票→炒高賣給韭菜

joe207/14 15:24你現在去買房跟買股票 就是韭菜行為 你在幫有錢人結帳

bear2607/14 15:25所以一般人要做的就是不幫有錢人賺錢 而是自己過自己爽

bear2607/14 15:25 把錢投入市場 吃喝拉撒睡 經濟就可以景氣

bear2607/14 15:26J大那樣解讀MMT過於片面 企業有錢人有錢無所謂 但是你政

bear2607/14 15:26府得抽到税

joe207/14 15:26那就是近年的 小確幸 低慾望人生 中國的躺平主義

nanachi07/14 15:27問題日本基本薪資變動不大，稅又很重，青年族群很慘

joe207/14 15:27其實現在電子化，政府所謂的稅收都是一個數字而已

bear2607/14 15:27像中國直接抽企業68%吧？要砍你有錢人就砍你有錢人、就能

bear2607/14 15:27確保自身國內市場是活絡的

joe207/14 15:28主要還是政府的信用 最近美國就調高RRP利率0.05%

bear2607/14 15:28日本税很重也是有級距的 333萬以下的窮人真的還好

Emerson15807/14 15:28所以，財政鐵三角的民團無法發揮作用嗎？

joe207/14 15:28讓銀行拿錢給央行去換0.05趴的利息

joe207/14 15:29我是覺得這個世界目前走的是龐式騙局路線XD

bear2607/14 15:29躺平主義在中國還極少啦 日本さとり世帯還比較多

nanachi07/14 15:29不過我還是老話一句，日本最大優勢就是有美國爸爸靠XD

bear2607/14 15:29總之 小老百姓在這個社會要得到最大利益就是爽過每一天

Emerson15807/14 15:30那熊26有錢每天下班吃拉麵嗎？

bear2607/14 15:30不要向銀行借錢 向銀行借錢並沒有助於把財富流通到市面

bear2607/14 15:3140歲了 無法每天吃拉麵了

Kingofknife07/14 15:32錢不動會通貨膨漲 沒人要錢 當物質比錢還好用於交易

joe207/14 15:32其實經濟從來就沒有甚麼好景氣 好景氣都是擴張信用預支未來

joe207/14 15:33又不是挖到石油 還是永動機 怎麼可能一下子就大家發達了

Kingofknife07/14 15:33最後導致錢比起物資貶到沒人要 所以錢不能只存不用

joe207/14 15:33現在台灣訂單多 也是大家擴張自己的信用卡 買手機買產品

joe207/14 15:35為啥美國可以印鈔票? 因為美國有法治 講信用 借錢他會還

joe207/14 15:35再加上美國軍力太強大了 隨便就外送兩組航母艦隊到你家

joe207/14 15:36這種拳頭超大 說話又守信用的國家貨幣 是很穩固的

chrisjeremy07/14 15:36MMT那個 萬一政府還不出債時要怎麼辦？

Kingofknife07/14 15:37單純是經濟部門的等級差距 國外流行的貨幣理論不同

Kingofknife07/14 15:37不可能還不出債 因為國家隨時可以印無限的錢還債

chrisjeremy07/14 15:38倒債是死路一條 變賣國有資產應該也有個極限

Kingofknife07/14 15:38但你手上的錢會被稀釋 導致經濟大衰退 金融風暴起源

w40w40w40w4007/14 15:38美國能印鈔還有一點是全球都用美金 他印鈔不會只有

w40w40w40w4007/14 15:38內銷還會外銷 除非美國印出全世界都用不完的鈔票才

w40w40w40w4007/14 15:38有可能通膨

joe207/14 15:38他說 我分期付款還你

nanachi07/14 15:38美金本位，才是美國不倒的原因

chrisjeremy07/14 15:39無限印鈔不就辛巴威 怕

joe207/14 15:39美國現在正在下一盤好大的棋 算是人類歷史的超大社會實驗

Kingofknife07/14 15:39只要有貨幣主權國債都可以無限印

joe207/14 15:40美國從去年肺炎開始 就印鈔到現在沒停 大家都在看會發生啥

iwinlottery07/14 15:40日本現在就是吧

joe207/14 15:40印到美國銀行已經飽到吐出來了但還繼續印 印 印 印

hit012307/14 15:40台灣就是錢都流到土地 有錢人再用土地去搶劫一般人 貧富

hit012307/14 15:40差距擴大 惡性循環 目前看起來大概只能靠暴力革命打破循

hit012307/14 15:41環了吧....

iwinlottery07/14 15:41還好我們是除了1%都窮的要死

joe207/14 15:41HIT你講的那個就是人類歷史的循環阿XD

joe207/14 15:42但現在拜登民主黨正在研發一個方式避免 就是社會主義

Kingofknife07/14 15:42印錢加債其實不會造成通膨 直到國家開始還錢那一刻

joe207/14 15:43還錢 升息 就開始緊縮了

hit012307/14 15:45是呀 農業社會近萬年來一直這樣循環 只要經濟行為圍繞土

hit012307/14 15:45地 土地又不可能長的比人口快 就是這個循租—暴力革命-循

hit012307/14 15:45租的輪迴

Kingofknife07/14 15:50現在這樣我決定把現金投入虛擬幣就是XDD賭把未來

Kingofknife07/14 15:51現金法幣也是極具風險中 我賭的是法幣會跌

magamanzero07/14 15:52樓上有賺記得回來請吃肥宅們吃G排XD

au6vmp584607/14 15:54欸不是 你這個圖片啥也沒拍到 敢不敢拍清楚一點

TanakaJapan07/14 15:55所以你們提到一個重點啊，還是有人去接手被炒到飛起

TanakaJapan07/14 15:55的房子，那上面的人永遠不怕沒人接

CCNK07/14 15:57台灣房地產永遠不怕沒人炒

TanakaJapan07/14 16:02舉個例子，今天真的給你一個平行時空房價-10%，難道

TanakaJapan07/14 16:02這些炒過房價就很合理嗎？一樣超過合理價格啊，但是

TanakaJapan07/14 16:02還是會有人趨之若鶩去買接。

Feverist07/14 16:02經濟學作業自己去google

joe207/14 16:03你們放心啦 2050年房價就會跌了 不過到時候我們也老了快掛了

papertim07/14 16:17聽說日本人還有喜歡買本國債卷的特殊習慣，不知道為什

papertim07/14 16:17麼

LeoYuri07/14 16:27通貨緊縮，行業衰退收入減少投資減少最後變成一灘死水

sunshinecan07/14 16:27打房不是單純壓低房價 而是提高持有成本讓空屋變成燙

sunshinecan07/14 16:28手山芋 大家都急著賣的話 房價自然會回歸民生需求

goddarn07/14 16:34消費力下降 不流動

johnko6466507/14 16:40存銀行是由銀行拿去投資，存成房地產才真的不流動

kerry0496x07/14 16:40美國一直印鈔還是有問題，看看美金現在跌到多少了？

tobryant07/14 16:40日本現在是想要讓民眾把錢拿出來 但是民眾已經不相信政

tobryant07/14 16:40府了

kerry0496x07/14 16:4128.02，前幾天還不到28，這在我小時候根本難以想像

johnko6466507/14 16:41雖然現在銀行業都在投資房地產

kerry0496x07/14 16:43話說真的對政府有高信任度的話，那國債應該一直會是

kerry0496x07/14 16:43熱門投資項目，歷史上有些政府發行的國債也曾經很

kerry0496x07/14 16:43熱門，後來就……

e04su3no07/14 17:10所以才會推負利率，然後錢進股票

e04su3no07/14 17:11不小心按到噓

enderboy765207/14 17:33沒有消費就帶動不了經濟

srena07/14 18:23那也是叫有錢人去花啊，沒多少錢還不存，一個意外就直接打

srena07/14 18:23入最底層翻不了身喔？

holiybo07/14 18:38不就是以前人喊儲蓄是美德害的嗎

r8527060707/14 18:56@kerry 這涉及貨幣主權國家的部分

r8527060707/14 18:56擁有貨幣主權的國家 國債才有足夠的信任度

r8527060707/14 18:56例如美國國債一直在增 但是他們可以透過貨幣發行量來

r8527060707/14 18:56調整

r8527060707/14 18:58反例則是希臘 希臘當時根本沒有能力決定歐元發行量

r8527060707/14 18:58它的國債只能靠高利率(高風險)來吸引人買

r8527060707/14 18:58結果只是利息越滾越大

r8527060707/14 19:00這是MMT一派的主張 對他們而言只要錢都有到到達定位

r8527060707/14 19:00債台高築真的沒什麼 雖然看上去有點令人困惑

r8527060707/14 19:00但是羅斯福新政 到日本90後都是此派常用的舉例

r8527060707/14 19:00關鍵在於....錢要怎麼分配才對. 有錢救銀行與慣老闆

r8527060707/14 19:00沒錢完善教育福利與的中層保障

PANZER07/14 20:56想請教一下MMT學派怎麼解釋羅斯福新政解決大蕭條的細節?

ImaiLisa07/14 21:01請問這是什麼漫畫@@?

r8527060707/14 21:15極簡說法就是舉債做公共工程 一邊完成基建與福利照護

r8527060707/14 21:17舉債讓底下的就業者重新流動為改善公共利益的動力

r8527060707/14 21:18當資本成長旺盛時 再重回資本競爭市場打拼

r8527060707/14 21:20這跟凱因斯的通膨與降息的手法有區別

r8527060707/14 21:22關鍵在於MMT學說認為

r8527060707/14 21:22政府舉債要發揮在失業勞動力在公共上

r8527060707/14 21:22凱因斯類的則是認為政府不要干預 降息貸款來刺激意願

r8527060707/14 21:23因為在美國次貸之後 美國瘋狂降息的手段

kerry0496x07/14 22:26感謝回應

bob2096tw07/14 23:48美國就是要讓美鈔貶啊，不然之前為啥一直在說別人操控

bob2096tw07/14 23:48匯率

x783421007/14 23:52錢不流動 抽不了稅 做不了建設 通貨緊縮

bob2096tw07/14 23:52所以各國跟進印鈔一部分是怕被美國搞高匯率，所以跟進

bob2096tw07/14 23:52貶值

x783421007/14 23:53以國家來看 會跟周遭國 越來越贏不了

x783421007/14 23:5416世紀就大明跟韓國超有錢 狂賣瓷器跟茶葉還有絲稠

x783421007/14 23:55連日本黃金白銀也流去中國

x783421007/14 23:55秀吉就打韓國搶錢糧奴隸工匠

x783421007/14 23:56還真的搶了一大筆回來 順便讓各大名死一堆兵削減實力 好

x783421007/14 23:56管控

bob2096tw07/14 23:57除了有錢以外還有一個部分是旁邊的國家都在用大明的貨

bob2096tw07/14 23:57幣，所以他要花白銀去補錢坑，不然一樣會通貨緊縮

x783421007/14 23:59後來戰國末期 德川就鎖國來應對 並把一堆落魄武士趕出

x783421007/14 23:59海變流寇

leo12516090907/15 11:24因為通膨，財富會縮水

yayan101007/15 14:29讓股市比房市還好賺，大家就會把存款拿出來了