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Re: [閒聊] 頂上戰爭的問題點是什麼?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 頂上戰爭的問題點是什麼?作者
melzard
(南海之星)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:67

: 這點反覆討論了很多年了,
: 我知道我和多數人的看法不同,已經做好被噓的心理準備,
: 不過每次聊到還是要再說一次,
: 艾斯沒有送頭。
: 如果是各人對劇情的心得或解讀屬於個人看法,有所不同很正常,沒有誰對誰錯,
: 要護航的話只能是針對事實。

我還特地跑去翻58卷來確認事實真相 就讓事實自己說話

魯夫發呆-魯夫和其他人叫艾斯離開-艾斯下跪向白鬍子道別-赤犬開嘴"上個時代敗北者"-艾斯停下腳步回頭面對赤犬, 魯夫驚訝轉身停下-赤犬繼續嘴"垃圾山老大"
-艾斯和赤犬開打-赤犬勝, 發出能力上下位宣言-魯夫軟腳-赤犬突擊魯夫-艾斯甜甜圈

這段落一開始就是起因在艾斯自己吃挑釁停下來, 如果艾斯沒停下回頭和赤犬開打
還需要搞到去救魯夫然後變甜甜圈?? 如果今天艾斯沒停但是魯夫一樣軟腳再有
甜甜圈事件 那大家有的會是遺憾而不是吐槽

在我看來 這演出就是艾斯吃挑釁回去送頭 他和赤犬才第一擊就被打倒在地
才有上下位宣言的 這還不叫送頭嗎?

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d12538395708/26 13:46他的論點就是艾斯「可能」跑不掉

d12538395708/26 13:46所以他跑回去送不叫送

nahsnib08/26 13:47這篇說的才是對的

nahsnib08/26 13:47就算可能,那作者也不是這樣畫,表現手法就爛

d12538395708/26 13:47那人已經在這點上跳針很久了

nahsnib08/26 13:47就跟10/10一樣,沒人說不能殺前代主角,問題手法爛到哭

marinetauren08/26 13:48先不論有沒有可能逃了還逃不掉 吃挑釁停下來是事實

wu1991100908/26 13:50他專版三年前還發一篇.下面一堆還回說有邏輯= =

wu1991100908/26 13:50還說啥就算魯夫沒停下來後面也會腿軟被追上

d12538395708/26 13:50他護航御田腦殘行為也是一樣論點

RoChing08/26 13:51我的論點是「魯夫一定跑不掉」,所以一定會有人幫他墊

d12538395708/26 13:53就算艾斯/御田不耍腦殘也有可能會輸

d12538395708/26 13:53所以他們耍腦殘沒問題

melzard08/26 13:55魯夫有沒有跑不掉這個事件 和 艾斯送頭根本無關

melzard08/26 13:55不管是不是艾斯幫坦都不重要 當艾斯停下吃挑釁的時候

melzard08/26 13:56他那白爛的舉動就已經沒救了

melzard08/26 13:57一堆人在噴或者嘲笑的就是吃挑釁送頭這件事

melzard08/26 13:57幫不幫魯夫坦 非重點

RoChing08/26 13:57樓上這樣解讀太刻意了吧,我要說的是「他們有智障行為但

RoChing08/26 13:57不是導致他們輸的原因」

RoChing08/26 13:58是啊,所以如果光說艾斯回頭很智障我不反對,但是說艾斯

RoChing08/26 13:58因為回頭而送死就與實情不符

melzard08/26 13:59我看到這段劇情的解讀就是這樣 就算我寬容點把魯夫軟腳

wu1991100908/26 13:59事實上畫出來的就是他吃挑釁導致送頭

melzard08/26 13:59當成必然 也還是無法掩蓋艾斯那愚蠢的的吃挑釁行為

locusVI08/26 13:59這段演出跟體力一點關係也沒有,到底邏輯死去哪裏

wu1991100908/26 13:59至於"魯夫軟腳.沒停下來也會被追上" 這完全是腦補

guogu08/26 14:01動畫這一段看起來完全就是艾斯造成的

guogu08/26 14:01原本全部的人都在跑 赤犬立定開嘴>艾斯回頭>全團停下來等

guogu08/26 14:01馬的追你的人都不追了你反倒是回去送 他嘴砲時間你乖乖跑

guogu08/26 14:01真的被追上你再來說無關勝負啦

melzard08/26 14:03不管RoChing怎樣解讀 我認為這段艾斯吃挑釁的劇情就是

melzard08/26 14:03敗筆中的敗筆 要弄死艾斯 或者弄殘艾斯讓他再起不能手段

melzard08/26 14:03多的是 問題是選了一個讓角色變成腦衝仔的段落就是很糟

RoChing08/26 14:07樓主對這段劇情的心得我並不反對,甚至是贊成的,前篇回

RoChing08/26 14:07文只針對死法這一點釐清而已

d12538395708/26 14:08釐清XDDDD

KillerMoDo08/26 14:23你當然不反對阿 畢竟是事實 死法有什麼好釐清的?

KillerMoDo08/26 14:23不就是蠢死的嗎

e216747108/26 14:26看不出釐清了什麼 我剛也去翻了 艾斯先停步 魯夫也才

e216747108/26 14:26跟著停步 明明白白的是這個演出順序

e216747108/26 14:28後面魯夫軟腳鏡頭更像是魯夫想去助陣但身體使不上力

e216747108/26 14:29你說問題全出在魯夫跑不動被赤犬追上 跟艾斯完全無關

e216747108/26 14:30那是刻意無視了前面魯夫因艾斯回頭而跟著回頭的分鏡

e216747108/26 14:31而且就赤犬突襲魯夫那一格 三人相對距離來看 怎麼想

e216747108/26 14:31都不可能是魯夫有丟下艾斯全力逃跑

e216747108/26 14:32推測魯夫有刻意的保持在艾斯附近才是更合理的

qd659008/26 14:38很明顯是艾斯停下來造成的 你腦補的劇情根本沒畫出來

qd659008/26 14:38如果今天劇情編排改成逃跑到一半 魯夫軟腿準備被赤犬扁

qd659008/26 14:38艾斯衝出來擋變成甜甜圈 赤犬開嘴白鬍子 然後才叫赤犬把

qd659008/26 14:38話收回去順便拖住赤犬叫大家快跑 評價一定整個翻過來

qd659008/26 14:39所以說 這一段肯定就是尾田畫爛了 一樣的劇情改編排整個

qd659008/26 14:39觀感都不一樣

www115ui808/26 14:40如果變成艾斯幫魯夫擋就完全不一樣了

RoChing08/26 14:44回一下樓上,魯夫當時跑不動只是說明艾斯當下必須去救他

RoChing08/26 14:44,「魯夫一定跑不掉、一定要有人擋招」則要加上後續一起

RoChing08/26 14:44看。我當年主要講的就是艾斯死後吉貝爾帶魯夫全力跑、得

RoChing08/26 14:44到白團幫助,但赤犬仍然追上並打穿兩人。因此我認為即使

RoChing08/26 14:44始終全力跑,早晚還是要幫魯夫擋招,前面有沒有回頭都不

RoChing08/26 14:44影響這一幕發生

louis072408/26 14:57如果他跑不掉赤犬就不用開嘴了 倒不如說 如果他真的像

louis072408/26 14:57條敗犬一樣的逃走 那赤犬大概也不會真的追上去

HEYZZZ08/26 14:59照這樣說 被挑釁回那一拳拿來幫魯夫腳軟擋就不會死了對吧

e216747108/26 15:18這已經是屬於你非常主觀的見解了喔 首先原作後面被追上

e216747108/26 15:18的前提是建立在前面艾斯魯夫已經停下來和赤犬短兵相接的

e216747108/26 15:19歷史之壁上 所以一開始就全速逃跑是不是真的會被追上

e216747108/26 15:20這完全是尾田沒畫出來就不知道的事情

e216747108/26 15:20再來吉貝爾會需要帶著魯夫逃跑是因為魯夫精神崩潰

e216747108/26 15:21是不是因為魯夫體能上無法負荷逃跑這也不清楚 因為魯夫

e216747108/26 15:21軟腳的分鏡看起來更像是在說明他無法戰鬥而非無法逃跑

e216747108/26 15:23最後就是大絕也就是一開始就逃跑赤犬是不是真的會去追打

e216747108/26 15:23魯夫艾斯 這也不是你說的算的事情

e216747108/26 15:25努力逃跑的未知結果 vs 接受挑釁全家火葬場

e216747108/26 15:26就算退一萬步言 全力逃跑也逃不掉好了 你今天主動選擇

e216747108/26 15:27接受挑釁 那這個責任算在艾斯身上就一點問題都沒有

RoChing08/26 18:28該不該回頭這個問題已經有共識了啊,就是不該接受挑釁。

RoChing08/26 18:28現在要討論的是回頭和艾斯死亡兩者之間的關聯性。

RoChing08/26 18:30「努力逃跑的話跑得掉」是猜測,而「努力逃跑也跑不掉」

RoChing08/26 18:30是後續有實際畫出來的劇情

RoChing08/26 18:37如果真的要比,赤犬第二次追上魯夫是在他被白鬍子揍到地

RoChing08/26 18:37下+所有戰力支援魯夫以後仍然追上,條件顯然更嚴苛;另

RoChing08/26 18:37外赤犬要追殺魯夫艾斯到底也是有在台詞明說的