Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福
※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: 其他言論也就算了 那年代法國巴黎沒有飢荒????
: 你真的有搞清楚法國大革命當時的背景嗎?
: 你去google "法國大革命 麵包" 隨隨便便都能的到相關討論好嗎???
: 你要知道 單單18世紀 法國發生了至少八千多次農民叛亂
: 而且1788年的氣候非常糟糕 春天的旱災和強烈的暴風雨造成作物歉收
: 冬天的嚴寒又席捲了整個法國: 從諾曼第到香檳 大片的肥沃地區遭到毀滅性打擊
: 果樹和莊稼大批死亡 成片的農田顆粒無收
: 整個法國 陷入了全國性的大饑荒 麵包價格飛漲(那時法國巴黎主食就是麵包)
: 這些現象在民眾中引起騷動 大革命的前奏曲 : 凡爾賽婦女大遊行
: 就是從巴黎集貿市場的婦女中開始 :
: 她們不堪忍受哄抬的物價及麵包的短缺
: 集會很快演變成尋求自由主義政治改革及法國君主立憲制的革命活動
: 法國大革命的爆發 在一定程度上可以說正是起因於糧食危機
第一篇胡說八道一通
不過法國大革命本身就很亂七八糟了
大規模天災造成缺糧 所以我們要追求自由民主...
是不是搞錯了什麼? 就算法國一夕之間變成當代民主典範
天災就在那裏也解決不了問題
法國大革命之所以相對於其他追求民主自由的運動
顯得亂無章法跟莫名其妙就是這運動從一開始就毫無理性了
更別說有許多研究指出糧食價格飛漲除了天災因素
還有暴民因素 缺糧之後暴動 暴動之後道路不暢通 交通不順暢
運糧更慢 價格飆得更快 暴民更多 繼續破壞交通 無限負面循環
--
第一篇胡說八道 你可以引第一篇的 不過那也不是第一篇
就是
是解決不了天災 但如果一夕之間變民主典範 那完善的制
度 可以讓每個人都不會餓的那麼慘
暴動就注定餓更慘了 從中世紀無知暴民亂竄時
糧食不足物價飛漲的起因就算是天災 人民也會認為政府應
該要有能力拯救他們阿
政府沒做事的時候就幻想換一個政府就能拯救他們很正常
所以只是幻想啊 沒理想思考的結果就是上街搞死自己
理性
你這樣講 大革命追求的可是理性 你看那個理性教
幻想換一個政府就能拯救 真的好中肯XDDD
甚至套用在現今社會也可以
......你們搞錯問題了吧 現在是抗議沒麵包嗎
賦稅權利義務相當是基本吧
哇靠,那法國不就滅亡了
好像變成抗議沒麵包一樣是怎麼了嗎
每個討論法國大革命的都要討論沒麵包這件事啊
真的有很多人享受在別人爭取賦稅權利義務的結果上
去嘲笑前人 我真不懂
法國人當時就是真的一直抗議沒麵包啊
整天拿這個來講 哇靠 從古至今法國日常被調侃這個
這麼會講 法國早亡了
真的有很多人享受在別人理性思考的結果上
當時法國政府的確亡好幾次啊
法當時賦稅狀況也很亂吧?我記得拉瓦節還因為這個被砍頭
別懷疑 中世紀暴民就是這麼蠢www
因為大部分人只有在沒麵包時才會把命豁出去
喔 所以現在叫甚麼法國來著
正常人是沒麵包時去拿麵包 而不是搞到更多人沒麵包
第幾「共和」啊 ....各位聰明人
說到麵包 拿破崙打俄國的時候在路上兵也直接嗆拿破崙
爸 麵包呢 拿破崙直接回他 沒
說中世紀暴民怪 既不中世紀 巴黎市民水準也沒那麼低吧
俄羅斯革命的口號也是土地麵包和平阿 號召口號越讓多人
就是這麼低啊 大規模缺糧結果整天搞批鬥 遊行
理解不是更好
台灣如果跟當時法國一個水準 疫情早就大爆發了
喔對了 我都快忘光了 法國歷任共和是因為政變吧
這跟十六那種瞎搞一樣比的嗎?
我對十六的評價 錯誤的時間用錯誤的方法去做正確的事
天災來襲跟暴民犯蠢 神仙難救
我的村民自己沒食物還要搞到大家一起沒食物
看來我該上斷頭抬了
更何況路易十六可是幫助了美國爸爸獨立
很多人受惠於美國 結果嘲笑路易十六 傻眼
美國玩法還真跟別人不一樣
有時候會冒出想法
「美國這麼民主 那為什麼不是外送別人獨立州聯邦呢」
法國玩法要玩得健全 大家都開心參與與信任
是很需要時間跟公民參與精神的
只是檯面上的大人物可不見得樂意搞這個沒回報的事
歷史上的法國玩法就是大家一起參與斷頭台吧
天災飢荒沒糧吃 問題是上層階級未必沒有糧
時空拉到現在就是法蘭西價值不足吧
你們覺得天災鬧事很蠢 問題是歷史上暴民殺進去搶貴族
絕大部分情況都會發現上層階級不是沒有糧 是不想給糧
擺在中國就是農民起義啊 這哪有很稀罕
那是因為我們現在活在Pax Americana的時代
才會很難想像那種官逼民反的絕望感
絕大部分的起義革命都是因為沒飯吃吧==
清末的孫先生比較特殊,他是吃太飽沒事幹
所以美國獨立對於當時那些法國平民有受到任何幫助嗎?不
是他做了甚麼決策後續有了好結果,就對於當時代的那些人
來說是不蠢的
清朝太平天國已經亂過一次了,下面早就撐不住了
法國現在第五共和啊 只是第四到第五之間單純是因為
修憲改制而已
太平天國前幾年有看過當時的天氣跟稅賦資料推測說當時
清就該亡 只是邦交國評估說留著大清對自己有利才幫忙
但後來武昌革命黨跟袁世凱交易的結果就反過來
有夠偏頗的邏輯 真的不是反串或影射?
因為路易十六死了 事後我們都知道他錯了
當下要怎麼得知自己錯了 更何況他是努力改革的人
一邊說暴民革命是邏輯死去,一邊說因為受惠於美國所以不
該取笑/檢討路易十六... 呵呵呵 邏輯
法國大革命只有巴黎在亂
你有比那篇好到哪嗎
沒事沒事 法蘭西特有的問題解決方式
法蘭西日常 可能我們就是外人不懂他們的玩法
常常也令我費解 如果說很亂就會倒退
那法蘭西早就不知退到哪裡了
到底是我漏了什麼沒想到
你到底在說什麼?不追求民主 難道要繼續讓少數貴族決策
然後天災人禍無解多數平民繼續吃屎?
至於當時平民的教育能否用集體民主的智慧解決天災人禍
又是另一個命題了
追求民主沒有錯啊 問題是他們有在追求民主嗎
很亂不一定會退 但像法國暴民一樣 亂得很瞎就會倒退
暴民也是人禍的一部分啊 多數平民也是被搞到吃屎
法國暴民就是印證羅蘭夫人死前說的話的
巴黎百姓當時最關注的還是生計問題
變成民主純粹是意外吧
當時候主要還是想推翻王權而已
大革命暴民都喊平等自由博愛 但沒人能準確定義自己在喊
三小
幻想1暴民追求民主結果真實是波旁復僻 笑死
拿三總統選輸了還直接政變 笑死 民主能當飯吃嗎
基本上要把暴民當猴子看
8
路易16還有機會翻盤,如果只求不送上斷頭台 除掉激進派的雅各賓黨和專職帶風向寫偏激垃圾文的保羅馬拉 讓溫和派的革命黨上台 路易16至少也不會被送斷頭台,當虛位元首就差不多了 如果路易16在鬧革命初期把巴黎附近的近衛師派進去鎮壓,連革命都鬧不起來5
不逃就不會死了,會什麼就不會明白(大誤) 路易16是可以不死的,當時革命派內部支持國王的還算多數(主張君主立憲,即王政派) 但是路易16一出逃被人知道後 廢除王政的那一派高喊證明了境外勢力... 我說錯了是國王背叛人民 更正:路易16會出走國外,也是他弟弟寫信跟他講說已經跟各國國王談好,準備武力介入爆
首Po轉生成路易十六,全力阻止法國大革命讓瑪麗安東妮幸福 主角30歲社畜,童貞處男一個5
話說主角是玩hoi不是玩eu 感覺如果是玩hoi的玩家投胎成捷克斯洛伐克/波蘭首相比較適合 如果是這樣,會有比歷史更好,不用被吞併的解嗎? 比方說用預知優勢說服同盟國/北歐 或者當成在玩hoi if線,直接投共到底等蘇共解體6
等等 這部是轉生路易16 我記得我前陣子有瞥到一本是轉生瑪麗安東尼的 那部的路易16對女主很冷淡 原來是已經預見革命而想避免嗎17
好奇這本是採用什麼策略阿 後世分析都說路易16就是死於人太好太軟弱 重開三級會議讓暴民們有期待 卻又跳票光光就是錯誤的開始 直接派軍隊開殺1
其實貴族和教會勢力我覺得都很難處理 法國就不是中國式的傳統中央集權 歐洲的中央集權都得仰仗貴族和教會 軍隊也不一定效忠國王了 那個矮子科西嘉人1785.9月才升少尉6
如果用P社腦思考的話 真的要阻止革命爆發最好方法就是全員洗宗教跟文化 然後聚焦工人階級 農民能轉工人通通轉當工人 全部給我去工廠上班! 只是要定期點政策平民怨就是了 真的內戰爆發了還有大殺器>對外國宣戰7
以下有雷 哇 這主角也太猛 但就我對歷史的了解 有些地方在歷史之壁可能會遇到的困難 大概會是這樣: : 後來北美獨立戰爭的時候也選擇保持中立,不去淌渾水, : 讓法國發展成為歐洲工業革命的領頭羊。32
看了原作,其實比另外一部轉生成瑪麗有趣不少 以下有雷 瑪麗到了法國之後主角建議跟跟叔母們保持距離, 然後跟龐巴度夫人保持良好關係,後來叔母們在宮廷被邊緣化, 最後挺而走險策劃暗殺主角跟國王的行動想立主角弟弟當王
84
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福從法國大革命知道的事就是 跟誰都能講道理,巴黎暴民除外 要大家坐下來講之前,先要讓巴黎市民害怕你,否則他們只會把耳朵塞起來 路易十六就是人太溫柔 嚴禁軍隊包括他的衛隊開槍殺害巴黎市民55
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福...久久難得在西洽看的到歷史文 怎會是這個樣子??? 其他言論也就算了 那年代法國巴黎沒有飢荒???? 你真的有搞清楚法國大革命當時的背景嗎? 你去google "法國大革命 麵包" 隨隨便便都能的到相關討論好嗎??? 你要知道 單單18世紀 法國發生了至少八千多次農民叛亂9
[問卦] 〓.〓 我問一下歐228在國外跟民主有關我阿肥啦 我覺得國外很多這種鎮壓事件 〓.〓 可回歸根本 這事情跟民主哪裡有相關9
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福別忘了 當時會鼓動人民的力量 還有賦稅制度 舊制度下的法國社會建立在等級制度和拼湊的法律制度之上: 法國社會分為三個等級 包括教士 貴族和第三等級 第三等級占法國人口的97% 沉重的賦稅壓在第三等級身上 教士跟貴族賦稅則極輕 (看看明末 是不是倍感親切?)9
[問卦] 您對法國大革命有什麼評價呢?想起高中時代上世界史時法國大革命是我很喜歡的章節。我起先很喜歡網球場宣言那種議 會對抗王政,堅持制憲的精神,更被革命中標榜啟蒙運動孕育出的革命標語自由、平等、 博愛而感動。 但革命帶來的混亂與戰爭也是不可忽略的面向。法國內部政爭不斷,甚至演變到了處決國 王、恐怖統治的地步,甚至還為了大量處決發明了新一代的斷頭台。英國等四國聯軍也接2
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福這篇文章是講幹話的典範 請你說說看,缺糧快餓死了,不起來造反,那不然怎麼辦? 原地等死? 跟神明祈禱? 吃土?2
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爆
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