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Re: [閒聊] 頂上戰爭的問題點是什麼?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 頂上戰爭的問題點是什麼?作者
ace0824
(ACE)
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※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言:
: 我看航海王/海賊王自己是蠻喜歡的其中一段
: 就是頂上戰爭這兩大集團火拼
: 兩方各種血戰,白鬍子戰死、艾斯也死了
: 但之前看評價 頂上戰爭這段評價似乎不太好
: 不外乎什麼艾斯死得太智障、被嘴幾句就回去帶頭送頭
: 白鬍子小勝變大敗
: 另外最重要的就是更新Patch 霸氣正式上線
: 頂上戰爭當年的問題究竟是甚麼?

快十年前寫的文章,現在還能用(笑)。

部落格圖文版:

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1624483

前言

最近發生了一點事,讓筆者突然又想來談談《海賊王》,
雖然它已經改名成《航海王》,而且魯夫一行人還真的完
全沒有給人有「海賊」的感覺,其實這樣說起來,《航海
王》這個譯名說不定還蠻切實的(笑),但畢竟《海賊王
》對筆者來說,還是有種特別的情懷,至少,那時候,筆
者還是打從心裡認為《海賊王》很好看的。

筆者由始至終,認為《海賊王》的最高峰就是「阿拉巴斯
坦王國篇」,但也因為這一篇,喪失了對《海賊王》的熱
情,其關鍵就在於貝爾那句:「我是阿拉巴斯坦的守護神
,大神隼!」,然後提走能炸毀全城的炸藥,真的是把整
篇的劇情推入最高潮,但結果貝爾沒死,這真的讓人非常
無言,有種我剛剛到底在為誰的壯烈成仁感動?

經過這次彷彿遇上詐騙集團的經驗,後續的劇情發展,筆
者就完全冷感了,什麼「敲響黃金鐘」、「火燒梅莉號」
的橋段都是一樣,完全沒有當時貝爾那種慷慨激昂的感動
了,只能說就是這樣了,一再玩著類似的橋段,久而久之
,即使再精彩,也慢慢的會讓讀者生厭。

不過以現實的角度來看,《海賊王》受歡迎的程度可說是
幾近前無古人,在它之前能有這種人氣的漫畫,大概只有
《七龍珠》及《灌籃高手》了,而《海賊王》比起前兩者
,更多了一個優勢「大眾化」,《七龍珠》其實某些橋段
是挺暴力血腥的,至於《灌籃高手》,有些讀者根本不看
運動漫畫的,且集數也不到《海賊王》的一半。

可以說,《海賊王》最大的優勢,就是在於它老少咸宜、
讀者群的全面這點,事實上,就算它就是一個島一個島,
毫無目的的漫遊下去,不做任何變化,它的讀者群,也只
會有少數出現,像筆者這樣看膩的情況出現,絕大多數的
讀者仍然是非常享受這樣的故事的。

頂上戰爭

但它卻選擇了「變化」,就是以救出艾斯為目的的「頂上
戰爭篇」,魯夫海賊團個個分離,只剩下魯夫一個人在進
行主線故事,這一點是蠻值得稱道的,畢竟即使你喜不喜
歡《海賊王》,無論是稱讚或是批評的文章,《海賊王》
永遠不會出現一個優點:「節奏明快」。

《海賊王》的說故事方式,它總是將無關緊要的小事,盡
量的拖長拖慢,它的畫面密度極高,裡面的資訊量也很大
,這點筆者是蠻佩服的,比起同雜誌的久保,尾田在畫面
上是盡責多了,當然也可能是助手很努力,但神奇的是《
死神》是那種沒畫什麼東西,劇情進展自然慢,《海賊王
》卻是畫面滿滿滿,劇情進展還是很慢(汗)。

而且過於豐富的資訊量,有時候反而造成了讀者的負擔,
筆者想應該不少讀者會覺得《海賊王》的畫面真的是很雜
很亂的吧,這就叫:「過猶不及,都不是件好事。」,不
過這點是尾田太認真所導致的弊病,筆者也不苛責了,《
海賊王》的問題還是節奏真的很慢這點。

而在「頂上戰爭篇」,筆者認為尾田在這裡有不少出色的
決定,首先就是只以魯夫來進行主線,劇情進展至少是有
流暢了一點,再來就是先鋪好了練功的梗,魯夫海賊團一
路打到這裡,已經有實力不足的情況,一直靠著憑空冒出
來招式取勝也不是辦法,例如那個什麼『惡魔風腳』。

若像《火影忍者》那樣每次打完就回去特訓幾天,就變成
超強,更是讓人反感,直接空下個兩年,讓魯夫海賊團好
好修行,這是個不錯的決定,最棒的就是他們不是在故事
內容中練功,還有一點就是把「回憶篇」往後移,讓內容
可說是一氣呵成,不會再拖到已經夠慢的故事節奏了,不
過「頂上決戰」一開打後,又出現了《海賊王》的老問題
了。

《海賊王》一直以來的嚴重問題,那就是「排場用得很盛
大,但實際表現出來的效果,實在弱得要命!」,像是什
麼「非常召集」之類的東西,這次的「頂上戰爭」自然也
不例外,聚集起來的角色可說是星光閃閃,但演出效果卻
是不盡人意,同時也再次暴露了尾田根本不會畫「群戰」
的事實。

艾斯之死

「頂上戰爭」的爛,可說是全面而徹底的,只有名號好聽
的「世界最強的男人」白鬍子,被人說兩三句就謀反刺自
己老爹的史庫亞多,應該改稱「智障」的佛之戰國,沒有
謀略、沒有戰略、沒有戰術,非常低能的大戰,但由始至
終最爛的橋段,筆者還是要頒發第一名給「艾斯之死」。

來回顧一下,初登場的時候,他還被魯夫海賊團的其他人
認為是個「有常識的成熟人」,結果這樣的角色卻因為赤
犬隨便兩三句垃圾話所激怒,返回去送死,結果辜負了此
戰白鬍子海賊團的死者,真的很腦殘的死法,或許有人說
他是為了什麼信念云云之類,但如果你的信念會被幾句話
所影響,也未免太廉價了吧。

然後又有什麼「性格決定命運」的說法,但那仍不會改變
艾斯決定回頭的決定是個錯誤決定,筆者想白鬍子心中一
定在想:「我他媽留下來斷後是斷個屁阿!」,不過白鬍
子毫無識人之明也因此非常明顯,他的海賊團中都是三兩
句就被人慫恿成功的腦包,例如這個艾斯,或是這個史庫
亞多阿。

魚人島篇

前文也提到過,尾田在一成不變中,選擇了「變化」,所
以讀者們都殷切期待著「兩年後」的魯夫海賊團會有什麼
樣的成長變化,又令筆者想到同本雜誌上的失敗例子:《
火影忍者》,鳴人也是經過一年多的修行回來,結果岸本
卻讓讀者失望,回來的鳴人仍是個既衝動又無腦的白目。

《海賊王》也犯下同樣的錯誤,魯夫海賊團經過兩年後的
修行回來,除了長相變化外,根本是毫無長進,所以日本
鄉民也忍不住說了:「尾田老師,你也是大人了吧,能不
能讓魯夫成熟點。」,但筆者覺得最慘的還是艾斯,艾斯
是蠢死的,沒話說,慘的地方在於他的死,完全不能讓魯
夫在心智上有所成長。

魯夫他完全沒有感覺到艾斯的死及同伴的分離,是因為自
己與艾斯的衝動所導致,他只認為是不夠強才是原因,所
以他仍然是個因為一時的貪玩可以棄船而去的莽夫,這就
讓艾斯蠢死在魯夫的面前的意義完全失去了,假如魯夫可
以在離開前,就算只交代一句「船就拜託你們了」再離開


也可以清楚的讓讀者感覺到魯夫的成長不只有力量,而是
在心靈層面也有所成長了,「艾斯的死」並不是白費的,
它使魯夫這個主角更成熟了,可惜的是尾田也同樣還給讀
者一個既衝動又無腦的魯夫,結果兩年過後,除了打架能
力外,心智卻毫無成長。

更可怕的是,連打架能力都看不出來成長在那,「魚人島
篇」安排了一堆雜魚讓魯夫海賊團做武力展示的祭品,這
群雜魚無論是長相或是名字,筆者完全沒印象,如果快快
解決也就算了,問題在於這個打雜魚的部份實在拖太長了
,《海賊王》原本至少還有角色特色鮮明這點優點的,但
這篇安排的對手實在很失敗,既沒特色,又拖得又臭又長


人人都要打的弊病

這點,筆者很早就提出來批了,筆者個人認為《海賊王》
在說故事的方面,遠比打鬥橋段好看得多,但可能因為許
多原因,像是要遊戲化之類,所以魯夫海賊團變成人人要
打,而且還每個人固定有一個對手單挑,而且單挑還一定
贏,這種戲碼實在是非常無力阿。

筆者是多麼希望娜美就好好當個航海士,不要上去跟人打
架,不過這漫畫雖然號稱「海賊漫畫」,但航海士的存在
感真的是越來越低,而且還幾乎不打海戰,如果尾田不會
畫海戰的話,筆者建議可以去買一套川原正敏老師的《海
皇紀》,學習一下人家怎麼畫的吧。

或許有人會說,魯夫海賊團人數這麼少,只好人人都是戰
鬥員了,但其實一套冒險漫畫常駐角色有九人的,已經算
非常多了,更何況這裡面的角色都還有覺得很多餘的,例
如這個布魯克,或是這個布魯克,還有這個布魯克,在一
套無法表達音樂的漫畫中找「音樂家」幹嘛?連用劍都跟
索隆重疊,真的可以學習一下早期劇情,偶爾讓幾個角色
休息一下,不需要人人都找個對手拖台錢。

結語

似乎有讀者認為,「魚人島篇」的失敗之處是在於它探討
種族歧視的題材過於艱深了,所以才不受好評,不不不!
筆者個人認為反而是相反過來了,《海賊王》往往是將一
個可深入探討的題材,談得太淺薄了,什麼天龍人的階級
差異、水之七島的非常召集阿,都是只是以輕描淡寫的方
式輕輕帶過,《海賊王》的「頂上決戰」能讓讀者感到戰
爭的殘酷無情嗎?想來是做不到的。

但畢竟讀者從《海賊王》第一集一路追到最新一集,起碼
都二十來歲了,這種淺薄的敘述方式,實在難以符合讀者
的口味了,讀者也是會成長的,所以上面才會有日本鄉民
提出「成熟點」的建議,但畢竟《海賊王》還要顧忌成千
上萬的新讀者,筆者想魯夫應該還是永遠保持著那種無需
思考向前衝的模式吧,只能說《海賊王》成也「大眾化」
,敗也「大眾化」。

尾田雖然想試著改變,讓魯夫歷經了同伴分離、大哥之死
,想要讓魯夫有所改變,但這變化卻是半調子的,魯夫的
心智仍然是毫無成長,以後依然是嘻嘻哈哈的冒險,偶爾
哭哭啼啼個幾頁就當做沒事發生了,一路走來,始終如一
,其實《海賊王》可以選擇變,也可以選擇不變,但它卻
做了一個最差的選擇,半調子的變化,仍然是一套永遠看
不到盡頭的漫畫,但就算《海賊王》賣得再好、再受歡迎
,筆者想它應該不會再次吸引我了。



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Mraz051408/26 11:10笑死 套到現在一點也無違和

Shin72208/26 11:15驚訝的是10年來 魯夫還是個智障..

d12538395708/26 11:15想教育觀眾結果畫到後來自己開始嫌煩然後草草了結

louis072408/26 11:18真的 大哥在自己面前死了 然後還是一點成長都沒有

louis072408/26 11:18就算草帽海賊團全部都被公開斬首 魯夫隔天大概也可

louis072408/26 11:18以繼續拿筷子插鼻孔開趴

melzard08/26 11:18過了十年還可以適用的文章

psp8071508/26 11:20經歷了滅團、坐牢、艾斯之死、跟雷利修練,本來以為魯

psp8071508/26 11:20夫會比兩年前成長很多,結果他還是兩年前那個帶著夥伴

psp8071508/26 11:20腦沖的白癡船長,甚至兩年前那個懂得撤退的魯夫都比現

psp8071508/26 11:20在聰明

gn011108/26 11:24真的套路都差不多

Luos08/26 11:3610年了

Luos08/26 11:38這樣想想死神腰斬前也是畫了10年鬼打牆 看來海賊也不遠了

Weky08/26 11:49回頭看 灌高才是神

hank1324108/26 11:54其實每個人都要一對一單挑才是我喜歡的,反而現在尾田

hank1324108/26 11:55連一對一都很少畫,常常前面對一個人後面又看到他對另

hank1324108/26 11:55一個,或者只畫幾格戰鬥後又再跑,實在是很煩哪,好好

hank1324108/26 11:56打完一個幹部比支離破碎的戰鬥好很多吧

ace082408/26 11:56我的意思是有些人根本不用去找人單挑

ace082408/26 11:57這樣會畫比較快,也不用設計免洗對手

hank1324108/26 11:59我是覺得還好,畢竟從一開始大部分島都是每個人挑對手

hank1324108/26 11:59一個幹部打上來的,沿用過去手法就好了,結果現在除了

hank1324108/26 11:59魯夫的戰鬥其他人幾乎都沒打完,和之國好一些,但看了

hank1324108/26 12:00就很亂,比起一直跑你至少好好把戰鬥畫完阿,所以像阿

hank1324108/26 12:00拉巴斯坦跟CP9一畫一個幹部那種我比較喜歡

d12538395708/26 12:01尾田現在連單挑都不會畫了啊

d12538395708/26 12:01看魯夫打海道

d12538395708/26 12:01你一拳我一拳意思意思後魯夫嗆個幾句完畫面就切走

d12538395708/26 12:01然後畫面再切回來時前面很嗆的魯夫已經被打趴了

hank1324108/26 12:03航海士 廚師那些雖然前面也有展現但是不多,表現他們成

hank1324108/26 12:04長的從一開始就是戰鬥,雖然現在完全不管那些設定了,

hank1324108/26 12:05但你戰鬥好好畫還是可以吸引人的,畢竟是熱血漫畫,但

hank1324108/26 12:05連單挑好好畫完整都做不到,真的很誇張

rewisyoung08/26 12:39結果現在來看 火影的腳色還比較有成長感

cycy77148908/26 13:12如果都各司其職,那只剩下索隆一個戰鬥員