[閒聊] Pokemon unite到底是不是一款P2W
回應一下上一篇文好了
先說心得：
這是一款還不錯的休閒遊戲，確實很適合當手遊，我是還蠻推薦的，尤其你喜歡寶可夢的話。
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題外話：
捷拉奧拉絕對是首選，很不平衡，版本之子，又帥又強不選吃虧，適合打野遊走。
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正題
討論一下，到底這遊戲是不是P2W
首先這遊戲有所謂的道具，跟以前LOL的符文系統很像，一隻寶可夢可以帶三個持有物。
持有物是可以強化的，如下圖是強化所需要的硬幣數量，每10等，持有物的被動數值會有所提升。
1-10需要82個硬幣
11-20需要485個硬幣
21-30需要2020個硬幣
強化20等持有物需要567個硬幣。
要是想要30等的持有物，硬幣則需要2587個硬幣，
以凹凸頭盔做舉例，每10等反的傷害會多對面血量的1%
https://imgur.com/dWy9W7U.jpg
要買持有物的強化硬幣就是要用券去換，比例是10：1，十張換一個。
https://imgur.com/C1gmWf2.jpg
如果是用寶石買，硬幣：日圓就是1：2，有首儲加倍就是1：1
這是課金頁面，首儲是有寶石加倍的，但是只有上面的。
https://imgur.com/Fva2rq5.jpg
在這邊，我來算一下活動、任務送的兌換券總共有幾張，等級就算拿到閃線的等級11等。
等級的獎勵可以拿50個硬幣
對戰通行證課金是拿時裝，這邊還是很不錯的，免費仔可以全拿卷跟硬幣。
這邊算第二天任務全解完，可以升到19等
總共1050券 + 90硬幣
活動的部分
新手14天登入全拿2800券
每天登入可以拿100券
解鎖寶可夢數量的任務可以拿3090券
一起集結對戰的任務可以拿2硬幣 + 660券
吉弗市地圖任務 180券
奧拉公園任務 180券
瑪爾競技場任務 270券
最後一個活動第一次登入送 700券 + 5硬幣
新手挑戰目前都是送錢，還不知道後面幾天送不送
那全部有多少呢？
147個硬幣 + 9030張券
全換成硬幣就是147 + 903 = 1050個硬幣
嗯，連兩個20等持有物都升不滿，兩個需要1134個硬幣
而且這遊戲的持有物上限是三個。
你能買到的首儲寶石則是可以買到4030個，換算比是1：1，一日圓換一硬幣。
那加上上面的免費硬幣，你總共會有5080個硬幣可以升持有物。
三個滿30等的持有物你會需要7761個硬幣
你還要再儲才行
下面三個課金的回饋率分別是11.8%、14.7%、18.3%
算最高的好了，1：1.69，1.69日圓可以換1個寶石 = 硬幣(硬幣跟寶石是1：1的)
所以想要有三個30等持有物，你會需要課金8561日圓，實際上是花16030，因為寶石送的才多。
而且這裡只是算你剛好湊滿三個30等持有物。
之後你每一個滿等的持有物，用1：1.69算都要4531日圓。
結論：
我認為這遊戲好玩，但是現在就是P2W，想爬高分段沒衝滿持有物，光是起跑線就輸了，還是當休閒遊戲就好。
比我預購的FF14 6.0的4200日圓還貴==
現在FF14買到5.0只需要2552日圓
--
Pok幦
原本以為是亂碼要噓 後來發現是故意的 但還是要噓
活動都不會新開?
阿不就是LOL的符文系統嗎
是啊，但是LOL可以堆場數啊
只要4593日圓?? 好便宜啊!!
回文補充，我會說這遊戲P2W其中一個原因是你不能靠堆
場數農強化硬幣，如果遊戲內金幣可以買強化硬幣我就
不會這樣說了
不用一單耶
這種有上限的強化 你慢慢農也會滿阿 只是看你要花錢還
是花時間而已 而且現在剛開服 沒升滿差距也沒很大
不是有免費轉蛋？
我轉了快十次都是垃圾衣服
不能用金幣換 但升級獎勵 任務之類的也有送
內文我都幫你算完了...
農到滿要多久?
這兩個禮拜一定農不滿
※ 編輯: terry12369 (49.216.141.11 臺灣), 07/22/2021 11:37:24內文有廚 又有獸 會不會進水桶啊 怕爆
我改一下
你要說堆場數的話這也可以農啊 堆場數去抽那抽抽也有幣吧
除非他後續一直出更強的裝備 不然只要花時堅持早
會農滿的
堆到20等就好，20-30等的差距小到不行。
5600多日圓還好吧？
就是早期的lol
看起來整體就跟LOL差不多 當初那符文也要農很久才能把
手遊隨便一單也超過
各式特化都買齊
只要沒有課金才能用的寶可夢我都還可以接受啦
花錢買時間都算P2W的話 還真想不到有什麼遊戲不是==
這時間是官方決定的，不是你有時間你就能農滿好嗎？
你不能預期官方會不會定期開活動 用活動吸引人去農
格鬥遊戲啊 角色擺一堆在那邊 Chipp選起來
上面我的文底下好像說如果到頂素質一樣 只是付錢比較
快 就不太算 啊我最開始有打後來刪掉的p2w不是在
講持有物的部分 是玩家或寶可夢的skin有沒有加素質 XD
這是針對長時間玩的人 or 花錢的人給予優勢的系統
如果之後會定期送硬幣 讓人無課也能衝 這樣子算p2w嗎？
可以免費拿滿就不是，然後差1%是有差嗎?
不用看如果阿= = 這是用錢買時間的機制, 重點是當下
推計算，但他有個天花板，只是花時間或花錢先到，個人
覺得可以接受
免費遊戲 有耐心就花時間 沒耐心就花錢 不都這樣
那個1%是一定程度傷害, 又不是你每打一下多扣1%
我覺得不要"課金就能開無雙" 都不算P2W 買時間就算的話沒
有一款不算吧
你要用1等VS20等, 那2%你有本事去精算嗎
每個持有物有額外兩條基礎素質加成，我沒po
如果這樣被你算p2w那幾乎所有免費遊戲都是p2w了
以前玩傳說，沒弄滿三級奧義就是輸10%以上的素質
你當下這時間花錢就是WIN, 所以這樣才好賺錢啊
為啥大家都一直提lol的符文系統，符文系統可是一個好
幾年前就被刪掉的垃圾系統誒= =
也沒到不能玩的程度，會在乎那點差距還不如去練技術
滿等是Hp+270 防+42
笑死 4593日圓叫P2W 敢問你是非洲來的?
花錢就能贏就是P2W，你邏輯有問題？
他商業模組就跟符文系統一樣有啥好不提的= =
那些差距對低端來說根本沒什麼差 這遊戲連尾小兵都沒有
就很像阿 為什麼不能提
在被刪掉之前也活了5還6季 不記得精確拔掉的season
去找幾個神隊友 強不知道幾百趴 還是你沒朋友?
那請問WoW花錢買角色直升是一種P2W嗎？
定義P2W的門檻是不是降低了
如果可以花錢買時間那楓谷大概也不是p2w了= =
如果是熟練到像LOL那樣打野清怪都會計較招式CD和血量
垃圾系統為什麼能存在這麼久?
像啊，啊不就代表這個是個垃圾系統= =
那有差沒錯, 但問題是這遊戲現在又不是你LV1走出去人人LV20
是啊，所以我就說是不錯的休閒遊戲，但是想要爬高分，抱歉請儲好儲滿
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 11:50:30後面開活動送幣的話 會變佛心公司嗎
所以LOL S7以前是P2W嗎?
不要一直跳針好不好，LOL可以堆場數農符文，這遊戲就是官方給你的活動你才能農，不 是你有時間就能農滿好嗎
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 11:51:39一直預設自己會碰到課長,怎不預設課長在低端連花錢都救不起
問題來了,賽季是打多久? 你確定賽季結束前都練不滿????
玩這的又沒幾個高手，根本沒差
照他的邏輯 我找不太到不是p2w的免費遊戲XD
別提LOL好嗎 符文系統爛到有剩
動物塔不是P2W阿wwww
你要爬高分 先找隊友組AT 比你p2w實際 笑死
噓一波
符文是隨等級開的 所以你等級到的時候會有IP買
免費遊戲當每個人都是孝子, 上架就一波抖內發大財嗎
這個看起來像 我1等結果對面可以差紫符文跟我打
真的，到底為啥每次有人嫌這類系統爛，就會反駁"這就
lol的符文系統啊"，可是lol的符文系統就是個爛系統啊
= =
沒人否認lol符文是爛系統吧…
所以LOL把符文系統改掉了阿
提LOL只是說當初也沒人說符文是p2w吧
什麼爛系統 你知道1%爆擊有多爽嗎
問題是符文跟這個又不同
不是啊，我就不懂大家嫌系統爛，為啥會用lol的符文系
統反駁啊，之前在JJ臺看的時候有人嫌這個系統爛也是
一堆人用這個反駁，前面幾樓用隊友比較重要來反駁還
比較好一點= =
符文系統是限制一些玩法,但對老玩家沒有所謂的高低差距阿
之後道具不會和灌高潛能一樣要用抽的吧
符文系統當年一堆人自身的meta都農完了, 要農一套新的很累
其實我說符文系統是不太好，應該說一件持有物就是一件裝備，因為有加成基礎素質
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:00:51這裡在吵的是p2w又不是系統爛不爛 你可以自己po一篇罵這
個系統爛啊....
這遊戲我覺得不錯但那個道具系統真的很爛而且多餘=
=
我覺得符文系統改成免費自由搭配 跟現在也沒差多少
但對當時來說, 只有新玩家會被影響而已, 老玩家怎買不起
連10000羊都不到的P2W...
管你多少錢，P2W的定義就是付錢贏得勝利
其實差還蠻多的，因為以前那個只有差在數值，所以就
算免費搭配也沒現在的多樣化
這系統比較樣是LOL的等級天賦那套混合符文系統
當年LOL你新手LV1沒多少天賦, 你去打LV30的就是會被毒打
以前lol還卡你等級賣你商城經驗加成
等級天賦也是滿爛的= =
問題是這樣會賺錢啊, 小朋友又不在乎這種東西
真的是狂粉要拚天梯的人可能也不會在乎這個
這感覺就是太早，要討論道具能不能無課農或換滿，看看老任
跟TPC之後怎麼做，營運不是騰訊，但看下來了很多人都以為是
騰訊營運。況且才正式開服過一天...
現狀來看就是這樣，我也沒說這遊戲不好，我也還在玩。但是說實話這遊戲三件裝是真的 差很多的那種
今天有等級的PVP不就這樣, 你裝備差就CALL人圍毆阿=_=
不過他有上限在30 那個券如果可以打Rank拿到就還好
現在也等於把當初的天賦符文簡化合在一起吧
那我舉wow的例子到底算不算p2w阿？
誒幹，原來營運不是騰訊喔= =那我討論個屁，去等手機
版了88888
要吵p2w的定義請去翻文獻別用感覺論的，如果這是"無課無法
追趕的差距"，那p2w跑不掉，但這些是已經可以下定論的嗎？
WOW某程度也是P2W阿, 你以為免費玩家玩到20都不會被殺嗎
現在的天賦算的上是多樣性嗎
目前能靠時間農滿嗎? 不能的話"現況"確實是P2W沒錯吧
說實話我是不樂觀啦，每個活動都開很長，不過才第二天而已，說不定就像推文的說，又 變佛心公司
P2W又不是0和1這麼單純, 還有很多層面要一個個清算
巴哈那邊很多人帶風向搞的一堆人以為營運是騰訊，看到都無
言
有拉 FF14的PVP不能P2W拉, 因為吉田就這麼有趣
能算喔，雖然riot愛砍特殊套路，但總體而論現在符文
確實比過去的符文更常出現一些特殊套路
代打爬階也是P2W的一種,但這種就是違規的,所以不能提
只要有PVP, 不管什麼形式你都能找到透過花錢贏人的方法
特殊套路的重點也是天賦的改動吧
也是啦，畢竟現在的符文其實比起符文比較像以前的天
賦豪華版
LOL一套符文500T內 約1.5新角色價錢 大概要農2周(1天5場)
強化到頂也不保證你一定能贏 這哪叫P2W==
不到p2w啦，觀念技術不行也是被打爽的
所以你的p2w定義是什麼？跟勝負優勢有關的道具等等
理論上無法以課金以外的手段完全取得？
現在就是這樣沒錯啊==？
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:25:13那為何那個轉蛋不列入計算？
嗯，轉蛋，你可以去算拿硬幣機率再回我
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:25:58借問一下FF14買到5.0怎麼買2552啊?我看60% off是5104
你去搜一下FF，看一下四折的文章，亞馬遜上面的
依照你的定義，加入轉蛋就是要農多久的期望值有多長
而已，長到很難農出來跟理論上不可能農出來是兩回事
有上限的強化不代表以後會維持喔，玩過幾款都是慢慢提高的
感覺不會倒 但走不走的久就...
FF14免費帳就能去打PVP了, 你還要花錢幹嘛(大誤
lol的符文也能堆場數，那這也算堆場數阿，依照你的
定義就是不論堆的場數要多少兩者都不是p2w，所以我
才再次跟你確定
LOL贏一場，輸一場，會有多少粉其實都能算出來。轉蛋那個的獎勵拼的是時裝，還有機 率問題，是堆場數沒錯，那你能估出來升持有物要幾場？如果是戰利品箱子抽完下一箱， 那我沒話說
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:39:12大部分的人沒那麼講究吧
一堆人拿破爛設備玩fps，起始點就不知道輸到哪去了==
20-30真的花太大了 無課以20為目標就夠了 反正差距沒
很大
是這樣沒錯，無課目標就是三件10等，再來就是三件20等
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:43:44有課也會把其他裝備弄到20在弄30好嗎，以這樣來說有課也只
是裝備比你多而已。
3件30差的基礎素質快等於1.5件20的裝備欸，你打LOL一整場差對面1.5件裝怎麼打== 況 且這遊戲操作性也沒LOL高。
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:49:09總之回來推一下，基於相信老任的點上就先這樣。這篇把前期
課金目標都整理出來還是很好的，讓大家有東西課，不然看來
看去東西太少，不知道要課什麼(霧
是啦，相信老任，看看龍絆佛佛佛
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:50:52免費的最貴
理論上不能取得跟很難取得的差別至少搞清楚再用這定
義...，lol的粉你可以算期望值，轉蛋你也可以算
其實內文沒提到裝備本身提供的體質加成，撇除掉那個1
%，光是裝備給的加成就很多了
兩個禮拜農不滿就pay to win喔
騰訊不意外 但這論點我不行
的確 有些人普攻比我大招還痛= =
笑死 課長課滿還不是要看隊友臉色 這算哪門子P2W
4
寶石可以買組件？看起來不行啊
![Re: [閒聊] Pokemon unite到底是不是一款P2W](https://img.youtube.com/vi/14Gl5Sb82kk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] Pokemon unite到底是不是一款P2W")
55
[情報] 轉盤真的超可怕的給沒有玩遊戲的補充下，這次賽馬娘遊戲的活動是轉盤，就是把轉盤上8個東西都轉出來 後可以拿到一個禮裝(就是突破一次) 然後用上面藍色的硬幣滿10個可以抽一次，在育成角色後拿到的積分也會送酬勞(可能是 硬幣或是其他的東西)，育成角色也會看你那輪的結果去拿到硬幣 但你抽的時候不是說抽8次就可以結束，因為會轉到重複的獎勵![[情報] 轉盤真的超可怕的](https://i.imgur.com/8a0C3rQb.jpg "[情報] 轉盤真的超可怕的")
29
[情報] 《寶可夢大集結》是課長用的 P2W 遊戲？《寶可夢大集結》是課長用的 P2W 遊戲？道具課金平衡引爆玩家爭議 日本 Pokémon 與中國 Tencent 騰訊遊戲旗下 TiMi Studios 天美工作室群共同開發， 主打《寶可夢》系列首款團隊戰略對戰，7 月 21 日起在 Nintendo Switch、9 月在 iOS ／Android 等手機上推出的《Pokémon Unite 寶可夢大集結》，自推出以來，雖然因為![[情報] 《寶可夢大集結》是課長用的 P2W 遊戲？](https://image.gamebase.com.tw/gb_img/5/004/116/4116455.jpg&og=y "[情報] 《寶可夢大集結》是課長用的 P2W 遊戲？")
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[臺聞] N2/探索2/大師1.5■活動時間 07/01 05:00 ~07/11 04:59 ■活動內容 玩家於活動期間進行「主線冒險 NORMAL」時，可獲得2倍的掉落裝備與瑪那。![[臺聞] N2/探索2/大師1.5](https://i.imgur.com/lm7QgaYb.png "[臺聞] N2/探索2/大師1.5")
17
[臺聞] N3 VH2 探索2 EX3 大師幣1.5 每日200體*2【活動】「NORMAL」3倍掉落 活動開幕預告 2020/08/01 05:00起，將舉辦「NORMAL冒險」掉落量3倍活動！！ 活動期間內，通關主線冒險(NORMAL) 後所獲得的裝備道具及瑪那等等的獲得量，將變為 平常的3倍！![[臺聞] N3 VH2 探索2 EX3 大師幣1.5 每日200體*2](https://i.imgur.com/lifEY5nb.png "[臺聞] N3 VH2 探索2 EX3 大師幣1.5 每日200體*2")
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