Re: [情報] 明天下午經濟部要開轉蛋法相關會議

Yanrei10/05 21:46推，辛苦了

Yanrei10/05 21:46不過感覺這種機制下，業者要操作真的是太簡單了

Yanrei10/05 21:46檢視log之類的也沒有東西能夠認證真實性

spw05069310/05 21:46推

FinnF10/05 21:47辛苦了

gxu6610/05 21:48居然直接就敲定要公開機率了喔? 有點意外

slx5446110/05 21:48應該要開個帳號給學界進行電腦模擬抽樣

LIONDOGs10/05 21:48推

k1k183200210/05 21:48大概沒玩台廠手遊的關係,總覺得兩個世界不太懂癥結點

k1k183200210/05 21:48在哪

lbowlbow10/05 21:49有大量抽卡記錄的話基本上可以大致確認是否差很多

aa09181100410/05 21:50居然，我還以為會是一場太極武術交流會

Yanrei10/05 21:50公開機率這個日本都已經確定了，台灣要抄也很正常吧

Yijhen052510/05 21:51越多人抽，該卡獲得的機率就會越接近設定的機率

frozenstar10/05 21:51要是沒有稽查，很難相信所有業者都會自律

Yanrei10/05 21:51因為log也是業者自產自銷啊XD

TeamFrotress10/05 21:51推

k96060810/05 21:52推 辛苦了

carson199710/05 21:53蠻難驗證的 這麼多手遊也不可能一家一家查

Yanrei10/05 21:53即使能串聯Googleplay或是appstore取得玩家課金的資料

Yanrei10/05 21:54但你也沒辦法確認玩家實際抽的時間跟數量

harryron910/05 21:54檢視log只要不是經過處理的就有證明意義

AdmiralAdudu10/05 21:54讚 轉蛋壞文明

harryron910/05 21:54就跟即使公布code也不一定是真的差不多問題

Retangle10/05 21:55在台灣說業者自律?????????????????

Nuey10/05 21:55滿意外這麼快就有共識==

Ishtarasuka10/05 21:56推。

syldsk10/05 21:56擋到博弈的財路啊

junior100610/05 21:57respect

MomoSaiko10/05 21:57你提出天井機制他們當然只能裝死阿w

guogu10/05 21:57差不多吧 公布機率 還有抽獎紀錄驗證

asd06510/05 21:57個人認為不如學夾娃娃機一定金額保證取物,免掉驗證麻煩。

ssarc10/05 21:57政府機關開會就是這樣，請習慣

MomoSaiko10/05 21:57保證取物就天井阿

Yanrei10/05 21:57我覺得真的要有效管理，還是得強制某種天井機制的計算方式

guogu10/05 21:58我認為這樣足夠了 只要確定機率沒問題 剩下就願打願挨

harryron910/05 21:58天井本來就是各家廠商吸引消費者手段的一環吧

y189654710/05 21:58推

probsk10/05 21:59天井的問題你可能要去跟原廠講

chister10/05 21:59有公開機率就夠了 剩下的業者會自律

adasin10/05 22:00不意外就是了 還算合理的結果

rchih10/05 22:00看到業者自律就笑了

q7750412310/05 22:00這時候就看高層有沒有顏色了

ssarc10/05 22:00原廠不給就不准代理進來阿，這事容易解決

guogu10/05 22:00抽獎記錄麻煩的是業者如果在裡面放假玩家的資料是否抓的到

ssarc10/05 22:00業者自律阿.....你會期待獅子吃素嗎？

adasin10/05 22:01這法案的目的就牽制用 某些人想要是監管 這不可能的

guogu10/05 22:01取樣的部分可能得研究研究

Yanrei10/05 22:01log就業者自己產出的，你要怎麼確認他真實性XD

okitawawa10/05 22:01推

Yanrei10/05 22:02實體的商品至少就提出的樣品，你還可以真的去檢驗規格

homeboy52810/05 22:02業界是希望業者自律，就是希望不要管啦wwwww

DuckZero10/05 22:02天井已經牽扯到遊戲經營的部分不可能強制

murphyhu021910/05 22:03最簡單設保底就不會有爭議了

homeboy52810/05 22:03如果連log都不信，那應該業者提出的所有東西都不信了

guogu10/05 22:04還有很多遊戲是有類似10連保SR的 那這部分資料要不要分開

homeboy52810/05 22:04如果今天log可以給假的，那原始碼也可以給假的

harryron910/05 22:04你log不信 那看code你就信嗎 差不多意思

guogu10/05 22:05還有遊戲機率是浮動的 比如N抽後開始機率上升

double556610/05 22:05沒人要吐槽0.495%和495次的關係嗎

t12859510/05 22:05推參加分享

tindy10/05 22:06就走一步算一步..也不用期待一次就做到最好

probsk10/05 22:06現在就是因為不相信業者才會提出這些問題啊XD

homeboy52810/05 22:06公開的部分如果業者跟最近的天地劫一樣黑，把保底必中

homeboy52810/05 22:06的那次也算在所謂的2%機率裡，也應該要說清楚

AbukumaKai10/05 22:06所以要提出什麼才會相信 都進到討論環節了

wk41593710/05 22:07推 辛苦了

Yanrei10/05 22:07這麼相信業者的話，也不需要開這會了XD

guogu10/05 22:07你不相信他他給什麼你都有話說阿

AbukumaKai10/05 22:07不是扔一句不相信就會自動解決

homeboy52810/05 22:07有想吐槽0.495%跟495次，但是那好像不是重點XD

AbukumaKai10/05 22:07不相信log 那你相信什麼 你自己的體感?

sopdet10/05 22:08機率浮動總是能算出一個收斂值作為驗證基準

AbukumaKai10/05 22:08討論修法是要提出你想怎麼樣 而不是我不相信

Xpwa563704ju10/05 22:08不錯，我只要求公開機率就好，天井能有當然更好

abadjoke10/05 22:08開放讓玩家下載自己的log 保證沒問題

guogu10/05 22:09開放玩家可以下載自己的LOG我認為很不錯

homeboy52810/05 22:09天井的話如果是代理的很難吧，像FGO我就不相信小萌有

AbukumaKai10/05 22:09強制公開機率應該是一定會有了 而且這個隔壁就有現成

AbukumaKai10/05 22:09條文可以抄

guogu10/05 22:09自己抽到什麼總不太會忘記 要抗議機率有問題聯合幾個玩家

homeboy52810/05 22:09辦法因為我們立法要天井以後去跟原廠爭取到...

harryron910/05 22:09多的是會自己紀錄的玩家 只是不會拍片而已(o

frozenstar10/05 22:10再推一次，原PO辛苦了

DuckZero10/05 22:10機率公開現在早就在做了，問題是驗證的方法...

guogu10/05 22:10大家湊一湊資料量夠在數學上就有足夠的量檢視機率是否正常

AbukumaKai10/05 22:10喊到天井就有點難了 國產都是線上博弈 沒在跟你天井

camerachao10/05 22:10看到495次就先來推文看吐槽了，看完推文再繼續看

homeboy52810/05 22:11目前玩得FGO跟公連都有公開，看起來也都老實

AbukumaKai10/05 22:11代理商要談到能自己開天井偏不現實

gowet10/05 22:11有個想法，何不用逆轉蛋機制，把扣玩家的錢寫成隨機且不能

homeboy52810/05 22:11至於首抽刷幾小時的天地劫有在吵公布的機率不真實...

nigatsuki10/05 22:12天井只能是希望，不太可能強制

gowet10/05 22:12被廠商修改，然後一個道具假設賣隨機1-10000的價值，玩家丟

guogu10/05 22:12不過這樣變成可能機率要很偏玩家才會發現

gowet10/05 22:12出封包給廠商抽，抽多少扣多少

nigatsuki10/05 22:12就是一個讓你覺得比較有誠意，會願意去抽的誘因而已

AbukumaKai10/05 22:13驗證方法重點是什麼 是你到底相信啥

relax112910/05 22:13公布機率又沒啥是機率是不是真的

AbukumaKai10/05 22:13提啥你都說不相信 那就沒有討論基礎

delmonika10/05 22:15資方要自律???怎感覺好像聽過，然後下一步484買方要自

delmonika10/05 22:15立自強

AbukumaKai10/05 22:15兩平台現在就沒有要求天井了 所以這要求太困難

tindy10/05 22:16反正抄別國的作業我就拍拍手了,方法要領先別國我就不期待了

DH302010/05 22:16這種東西沒有實際立法一定會被搓掉，業界一定推一堆藉口

AbukumaKai10/05 22:16這東西最後本來就是回歸到自律 你只能拿log樣本檢查

storym9437410/05 22:17就第三方提供抽獎api來讓廠商使用 保證機率和log正確

AbukumaKai10/05 22:17沒有明顯問題都很難抓 抄哪國作業也一樣

storym9437410/05 22:17除此之外任何方法都只能建立在信任上

Infinair10/05 22:170.495%跟495次有啥關係...數學真的爛

AbukumaKai10/05 22:18能要求的極限大概就學對面log強制存幾十天

AbukumaKai10/05 22:18要喊我不信的同時 先想一下什麼你信

guogu10/05 22:18第三方提供? 那各種客製化比如10連保SR也要做嗎?

CCNK10/05 22:19辛苦了

ssarc10/05 22:19就是要讓代理商痛，你不透明不佛心我就不准你代理！

probsk10/05 22:20真能留下每次轉蛋結果的LOG是不錯啦 至少玩家不用自己統計

ssarc10/05 22:20玩家沒差，廠商沒差，只有黑心代理商很有差

DuckZero10/05 22:20先說日本基本也是採業者自律，除非出包或太誇張官方才會

DuckZero10/05 22:20介入驗證

AbukumaKai10/05 22:21只能說啦 去翻別國範本才會知道大家檢驗手段都那樣

dsa371710/05 22:21不過只要抽的出來(不為零)應該都沒事吧

AbukumaKai10/05 22:21log拉出來 跟表示機率落差多少

AbukumaKai10/05 22:22log都不信 那沒啥好檢查的

AbukumaKai10/05 22:23至於廠商對玩家的信任 我說難聽的

AbukumaKai10/05 22:23爆黑箱出來哪間廠商直接說你唬爛的 都馬你抽不夠多

guogu10/05 22:23其實也不是抽得出來就沒事 機率還是有分高低的

AbukumaKai10/05 22:23抽太少變極端值 從來沒有真的否定你的log過

DuckZero10/05 22:23GBF猴娘事件就是有人花70萬還沒抽到太扯才被介入，不過

DuckZero10/05 22:23事後官方是驗證機率沒問題的

probsk10/05 22:24經常低於期望值的至少大家心裡有底 不爽不要玩

AbukumaKai10/05 22:24猴有問題啊 當初是只標示SSR6%

AbukumaKai10/05 22:25但SSR的個別機率並不是平均的

inshadow10/05 22:26要不是墮特砸上百萬下去戳爆黑橘 業者會自律???

probsk10/05 22:27所以log也要把品項分開來看 好歹能看得出哪個是灌水

DuckZero10/05 22:27因為當時GBF根本沒分開標示每個SSR的機率啊...

we1596310/05 22:29所以現在問題的癥結點在要怎麼知道廠商是否說謊?

jagarandy10/05 22:29有點好奇，今天有討論到罰則是多少嗎？

EMANON23110/05 22:29推行動力 辛苦了

guogu10/05 22:29不過讓玩家湊資料提出會有倖存者偏差的問題呢

guogu10/05 22:29這個也是麻煩的點 畢竟抽的歐的也不會陪你搞這些543吧

AbukumaKai10/05 22:29癥結點在你不相信由廠商提出的數據

AbukumaKai10/05 22:30但這個問題 能提出完整數據的只有廠商

wcp5947810/05 22:30業者不信任玩家是三小 最好是撈不到資料

wcp5947810/05 22:31用FGO這次周年補印幣來看 那資料存的也不算少

wcp5947810/05 22:31不過也明確地告訴玩家 低星資料我沒存 嘻嘻

HarunoYukino10/05 22:32玩家提供數據是前提是他是誠實無虛假

HarunoYukino10/05 22:32玩家抽卡不可能每次都有拍片

chenitsung10/05 22:330.495%的話大概200抽就能出貨（當然是想像上），不過

chenitsung10/05 22:33這裡不鞭原po了XD

we1596310/05 22:33我想除非有第三方能存取數據不然大概沒法解決吧 不過這樣

HarunoYukino10/05 22:33唯一有最真實記錄的只有廠商那邊

Getbackers10/05 22:33也有業者會用內定帳號，讓中獎的永遠是公司的人

we1596310/05 22:33又很怪異....

Getbackers10/05 22:34然後說的確有人抽中啊

probsk10/05 22:34廠商自己就應該把數據整理出來吧 驗證可以用抽檢的方式

AbukumaKai10/05 22:34你能做的極限頂多是要求log存入第三方 那問題又變成你

AbukumaKai10/05 22:34信哪個第三方? 全台所有遊戲的log你要去哪存?

AbukumaKai10/05 22:35又不是只有一個天堂要管

et31010/05 22:35問題不就在要怎麼證明公開驗證是正確落在設定的期望內

rosemarycat10/05 22:35好怪 大家都說要公佈機率設天井 難道沒人覺得轉蛋

rosemarycat10/05 22:35是壞文明嗎 真的是賭博賭上癮了

HarunoYukino10/05 22:36對岸就是規定記錄給政府，由相關單位查核

et31010/05 22:36定期抽檢要求官方自己跑10000次檢驗機率嗎?

we1596310/05 22:36是呀所以這方法不可行

luckyhai10/05 22:36像公連 大丸代抽的樣本就很大 可以確定接近公開的機率

rosemarycat10/05 22:37像某國外直接禁止轉蛋不好嗎 想要角色就台幣買斷不

rosemarycat10/05 22:37好嗎 為什麼這麼愛用抽的==

we1596310/05 22:38想到公連一隻1W6台幣 我沒法想像用買的會怎樣...雖然很好

jagarandy10/05 22:39不是賭博賭上癮，而是這就是人性

RbJ10/05 22:39推個

SaberMyWifi10/05 22:40直接強制下去就好啦，這時候就會覺得隔壁還是有好處

guogu10/05 22:40我又不是課長 當然支持用抽的阿 謝謝課長讓我有遊戲玩

probsk10/05 22:40所有人都可以去抽檢啊 看看自己抽過的資料就好

jagarandy10/05 22:40面對小機率的獲利，多數人是風險喜好者 -賭客信條

probsk10/05 22:41重點是統計出來的數據有沒有符合這個原始資料

zoo060210/05 22:41日本也是業者自律，但玩家都會去搜集驗證如果太誇張就爆

zoo060210/05 22:41料政府介入調查之類的

andy048110/05 22:42自由國家不太可能強迫業者將業內資料全給政府啦

andy048110/05 22:42所以多半都是靠業者自律 但是這自律是有可能被抓出來的

kigipaul10/05 22:42只要沒有信任基礎，就沒得談吧

kigipaul10/05 22:43就算找第三方，不信任的玩家也可以說第三方跟廠商串通

rosemarycat10/05 22:44真的變買斷制的話他不可能用保底石價給你算啦…這

rosemarycat10/05 22:44樣哪可能有人玩 只是覺得各位玩家金錢觀都崩壞了很

rosemarycat10/05 22:44可怕 一單3000大約40抽 都沒人覺得這價格很扯嗎

RbJ10/05 22:45信任問題，無限上綱那就沒得談了吧

we1596310/05 22:46不過會出現這問題不就是台灣代理商是有目共睹的糟嗎?

SunnyBrian10/05 22:46意外，進展蠻快的，就已經講到實質的東西了

kigipaul10/05 22:47我是以一單能得到多少東西來決定要不要抽

kigipaul10/05 22:47一單下去很大機會直接打水漂完全不碰

guogu10/05 22:47你要知道這種免費遊戲是1-2成玩家支出8 90%營收

guogu10/05 22:47你要改成買斷你又覺得合理的價格沒幾款做的下去

winer556610/05 22:48這種東西本來就只能靠玩家投訴才能去檢查吧 不然轉蛋

winer556610/05 22:48遊戲成千上萬要檢驗到什麼時候

kigipaul10/05 22:48但就算沒抽到想要的，如果有其他有用的資源就覺得還行

SunnyBrian10/05 22:49業者、消費者、消保官、學界共組審議委員會充作第三方

SunnyBrian10/05 22:49可行嗎？

probsk10/05 22:50問題就在於你不知道這一單可以得到什麼

siyaoran10/05 22:50log丟給第三方 玩家能查自己的log確定是正確的<<這樣呢?

kigipaul10/05 22:51提供玩家可以下載log，多個玩家湊出足夠多的量感覺還行

SaberTheBest10/05 22:52推

guogu10/05 22:52那個做法會碰到取樣問題就是了

kigipaul10/05 22:53組織額外的第三方需要耗費太多資源，覺得不可行

kigipaul10/05 22:54100款遊戲平均每天都開新池抽，第三方天天驗證就飽了

kigipaul10/05 22:54不是像選舉好幾年才一次

spring71910/05 22:55推

rosemarycat10/05 22:55從二十年前包月玩網遊到現在看到大家不停砸錢抽轉

rosemarycat10/05 22:55蛋真的覺得很可怕== 居然肯丟錢下去抽這種機率超低

rosemarycat10/05 22:55或機率不明的東西

jagarandy10/05 22:56學界充作第三方，只在業者還沒有太大影響力時有用。台

jagarandy10/05 22:56塑仁武廠不法利得在法院訴訟時，學界沒有人願意出來為

jagarandy10/05 22:56地下水污染物會不會進入後勁溪一事作證

HarunoYukino10/05 22:58就算沒有要交給政府，也是可以政府不定時來查核

probsk10/05 22:58早在有網遊之前就有人賭博賭到傾家蕩產了 人性就這樣

HarunoYukino10/05 22:59重點是有資料記錄留底備查

andy048110/05 22:59第三方怎樣都沒解 一定有油水可抽的檢查工作不可能穩定

HarunoYukino10/05 23:00學界做第三方也有「御用學者」問題

AbukumaKai10/05 23:01我翻了一下韭菜法規 也沒看到資料要存政府

AbukumaKai10/05 23:01只看到要留著給查==

HarunoYukino10/05 23:02https://i.imgur.com/uYV4Hii.jpg

SunnyBrian10/05 23:02設調解機制，玩家（個人或集體）直接對廠商，消保官跟

SunnyBrian10/05 23:02第三方仲裁。

AbukumaKai10/05 23:02兩平台APP多少遊戲 每個都要存一份根本沒地方放==

AbukumaKai10/05 23:03這條是要求你留著備查90天 不是存去第三方==

twic10/05 23:04天井並不能解決問題啊 公開機率5% 結果是3%+井，這樣還是詐

twic10/05 23:04騙

SunnyBrian10/05 23:04是說課金的金流，是不是金管會也要參一咖？點數卡好像

SunnyBrian10/05 23:04就跟金管會業務有關

kigipaul10/05 23:05課金不是只有抽而已，只看金流不準

guester200010/05 23:05彷信用卡中心那樣，統一的交易資料交給公正第三方那

guester200010/05 23:05樣，使用者可以查詢個人資料，有需公權力介入時，也

guester200010/05 23:05可以請電信警察等相關權責單位查詢

WWIII10/05 23:06早該出台轉蛋法

HarunoYukino10/05 23:07課金不一定走電子支付

jagarandy10/05 23:07公布機率如果是針對所有玩家跟結果的期望值，坦白講，

jagarandy10/05 23:07後面一樣是超多黑箱，針對不同課金金額帳號的機率調整

jagarandy10/05 23:07、不同暗池等等，只要最後整體玩家的整體結果機率符合

jagarandy10/05 23:07就好

AbukumaKai10/05 23:08金管會要參一腳的部分早就參了==

kigipaul10/05 23:08也要看資源哪來才能做，遊戲終究是小眾，政府應該沒資源

AbukumaKai10/05 23:08國稅局參不了腳比較好笑

silentlich10/05 23:13資源怎麼可能是政府出 當然是想抽的消費者出錢阿

silentlich10/05 23:14學界會想當第三方是因為有錢賺 問題是聘不聘的起

winiS10/05 23:16要怎麼驗證log有無造假?? 公開查詢嗎?

winiS10/05 23:17回到之前討論那些，公開有隱私問題 不公開又能動手腳

MickeyPeanut10/05 23:18推

guester200010/05 23:19公佈道具中獎機率的細節，應該還可以再討論，定義越

guester200010/05 23:19清楚少爭議，反到是如果被抓到不符公佈機率，有沒有

guester200010/05 23:19相應對等的罰則會是另一個重點，不然基本上這立這個

guester200010/05 23:19法沒什麼實質嚇詛作用

st00265010/05 23:20業者自律就是不會自律，台灣已經有那麼多先例了

winiS10/05 23:20除非第三方進入公司內部查核並背書 要不這部份無解

probsk10/05 23:20要有效力當然是公開了 雖然說要造假還是有可能就是了

kigipaul10/05 23:20不自律大多都是罰責太輕，如果罰則足夠重，就會自律了

probsk10/05 23:21比方說在資料裡混入假帳號之類的

kigipaul10/05 23:21像是有確切證據直接罰整個營收總額的%數

winiS10/05 23:22只要背書夠力，就算不罰也沒關係 玩家自然會選有背書的

HarunoYukino10/05 23:23罰則重也一樣啦，對岸對於無版號的懲處是以營業額

winiS10/05 23:23就怕像牛乳標章一樣鳥鳥的 那大家還是去喝科科男

HarunoYukino10/05 23:245-10倍為處分，還是有廠商冒險無版號開服

Sessyoin10/05 23:25推

silentlich10/05 23:25如果玩家會自然選有背書的 那台灣這些遊戲早沒人玩了

silentlich10/05 23:25遊戲還是有其獨特性的

sssyoyo10/05 23:25笑死還自律，博弈業賭場機台的程式碼驗證相關法規都很成

sssyoyo10/05 23:25熟，與其自己生辦法何不抄現成的作業

guester200010/05 23:26log部份就存第三方機構吧，比較可行的方法是各大遊戲

guester200010/05 23:26公司+政府單位+民間單位共同成立專則單位來處理;也開

guester200010/05 23:26放個人可以查詢/備份 抽寶&交易的歷程

winiS10/05 23:26至少有得選，不是嗎? 跟保底一樣只是選項啦

silentlich10/05 23:26成本 你能接受小公司全部消失大公司漲價的話ok

winiS10/05 23:27你在要求保底，我想要求保值咧 個人喜好拿去討論難怪被無視

Alcatraz66610/05 23:27推

chuegou10/05 23:27我自己想的方案也是第三方 但是這樣無法特殊操作

chuegou10/05 23:27像是超越課金線調高機率的操作會受限

Daxin10/05 23:27笑死XD 業者會自律的話今天需要討論轉蛋法?

silentlich10/05 23:27一直都有得選阿 國外就有轉蛋法 台灣遊戲還是有人玩

winiS10/05 23:28賭場機台的程式碼有法規!? 詳細希望

andy048110/05 23:29賭場機台有法規阿 每個機台型號上市要給政府檢驗的

andy048110/05 23:30但問題就是在於 實體跟虛擬差很多 很難套用

andy048110/05 23:30先說我覺得廠商改帳面下機率很白癡 但是很多人就是怕說

andy048110/05 23:31表定是1%機率的東西 今天是0.01% 明天1% 但我今天抽

andy048110/05 23:31不是我非 是廠商偷改機率 這種問題

ex99000010/05 23:320.495那個機率就寫錯了

goobbye10/05 23:32天井制對廠商來說只能裝作沒聽到吧

aribaba081410/05 23:33推 千萬不要業者自律

guester200010/05 23:33出寶的定義及機率細節都可以再討論，有log可以查都好

guester200010/05 23:33說，活動期間調高機率設個時間點撈資料就好，重點是

guester200010/05 23:33公佈的機率是附合實際情形就ok

scotttomlee10/05 23:36推

cross98011510/05 23:38日本JOGA轉蛋法就是廠商的自主規制喔

cross98011510/05 23:38公布機率也是依JOGA設立的選項之一(有其他選項)，並

cross98011510/05 23:38沒有強制公布機率，只是GBF事件後大多都選擇公布

cross98011510/05 23:38政府的景品法也沒有強制公布機率

peterw10/05 23:38推

orange8907410/05 23:45說個笑話 業者自律

aaaa824710/05 23:47業者自律阿.....

henry44337010/05 23:47照著文章邏輯0.5%的機率是不是抽5次就...

CYL00910/05 23:48直接抄景品法就好

guester200010/05 23:49夠力的背書部份就由消費者,業者,政府三方成立機構or

guester200010/05 23:49公司互督，受法律規範可信度會高些

chaosic10/05 23:50很多時候天井制度對廠商而言反而是誘因

chaosic10/05 23:55我認為天井跟轉蛋法完全是不相關問題

blargelp10/05 23:56不錯欸 討論的很具體了

adk14785210/06 00:01驗證等國外搞出來再抄

chaosic10/06 00:04我另外有點好奇 強化機率或合成機率這種有包含在裡面嗎

guester200010/06 00:07看了下景品法的由來，轉蛋法的細則上應該加個定期修

guester200010/06 00:07法的條款以因應多變的娛樂市場，例如本法需三-五年檢

guester200010/06 00:07視或於必要時進行修法以保持法規靈活性

Yenfu3510/06 00:08辛苦了，謝謝！

webberfun10/06 00:10辛苦了

Fuuin10/06 00:12推

guester200010/06 00:15機率定義算是細節討論，對消費者來說當然是定義清楚

guester200010/06 00:15最好，然後願賭服輸，大樂透彩劵某種程度上也算是變

guester200010/06 00:15型的轉蛋法或許可以參考其機制及相關法規

sableangle10/06 00:20說給第三方紀錄的，大家是不是忘記前幾天才有高中學習

sableangle10/06 00:20歷程整個變不見的案例

launce07110/06 00:23推用心

gani2e10/06 00:32要怎麼驗證，程式給你看喔 怎麼可能 這種事情就不可能啦

silentlich10/06 00:34@guester2000 那三五年後立委忙到沒空這法就失效喔？

leon428710/06 00:38推

guester200010/06 00:38@gani2e 那個舉例是讓修法可以保持彈性，不是法律效

guester200010/06 00:38用只有三到五年，不修法就失效

Naxxer10/06 00:45推

CJhang10/06 00:45保存log成本才多少 你確定要給轉蛋的金流比log成本？

Beinlie10/06 00:51講自律是在搞笑嗎？會自律就不會今天被拿出來燒了

DuckZero10/06 00:54說現實的真有辦法實行的話，那線上博弈早就被收管了

alan310010/06 00:55轉蛋哪可能沒有存log,這是消費項目本來就會留存

guester200010/06 00:59有個開始白紙黑字總是比較好，就像前面舉例的，有純

guester200010/06 01:00鮮奶認證標章，跟用奶粉泡的，消費者要什麼自行選擇

asderavo10/06 01:02保底我覺得不需要，廠商覺得玩家喜歡沒保底當然可以，就

asderavo10/06 01:02讓玩家自己決定，但是機率要公開可以驗證沒錯

maplefff10/06 01:02轉蛋可以改成, 判定是連到第三方伺服器

maplefff10/06 01:03廠商預先在第三方單位設定機率表, 每次有玩家轉蛋

maplefff10/06 01:03由廠商向第三方單位請求轉蛋結果, 然後回傳給玩家端

maplefff10/06 01:04所有轉蛋數據, 由第三方這邊實時公開

alan310010/06 01:05比較難的是成立第三方驗證機關 這不是立法而已還要燒錢

DuckZero10/06 01:05改連到第三方伺服器這大概已經不是代理商有權修改的範

DuckZero10/06 01:05圍了...

maplefff10/06 01:06這樣就沒有涉及原始碼問題, 讓數據全透明

alan310010/06 01:07然後以台灣落後自幹機房的方式大概又是億來億去

maplefff10/06 01:09費用只要入法, 轉蛋金額0.1~1%必須撥補第三方

maplefff10/06 01:09該單位由經濟部成立公股法人

guester200010/06 01:11第三方這部份就參考聯合信用卡中心的營運模式吧，只

guester200010/06 01:11是對象除相關業者外會再多一個消保會

guogu10/06 01:12那第三方出包誰要負責?

maplefff10/06 01:13當然是第三方啊, 這個方案已經把利益、權責都分散

maplefff10/06 01:13互相不衝突, 自己養自己, 自己負責自己

maplefff10/06 01:13有收錢還出包, 當然自己負責

sillymon10/06 01:14業者會自律WWW

Arstoo10/06 01:16要是業者知道自律就現在就不會推這種法去限制他們了

guester200010/06 01:16第三方至少有三個角色你是指那一個部份，不過應該都

guester200010/06 01:16有相對應的法規和上級可以處理，電磁紀錄也有相關法

guester200010/06 01:16條可以引用問題應該不大

nalthax10/06 01:17課長們抽幾百萬次給學者分析的時候，不知道又成就了多少

nalthax10/06 01:17課金

nalthax10/06 01:19老實說雖然手氣有高有低，但是公告不保證抽到的話那還是

nalthax10/06 01:19一樣啊，推給你手氣不好就好了，公告了反而坑得更安心

nalthax10/06 01:20而且這些轉蛋抽成去公益運用的話，不知道又有多少錢可以

nalthax10/06 01:20入帳

padye10/06 01:20公開機率也沒什麼難度，問題是如何驗證機率，單純大量模擬

padye10/06 01:20或看程式碼是不同的

aegisWIsL10/06 01:20業者會自律還需要開這場會嗎www

bollseven10/06 01:24感覺有心想解決ㄛ

alan310010/06 01:25收log驗證就好了 如果不想集中化至少仿造iso內外稽核

guester200010/06 01:29同意log驗證就好，活動期間內遊戲內該伺服器，總體玩

guester200010/06 01:29家的中奨率有達到宣告機率應該就算最簡單的解釋方式

guester200010/06 01:29吧

SsuWeiYuan10/06 01:34#希望業者自律 好...好哦

FinallyPeace10/06 01:38所以還要等幾個下星期五啊

friesman127010/06 01:43推，感謝原po和各方的努力

q2520q10/06 01:50玩無代理的風險不是本來就要自己承擔嗎...

rexx052010/06 01:57給廠商交 log 就好，廠商敢交假資料那是刑事罪，不是民

rexx052010/06 01:57事

chopper59410/06 02:03看到0.495%就下來看推文吐槽了 數學不好不要亂舉例

crazy634155610/06 02:09推

ronald27910/06 02:09推

sarserror10/06 02:29價格很扯你可以不玩阿 還是你覺得禁止轉蛋廠商都走向光

sarserror10/06 02:29明未來 玩家都不吸毒不廢寢忘食了？

Hsan10/06 02:30罰則以及審查/稽查方式希望多加討論

gbls952734110/06 02:52第三方大概就多一個收錢的

bowplayer10/06 02:53機率公布對廠商問題其實真的不大，會課到有的那群機率

bowplayer10/06 02:53是拿來驗證自己能力跟成就感的，無微課也不是因為機率

bowplayer10/06 02:53決定玩不玩遊戲

bowplayer10/06 02:56真正的問題是驗證沒錯，所以我覺得有討論到重點。而且

bowplayer10/06 02:56驗證還有distribution的問題，整體統計vs個體統計，前5

bowplayer10/06 02:560/100/300/1000抽統計的分布曲線都是可以控的(也有前例

bowplayer10/06 02:56)，你要如何驗證?

bowplayer10/06 02:59感覺有涉及到點上了，剩下的是要花很多時間討論的細節

bowplayer10/06 02:59，還有罰則拜託夠重，不然廠商根本不鳥你

mkokm10/06 03:06業者自律呵呵

cat05joy10/06 03:13我比較好奇那種敲裝其中一項材料要課金取得的算在內嗎

japtm823043610/06 03:27罰則超重我可以信業者會自律，像是金管會那樣隨便罰

japtm823043610/06 03:27上億或是此款轉蛋總收入五倍來罰

japtm823043610/06 03:29罰完在禁止代理權一年，對台灣業者來說，重罰才是治

japtm823043610/06 03:29標

cool920310/06 03:34雖然想吐槽0.495，但用log來驗證倒是不錯的想法，支持

s232725910/06 03:38看完萊斯跟sobad的podcast 明顯就是業者不自律才要推

oilman88710/06 03:39推

stark33310/06 04:180.495

attacksoil10/06 04:19讚

JYH00010/06 06:37推

derekjj10/06 06:41玩家產log484搞錯了什麼？

mkcg582510/06 07:39推

conanhide10/06 07:42還有很多要立法吧。禁止合體卡。禁止buff卡

Momogoter10/06 07:47咦 是洽眾

wertyorz10/06 08:05直接把卡池原始碼公開給大眾檢驗 這是我認為唯一的方法

wertyorz10/06 08:05什麼第三方，業者自律 在利益前提下~ 那完全不可信

wertyorz10/06 08:07光是公開機率還不夠，因為廠商會在原始碼裡搞小手段

wertyorz10/06 08:08因為玩家只看的見機率，卻看不到更深一層的東西

wertyorz10/06 08:09舉例 夢幻模擬戰M 的哲學抽獎 如果不是日版有公開個別

wertyorz10/06 08:09機率~ 誰會知道前四抽是絕對抽不到一等賞 4抽以後才會

wertyorz10/06 08:10有一等賞的機率出現~而這點...那時台服並沒明確標示出來

peasuka10/06 08:18沒有天花板什麼自律都是假的

Fastfat10/06 08:20等等等 0.495%不是這個意思啊啊

Fastfat10/06 08:22你說的期望值的算法是0.495×495=245.025%=2點多不太對吧

DOGBOY10/06 08:25跟食物一樣啊！消基會弄個帳號去抽爆抽查機率啊，夠大的數

DOGBOY10/06 08:25據落在信賴區間就給過這樣

DOGBOY10/06 08:25食物都可以抽檢，遊戲也能吧

as8011068010/06 08:27以你的例子，要1/495，不是0.495%，我快牙起來了

as8011068010/06 08:29補個推

holyseeyou10/06 08:45推

brainpowered10/06 08:59看看黑橘就知道台灣公開的機率都是笑話

tweence10/06 09:13

jim92421110/06 09:15推!!!感謝您

lenta10/06 09:17業者自律是自律三小啦 抽卡就是賭博 莊家就是要玩家帶著夢

lenta10/06 09:17想丟錢啊幹

ronga10/06 09:26驗這沒意義阿，驗完再偷改機率你也不知道

wow92410/06 09:39業者自律？

tzouandy281810/06 09:55看你的舉例 你是不是其實不會算機率

tsukasaxx10/06 09:56業者是等出事才自律 沒出事就當沒發生

coca510800010/06 10:41買斷對玩家並不是絕對好事，每支都明標價，那無課仔

coca510800010/06 10:41更不入坑了

coca510800010/06 10:42除非搞中國那套農碎片換 那要無課全變肝王

coca510800010/06 10:42但對課金玩家明標價比較好

RONC10/06 11:05想問一下這會議是公開的嗎？

Isoroku556610/06 11:23交假log是偽造文書欸。

Isoroku556610/06 11:23覺得查log這方法不錯。給第三方也比較有公信力

SCLPAL10/06 11:31手遊玩多了就發現各家偷雞玩法,像宣傳當期加倍是沒在保底

SCLPAL10/06 11:31回的狀況,保底那次當期角雖然維持加倍機率,但是其他垃圾

oowrasy10/06 11:33推

SCLPAL10/06 11:33機率加更多倍(原本SSR共用3%變6%外,當期角會10倍變0.3%)

SCLPAL10/06 11:34到了最後保底的機率卻變成:當期維持0.3%.其他垃圾共用98%

SCLPAL10/06 11:34反而沒保底抽到當期角的機率還比較高

wetor10/06 11:41推。log如果部分匿名上傳到公開資訊平台感覺很有趣

gisasy00110/06 12:21要有保底制度，不然外部有黑市就等於變相賭博.

gisasy00110/06 12:22丁特法案

a487178310/06 12:29那些政客是不是統計學很差啊，那是什麼邏輯，還手氣特別

a487178310/06 12:29差

matrox32310/06 13:16保底也有爛得，運氣很差都保底爛角那??

greedypeople10/06 13:25至少目前看起來 法案過可以確保像丁特的情況 橘子

greedypeople10/06 13:25會告輸賠錢

ethan3021310/06 13:43推

a285adg10/06 15:37給業者自律就球員兼裁判了

sssss3333310/07 18:36第三方也有缺點，程式碼都在他們公司內部，今天第三

sssss3333310/07 18:36方檢驗的時候，程式就只要在那幾天稍微改鬆一點，很容

sssss3333310/07 18:36易就隨便通過了。

darkMood10/08 00:58不需要公佈機率。公佈保底金額就好了。

darkMood10/08 00:58簡單易懂，最不幸的情況下，你需要花多少錢才能夠得到。