Re: [閒聊] 頂上戰爭的問題點是什麼?
: 這點反覆討論了很多年了,
: 我知道我和多數人的看法不同,已經做好被噓的心理準備,
: 不過每次聊到還是要再說一次,
: 艾斯沒有送頭。
: 如果是各人對劇情的心得或解讀屬於個人看法,有所不同很正常,沒有誰對誰錯,
: 要護航的話只能是針對事實。
我還特地跑去翻58卷來確認事實真相 就讓事實自己說話
魯夫發呆-魯夫和其他人叫艾斯離開-艾斯下跪向白鬍子道別-赤犬開嘴"上個時代敗北者"-艾斯停下腳步回頭面對赤犬, 魯夫驚訝轉身停下-赤犬繼續嘴"垃圾山老大"
-艾斯和赤犬開打-赤犬勝, 發出能力上下位宣言-魯夫軟腳-赤犬突擊魯夫-艾斯甜甜圈
這段落一開始就是起因在艾斯自己吃挑釁停下來, 如果艾斯沒停下回頭和赤犬開打
還需要搞到去救魯夫然後變甜甜圈?? 如果今天艾斯沒停但是魯夫一樣軟腳再有
甜甜圈事件 那大家有的會是遺憾而不是吐槽
在我看來 這演出就是艾斯吃挑釁回去送頭 他和赤犬才第一擊就被打倒在地
才有上下位宣言的 這還不叫送頭嗎?
--
他的論點就是艾斯「可能」跑不掉
所以他跑回去送不叫送
這篇說的才是對的
就算可能,那作者也不是這樣畫,表現手法就爛
那人已經在這點上跳針很久了
就跟10/10一樣,沒人說不能殺前代主角,問題手法爛到哭
先不論有沒有可能逃了還逃不掉 吃挑釁停下來是事實
他專版三年前還發一篇.下面一堆還回說有邏輯= =
還說啥就算魯夫沒停下來後面也會腿軟被追上
他護航御田腦殘行為也是一樣論點
我的論點是「魯夫一定跑不掉」,所以一定會有人幫他墊
就算艾斯/御田不耍腦殘也有可能會輸
所以他們耍腦殘沒問題
魯夫有沒有跑不掉這個事件 和 艾斯送頭根本無關
不管是不是艾斯幫坦都不重要 當艾斯停下吃挑釁的時候
他那白爛的舉動就已經沒救了
一堆人在噴或者嘲笑的就是吃挑釁送頭這件事
幫不幫魯夫坦 非重點
樓上這樣解讀太刻意了吧,我要說的是「他們有智障行為但
不是導致他們輸的原因」
是啊,所以如果光說艾斯回頭很智障我不反對,但是說艾斯
因為回頭而送死就與實情不符
我看到這段劇情的解讀就是這樣 就算我寬容點把魯夫軟腳
事實上畫出來的就是他吃挑釁導致送頭
當成必然 也還是無法掩蓋艾斯那愚蠢的的吃挑釁行為
這段演出跟體力一點關係也沒有,到底邏輯死去哪裏
至於"魯夫軟腳.沒停下來也會被追上" 這完全是腦補
動畫這一段看起來完全就是艾斯造成的
原本全部的人都在跑 赤犬立定開嘴>艾斯回頭>全團停下來等
馬的追你的人都不追了你反倒是回去送 他嘴砲時間你乖乖跑
真的被追上你再來說無關勝負啦
不管RoChing怎樣解讀 我認為這段艾斯吃挑釁的劇情就是
敗筆中的敗筆 要弄死艾斯 或者弄殘艾斯讓他再起不能手段
多的是 問題是選了一個讓角色變成腦衝仔的段落就是很糟
樓主對這段劇情的心得我並不反對,甚至是贊成的,前篇回
文只針對死法這一點釐清而已
釐清XDDDD
你當然不反對阿 畢竟是事實 死法有什麼好釐清的?
不就是蠢死的嗎
看不出釐清了什麼 我剛也去翻了 艾斯先停步 魯夫也才
跟著停步 明明白白的是這個演出順序
後面魯夫軟腳鏡頭更像是魯夫想去助陣但身體使不上力
你說問題全出在魯夫跑不動被赤犬追上 跟艾斯完全無關
那是刻意無視了前面魯夫因艾斯回頭而跟著回頭的分鏡
而且就赤犬突襲魯夫那一格 三人相對距離來看 怎麼想
都不可能是魯夫有丟下艾斯全力逃跑
推測魯夫有刻意的保持在艾斯附近才是更合理的
很明顯是艾斯停下來造成的 你腦補的劇情根本沒畫出來
如果今天劇情編排改成逃跑到一半 魯夫軟腿準備被赤犬扁
艾斯衝出來擋變成甜甜圈 赤犬開嘴白鬍子 然後才叫赤犬把
話收回去順便拖住赤犬叫大家快跑 評價一定整個翻過來
所以說 這一段肯定就是尾田畫爛了 一樣的劇情改編排整個
觀感都不一樣
如果變成艾斯幫魯夫擋就完全不一樣了
回一下樓上,魯夫當時跑不動只是說明艾斯當下必須去救他
,「魯夫一定跑不掉、一定要有人擋招」則要加上後續一起
看。我當年主要講的就是艾斯死後吉貝爾帶魯夫全力跑、得
到白團幫助,但赤犬仍然追上並打穿兩人。因此我認為即使
始終全力跑,早晚還是要幫魯夫擋招,前面有沒有回頭都不
影響這一幕發生
如果他跑不掉赤犬就不用開嘴了 倒不如說 如果他真的像
條敗犬一樣的逃走 那赤犬大概也不會真的追上去
照這樣說 被挑釁回那一拳拿來幫魯夫腳軟擋就不會死了對吧
這已經是屬於你非常主觀的見解了喔 首先原作後面被追上
的前提是建立在前面艾斯魯夫已經停下來和赤犬短兵相接的
歷史之壁上 所以一開始就全速逃跑是不是真的會被追上
這完全是尾田沒畫出來就不知道的事情
再來吉貝爾會需要帶著魯夫逃跑是因為魯夫精神崩潰
是不是因為魯夫體能上無法負荷逃跑這也不清楚 因為魯夫
軟腳的分鏡看起來更像是在說明他無法戰鬥而非無法逃跑
最後就是大絕也就是一開始就逃跑赤犬是不是真的會去追打
魯夫艾斯 這也不是你說的算的事情
努力逃跑的未知結果 vs 接受挑釁全家火葬場
就算退一萬步言 全力逃跑也逃不掉好了 你今天主動選擇
接受挑釁 那這個責任算在艾斯身上就一點問題都沒有
該不該回頭這個問題已經有共識了啊,就是不該接受挑釁。
現在要討論的是回頭和艾斯死亡兩者之間的關聯性。
「努力逃跑的話跑得掉」是猜測,而「努力逃跑也跑不掉」
是後續有實際畫出來的劇情
如果真的要比,赤犬第二次追上魯夫是在他被白鬍子揍到地
下+所有戰力支援魯夫以後仍然追上,條件顯然更嚴苛;另
外赤犬要追殺魯夫艾斯到底也是有在台詞明說的
5
一邊號稱海上最強男人 一邊號稱海軍最強,非常召集 鋪陳得像是世界爭霸戰一樣 結果版本更新後,原來只是兩團不會霸氣的咖小在那邊打鬧 我比較好奇爆
首Po我看航海王/海賊王自己是蠻喜歡的其中一段 就是頂上戰爭這兩大集團火拼 兩方各種血戰,白鬍子戰死、艾斯也死了 但之前看評價 頂上戰爭這段評價似乎不太好 不外乎什麼艾斯死得太智障、被嘴幾句就回去帶頭送頭5
就戰力邏輯崩潰吧 鷹眼不會霸氣 黑刀認真一劈<<<<<鑽石喬茲 跟雜魚花劍55開 得證 花劍=紅髮=凱多=大媽=白鬍子<鑽石喬茲11
其實這一段前面還滿好看的 滿多地方也有感受到作者的巧思 像是... ‧ 公開處決艾斯: 比起「處決」本身「宣傳」的意思更加濃厚 甚至是拿艾斯這餌釣白鬍子上鉤 都是其要點12
快十年前寫的文章,現在還能用(笑)。 部落格圖文版: 前言 最近發生了一點事,讓筆者突然又想來談談《海賊王》,1
跟你玩三國志一樣 敵我雙方都帶了一堆大將 劉備出五虎將 還加上諸葛亮 魏延 馬岱 王平 李嚴 總計20萬大軍 要一口氣滅了魏國 曹操也出動五子良將 + 夏侯惇 夏侯淵 曹仁 司馬懿3
文長所以先說結論 我說那個什麼頂上戰爭真的是屁 不如往回翻女人島的戲份看蛇姬的奶子還營養得多 幹 -------------------------------------------------------------------- 其實艾斯這個角色真的很詭異3
這點反覆討論了很多年了, 我知道我和多數人的看法不同,已經做好被噓的心理準備, 不過每次聊到還是要再說一次, 艾斯沒有送頭。 如果是各人對劇情的心得或解讀屬於個人看法,有所不同很正常,沒有誰對誰錯,9
: : 我們大可說艾斯回頭艾斯腦衝艾斯智障, : 但是並沒有因回頭而送頭或送死, : 愚見以為進行相關討論時這點仍應區分清楚。 其實這就是這一段最爛的地方。2
障 : 等等, : 他有回頭是事實,要怎麼批評都屬於個人看法,我完全支持, : 或者要說尾田的安排太爛、劇情有夠智障、角色塑造失敗等等, : 我也認為不無道理。
18
[閒聊] 艾斯給赤犬打三拳會覺醒什麼如題 當初艾斯腦衝 然後扛赤犬一拳送頭 變甜甜圈 看最新的魯夫覺醒13
[問題] 是尾田的問題還是艾斯真的蠢到用身體擋艾斯因為不顧上萬名同伴捨命救他, 赤犬隨便嘴炮幾句就他一個人回去 輸贏,間接導致送命還害白鬍子變 成真正意義上的垃圾山老大。 死法太蠢的甜甜圈。12
[閒聊] 轉生成魯夫要怎麼救艾斯在頂上戰爭,好不容易解救了艾斯 但在撤退當中,艾斯經不起被嘲諷 白鬍子是垃圾山的老大 結果用能力跟赤犬打起來然後就悲劇了 如果轉生成戰場上的魯夫要怎麼阻止艾斯X
[閒聊] 我好像比尾田還要懂頂上戰爭怎畫欸= =小妹一直覺得 尾田的頂上戰爭 其實話的不太好 艾斯回頭那邊怪怪的 剛剛靈感突然湧現3
[閒聊] 頂上戰爭如果死魯夫然後換主角 會更好嗎小妹我突然想到 當初艾斯送頭 被粉絲恥笑到現在 那如果劇情換成魯夫為了救艾斯 被赤犬甜甜圈 主角換成艾斯 繼承魯夫的遺志2
Re: [討論] 艾斯回頭的劇情要怎麼改才能挽回評價?兩個人差一點點就要成功脫逃 被白鬍子重傷的赤犬突然出現在背後 但只有艾斯注意到 赤犬發動攻擊 但瞄準的是魯夫1
[閒聊] 艾斯哥算是在造謠嗎?在頂上戰爭 魯夫哥哥艾斯中了赤犬的嘲諷 在大庭廣眾下 回頭嗆說這個時代的名字就是「白鬍子」!! 然後就被做成甜甜圈了
爆
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