Re: [閒聊] 美國讀者如何看待日漫壓倒美漫的現況
雖然不是生活在「美國」,還是以在北美的經驗講一下一些我覺得尚未被提及的問題。
我覺得和日本相比,北美大型出版社以外的商業漫畫出版社不夠發達,導致很多北美的漫畫創作者不是去走大公司的集體創作(這種作法的問題大家已經討論很多了),就是去走獨立創作和出版。其結果是,後者雖然多元,卻缺少商業考量、歷練和宣傳,導致到頭
來還是大型出版社掛帥,獨立創作上不了台面。
日本有很多的商業誌跟完整的漫畫出版產業。基本上不管什麼類型的漫畫,都可以找到
自己的商業機會。漫畫家要作的就是與編輯合作,努力提升自己的畫工、故事和各種能
在商業上成功的工作,讓自己的漫畫能夠在市場的考驗下脫穎而出。這樣的機制自然能
夠在各種不同的主題上創作出具有市場考量、廣受歡迎的漫畫。
另外,對於商業出版有興趣的漫畫家也很清楚什麼樣的作品是進入市場的基本需求,
唯有先滿足這樣的基本需求才能去談出道。除了讓畫工和故事都達到這樣的基本需求
外沒有其他混過去的機會。
相反地,在北美就缺少這樣多元的商業出版機會。
我在加拿大學習過這裡的漫畫課程,也參與了本地的漫畫創作社群,接觸過各種不同的
漫畫家,可以清楚地看到:在這裡,你如果不是畫大IP的創作(我有個老師是畫辛普森
家族的),你就是獨立創作者。而獨立創作者的創作很難從商業大作中脫穎而出也很難
跟同類型的日漫相比。
基本上獨立創作者要發表自己的創作,基本上就是三條路:
1. 找經紀人協調出版
2. 找小出版社出版
3. 自行出版
第1點可能是最「商業」的出版方式了,但終究還是跟日漫那種直接跟隸屬出版社的編
輯一起合作不太一樣。漫畫的經紀人通常也都是個體戶,很多甚至不是專作漫畫,而是
負責仲業童書出版「順便」作漫畫的。
這些經紀人的工作也通常僅限於協助與出版社接洽,對於書本的內容和如何贏得市場沒
有多少助益。我有個朋友的經紀人連書本的封面都沒辦法給出好的意見。跟這樣的經紀
人合作不會讓自己的創作往更向市場青睞的方向進步,到最後常常只是出版社意思意思
印出來放在通路上,最終埋沒在眾多的書堆中。(加拿大書店裡面美漫的人潮已經完全
輸給日漫了,美漫裡面非DC跟Marvel的系列更慘。勉強出版也只是QQ)
第2點跟第3點當然更輸第1點。通常小出版社也只是獨立的出版社,再幫你準備好出版
準備後送到中國去幫你印刷出來,然後在小出版社自己的通路上賣(上不了連鎖書店),或是你自己帶回去賣同溫層。近年來類似kickstarter之類的募資平台開始出現,多少
擴大了銷售的機會(因為先賣出才出版),但對於整個產業來說,銷售其實不是最大的
問題。
獨立出版對於整個產業最致命的問題還是:你無法在這個過程中學習去製作更大的市場
所需要的東西。透過募資和同溫層的互相支持,到頭來你只要一直創作同溫層能接受的
東西就可以了。幾乎所有過去討論中講到的美漫問題,像是畫工、分鏡、政治正確,在
獨立出版中只有更嚴重而已。反正創作什麼樣的作品都有一群同好互吹,在Kickstarter還可以集結更廣大的同好養活自己。到頭來,這些東西不可能和經過精算與層層考量的
各式日漫相互競爭,也無法為美漫在不同主題中創作出優秀的作品。
在獨立漫畫的社群中,大家基本都互相認識。所以你貼什麼東西出來大家也都是回你
nice / lovely / I like it 之類的讚美。沒人會告訴你,你的人體結構不行、分鏡
不好、故事無聊。一切都是風格,一切都是要被尊重的,沒人把商業漫畫中的要求
帶進來要求彼此,只要盡情創作自己喜歡的東西別人就會接受你。這本身當然沒什麼錯,但這樣的環境下創作不出能受到大眾與時代考驗的作品。
基本上獨立創作者都是左翼。看過獨立出版創作的作品,那些DC和Marvel所謂的政治正
確根本就是極右翼XD 。很多創作的發起基本上就是服務於政治理念。例如近期本地社
群要出版一本以溫哥華為背景的漫畫合輯,就是以20世紀初溫哥華種族政策為開端,描
寫從當時到現在溫哥華各種族裔跟LGBTQ+社群的故事。當然這樣的主題沒什麼不對,但
如果整個獨立出版都以出版這樣的主題為業,那就只是把自己給侷限住,創造不出能夠
讓北美漫畫產業走更遠更廣的作品。
我在這裡求學的期間看了不少北美的作品(包括獲得漫畫藝術獎項的作品),也在課堂上
分析過一些作品(特別是跟日漫的比較)。說真的北美的獨立作品實在沒有什麼能讓人
印象深刻的的。說好聽點他們在追求漫畫的藝術,說難聽點就是同溫層自嗨。
這大概就是為什麼北美漫畫確實有很多種風格與主題,卻仍看起來這麼單一的原因吧?
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推!
推經驗分享
獨立出版Kickstarter 成功的都是EVS那群漫畫門的人
對小型出版來說,kickstater募個幾千幾百就算過關了。我們社群目前所有的募款都有 「過關」。所以大家都很滿足不用跟大手相比XD
忽然想到 日本的同人場 其實也算可以磨練到 有時候有好作品
被去逛的編輯看到 也可能被引進去商業出版
日本即使是同人,很多人也有磨練自己朝商業方向出道的志向,所以自然會以商業水準 為目標去努力。我覺得這很重要。 人家日本漫畫家拚死拚活把骨架畫對、分鏡畫得吸引人、故事畫得精采有趣才能出頭,不 然就是連同人場都混不下去。 這裡畫甚麼都可以得到溫暖的稱讚怎麼跟別人比。
推這篇,言之有物
推
哦?
講錯 不是kickstarter 是indigogo
Kickstarter 找了一個極度政確的人來審漫畫
所以EVS那些都去Indigogo
謝謝分享,這件事我倒是不知道。但kickstarter也不總是這麼「政確」。幾年前 kickstarter跟他的工會出了問題,結果很多人都說要抵制他,還好最後勞資爭議 還是解決了。
※ 編輯: bakedgrass (70.71.184.148 加拿大), 09/16/2021 07:44:05北美獨立圈有兩票,一票是你說的左派同溫層。一票是漫
畫門。漫畫門的推眾籌都賣的非常好。幾十萬鎂EVS有上百
萬鎂
日本的同人場磨練了很多創作者+1 至少這幾十年來不
管男性向女性向不乏從同人轉商業很成功的例子
聽起來有點像超大同人場
推經驗
JUMP不是也是大型商業出版?怎日本商業漫畫就能多采多姿
,美漫只剩複製人
我前面的表達方式可能有問題。抱歉。 應該說日本即使是大型商業出版社,也會分出很多細項給不同領域的漫畫發揮。所以對 各種漫畫家來說,出道的機會其實很多。 比方說光一橋集團底下就有集英社、小學館、白泉社。各個出版社底下又有不同的實體雜 誌跟網路雜誌。 就算是Jump底下也有大大小小、面對不同族群的雜誌和發行方式。
開頭不就說了 就不發達 而且好像限制很多
推!! ~
酷
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推經驗分享,我們在這邊瞎講,還是當地有人分享狀況最清楚
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其實有點像在討論台灣電影困境的感覺
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先將結論:no one car 沒人車啦 說真的 日漫到底熱不熱銷跟平常看美漫讀者根本沒關係 就我認識的朋友5
大概就了解的狀況憑感覺回答 ※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言: : 板上常常會看到美漫標題的討論串 : 不過因為美漫在東方受眾小,在板上的討論串常常都是踐踏的對象 : 反正沒人看,大家踐踏得心安理得,也不管言論到底合不合理、可不可笑59
首Po板上常常會看到美漫標題的討論串 不過因為美漫在東方受眾小,在板上的討論串常常都是踐踏的對象 反正沒人看,大家踐踏得心安理得,也不管言論到底合不合理、可不可笑 且不論某些單純只是出自自己閱讀習慣、甚至是偏見的評論 有一件事倒是東西方漫畫讀者共通的共識
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Re: [閒聊] 抄掉「漫畫村」盜版漫畫仍猖獗 集英社:老實說,像免費盜版漫畫網站這種事,主要的獲利來源其實還是流量 也就是流量夠高,賺廣告商的錢在營利 要解決網路上的盜版漫畫網站,我個人是覺得走司法途徑不一定有用的,因為 只要架站在國外,你想打也很難打。 當然沒用還是得做,畢竟這是一個態度問題。21
[情報] 台灣漫畫風格獨特 法國出版社大讚值得一台灣漫畫風格獨特 法國出版社大讚值得一讀再讀 第49屆安古蘭國際漫畫節睽違兩年登場,台灣為亞洲唯一官方代表團參展國。法國出版社 Chatto Chatto社長加里亞諾表示,台漫故事獨特,敘事風格細膩、複雜,深受讀者喜愛 ,值得一讀再讀。19
Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?說穿了就是日漫超多元,而且是多元到難以想像的地步 先以出版社角度而言: 美國漫畫出版社除了DC和marvel外,基本上其他的出版社你連聽都沒聽過 更不用講DC和marvel出版的漫畫占總銷量8~90% 接著日本漫出版社,銷量最大且最知名的集英社也才占總銷量的3~40%11
Re: [討論] 輕小說的插畫家都是誰去找的你說的如果是商業出版的話,本來插畫就是出版社找為主,雖然近年來 輕小說注重視覺化的描述,看似作者也會有自己的想法 但也要考慮到出版社願不願意花更多錢請的問題 至於漫畫改編互相配合這件事 漫畫改編是輕小說出版後的事了,這方面輕小說作者或許會有想法但不一定比較懂9
Re: [問題] 哪裡有中文的百合資源啊 嚴重不足!中文正版百合資源: 1.東立有代理百合姬雜誌幾部熱門作品 跟部分百合漫畫家作品 但因為純百合銷量就那樣 所以經常斷尾。8
Re: [閒聊] 臺灣漫畫產業頹勢的原因是什麼?「台灣漫畫產業」、「台灣ACG產業」的話題就和異世界題材一樣 儘管已經被討論到爛了 但每次看到類似的標題,我都會忍不住點進來看 每篇回文、每則留言都看,想看看還有沒有什麼新見解,認真不唬 回到問題,身為一個創作者6
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爆
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