Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?
剛剛看了wiki
https://i.imgur.com/ssxmcFF.png
許攸跑到曹草那告密
淳于瓊 烏巢那邊被截糧草
曹操才在官渡活下來
張郃 高覽又被郭圖誣陷
跑到曹操那
官渡才輸
不過我記得官渡輸後
袁紹那邊還撐超久
那時候曹操還是大劣勢
後來為了爭地位 袁紹死後
三個小孩還互搞
兵力資源分成三份
敵人多了兩個
還能撐很久 算很強了
當年曹操傳
袁紹死後
打三個小孩反而更難搞
一堆兵 法師又軟
很容易被摸死
袁紹都是被內鬥到死的
田豐 許攸 郭圖 沮授 四個軍師互鬥
武將被軍師搞到叛變
三個小孩鬥到搞不清楚主要敵人是誰
--
聽田豐的跟曹操互農 也許還比較好
劉備 中途叛離 大耳賊你...
曹草是誰
田豐有腦阿
虧郭圖的能力不說 亂搞
袁軍其實是分成四份,還有一份在外甥高幹那裡。
郭圖就雷 許攸沮授建議迎天子 田豐建議農
高幹又被遺忘了
不過主要互咬的只有袁譚跟袁尚
劉備是在曹軍後方的汝南搞事被打爆以後乾脆不回去了
就很懂自保的風向仔
查了一下發現記錯 大耳有回去 只是馬上就找理由溜了
不是我要說 袁紹旁邊的參謀都是各種搞事
而且袁紹不知道怎麼搞的帳下派系一大堆
同班底打公孫瓚是天才跟英雄 打曹操全被降智 慘啊
袁紹起點突破天際,袁家三世三公汝南大族,是個長眼的讀
書人都想投靠他,結果底下擠了一堆有才能沒品德的,是他
自己沒有那個能力管手下,作為老闆就是個廢物,被另外一
個宦官世家的小老闆曹操弄倒就活該
因為有些是南陽跟過來 有些是冀州接收的穎川人 有些是
在地的冀州人都互看不順眼拉攏袁紹兒子
說不定都是雙面諜,這樣的話曹操燒掉自己武將和袁營互通
有無的信件,就能解釋成不認帳了
他也不算廢物 當初到渤海連兵都沒有 到後來打爆公孫瓚
說不定關渡之戰也不重要,只是小說家用來表示「總之曹袁
之戰的氛圍就是如此反覆到曹獨贏」的手法
袁紹起點一點都不好吧 家族資源都在袁術那 只能去騙冀州
殺太守 老家還被公孫瓚打下
不然,記得不管是蒼天航路還是火鳳,都對曹袁之爭結局的
關鍵沒什麼描寫
官渡前袁紹感覺很猛欸,一打起來就心態爆炸,自己人
各種拖後腿,繼承人各種沒用
袁紹手下就各種世家大族人心不齊阿
官渡就是勝敗太明顯結果兒子只想提早卡位結果輸掉的吧 XD
曹操要完全吃下袁式的確搞很久,不過曹操幕僚太厲害,知道
袁紹死後袁式必內鬥,叫曹操緩著點打,讓他們自己鬥一鬥在
去收拾
曹操明星隊
袁紹光是四世三公就夠神了
而且袁術名聲不好 被叫路中惡鬼 袁紹則是天下楷模
而且給袁術南陽老家 他也把老家搞爛==
底下的人覺得快贏了所以直接內鬥開戰吧
先捅先贏
袁紹自己又搖擺不定
袁紹就放養手下權術鬥爭 這本來正常 但自己太搖擺不定
曹操很有自己主見 就比較沒這問題
袁紹兒子其實都不錯 只是因為都不錯 誰也不服誰
田豐死在自已個性,當然袁紹自已個性也是很重要
就是因為三子外甥都有經歷有實才 反而誰都不肯退下
上轎的不玩了 也有扛轎的人(那票軍師)要爭
史實上這戰確實是袁紹走下坡的轉捩點 也損失了不少
優秀的將才 但他官渡輸之後還是撐蠻久的 就跟武田之
於設樂原同意吧
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其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的3
用LOL來解釋大概就 巴龍會戰(關渡之戰)前 原本袁曹雙方經濟差距大到15000 沒想到打巴龍(官渡之戰)時 袁紹想硬吃結果被曹操團滅11
這邊要幫袁紹方說一下話 不要因為打輸就把袁紹方的戰略貶得一無是處 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的5
認真說啦,袁紹集團內部有矛盾不假,但張郃投降的立場也未必有那麼值得同情 張郃傳: 郃説紹曰:「曹公兵精,往必破瓊等;瓊等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。」郭圖曰 :「郃計非也。不如攻其本營,勢必還,此爲不救而自解也。」郃曰:「曹公營固,攻之 必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡爲虜矣。」紹但遣輕騎救瓊,而以重兵攻太祖營,不能下。24
袁對曹的資源優勢可不只帳面上看到的那一點, 曹操推行的屯田策,印象中是極度搜刮民脂民膏、壓榨民力的。 兵役也是課的很重,但就算有30萬青州流民依附,曹操還是拿不出10萬以上的可用兵力對袁。 而袁紹,沒有文獻記載他有勞民傷財、窮兵黷武的事蹟, 冀州居民之後還因為要被曹操統治而哀聲遍野,10
這問題 羅胖有期節目有講過 總結一下 主要原因有兩個: 1. 官渡之戰 莫名其妙的崩了 許攸叛變 給曹操獻計偷襲烏巢19
剛好趁有話題再跟大家討論 雖然袁紹輸了,但也不應該就過度吹捧其他策略 我也不是為了翻案而翻案,只是提出不同看法讓大家討論,任何事物都有兩面性, 一、分兵 歷史上有個分兵作戰被打趴的經典例子:薩爾滸之戰59
首Po玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠
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Re: [閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎?絕對是有能力的 袁紹袁術,袁家到底是什麼概念? 四世三公 基本上朝廷不是第一人,至少也有第二人 當初京城董卓封官6
[問卦] 袁紹沒死 曹操也不會贏吧就算官渡之戰打完 袁紹整體實力還是強於曹操 主要是袁紹死後 小孩內鬥 曹操撿了便宜 曹操光要打下分裂的河北 都花了5、6年 沒分裂就更別說了6
Re: [閒聊] 重生成袁紹要如何實現大一統有一個問題一直好奇很久 就算袁紹打贏官渡,甚至打敗曹操 可是接班人始終是個問題 到底應該要給袁譚還是袁尚比較好? 因為袁紹就是很短命,不可能不考慮繼承人的問題2
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?這邊應該說袁紹的資本大多是自己掙來的,完全不寒磣. 袁術本身資源也拿不到,他是嫡子但不是嫡長子, 出道起步就不低也只是個基本. 嫡長子袁基,也就是這兩人的大哥接班後,已經列位九卿, 再上去就是等個幾年進三公職了.2
Re: [問卦] 若許攸沒叛變 曹操能贏官渡之戰嗎?不要說許攸叛變 官渡先噴了十萬 倉亭再噴十萬 然後袁紹被活活氣死 兒子把四州分裂1
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?其實袁紹並非無能之輩,一本自唐代以後就已亡佚的魏明帝時中郎魚豢私撰的 私家史書魏略中就曾記載說就連曹操本人也說過『本初用兵,不亞朱儁』的話; 朱儁是誰?漢靈帝時黃巾之亂爆發後,和皇甫嵩、盧植一同率兵前去征討黃巾的三 中郎將之一的名將; 曹操和袁紹在洛陽從小就認識,袁紹有多少斤兩,曹操當然非常清楚袁紹絕對不是廢物,
爆
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