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Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?

看板C_Chat標題Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?作者
s386644187
(痕風幻滅)
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司馬懿確實很強沒錯,魏國除了曹操本人,我覺得也沒有人帶兵強過他的

但你要知道,對面的可是諸葛孔明啊

憑心而論,司馬懿的戰略沒錯,你正面打不過對方,當然選擇龜著,只是也證明了司馬懿不如諸葛亮,就是這樣

順便子孫怎樣也不能怪司馬懿,都三世以後了,人都死多久了鍋怎麼也不能扣在他頭上

詳細點說,五胡爆發也有很多遠因,從東漢開始就在搞胡人內遷,漢末軍閥廝殺、瘟疫橫行,造成人口大降,各勢力又引進胡人提升戰力生產力,加劇了這種現象,還有其他什麼士族豪門崛起,可以說漢末三國最後埋了一堆炸彈給晉朝,不能說晉朝沒責任,畢竟還有八王之亂,但我覺得就三國各自的情況,就算司馬家沒有上位,五胡亂華也是遲早要爆發

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TED78112011/18 13:59對面是中國千古第一相,怎輸都不丟臉。

是不是第一相我不敢肯定,但這種軍政全能連幼主都沒有私心去輔佐的很稀有是真的

ClawRage11/18 14:00龍郎傳吧 大魔王司馬懿

wvookevp11/18 14:00動漫司馬懿大戰術數位諸葛亮

CCNK11/18 14:01後面弄掉曹爽就行了

findwind082611/18 14:01也難說他不忠 畢竟他不搞人就換他全家被殺乾淨

torrot11/18 14:03司馬:今天你不搞死他 明天你就會被他搞死

zkowntu11/18 14:03三國志正史中對孔明的評論很有名

zkowntu11/18 14:03"應變將略 非其所長"

zkowntu11/18 14:04->將帥的應變能力和韜略,不是他的特長。

Sakamaki11/18 14:06那是孔明自己跟自己比,但還是勝過其他人,這點講幾次了

dinosd211/18 14:06諸葛亮的專長是內政不是軍事,但不代表軍事不行

zkowntu11/18 14:06額,何以見得?

pponywong11/18 14:07諸葛亮用兵就中規中矩 加上他沒有賭的本錢

dinosd211/18 14:07不然當代底下有哪個軍事跟可以諸葛亮同水準的?

zkowntu11/18 14:07可是正史中孔明到底打了什麼值得驕傲的戰,我還真想不到

sustainer12311/18 14:07就內政99 軍事95

findwind082611/18 14:07我是覺得那句話講他打仗不賭的 但名將很多是賭鬼

dinosd211/18 14:08這樣子講好了,今天蜀國有魏國同等級資源的話,你看他敢

dinosd211/18 14:08不敢賭?可能還比司馬懿賭更大

pponywong11/18 14:08不過諸葛亮在歷史評價上 還是進了武成王廟

findwind082611/18 14:08司馬懿這種喜歡快攻的 帶幾倍兵力還不敢打

Strasburg11/18 14:08給點面子 人家是武侯不是文侯

findwind082611/18 14:09司馬懿打仗以神速著稱 結果遇到孔明變烏龜

gtfour11/18 14:09大概就跟司馬懿、曹真、周瑜、陸遜 同等級的軍事才能吧

gtfour11/18 14:10諸葛亮第1次北伐就超賭的啊 分兵不肯直接正面打 結果就敗

pponywong11/18 14:11不過真的歷史上名將都是賭鬼 項羽是賭鬼 韓信也是賭鬼

※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/18/2021 14:11:17

gtfour11/18 14:11了 等後來他想找人家正面打 人家就龜起來不跟你玩了

Y199911/18 14:11賭贏拓海賭輸填海阿

pponywong11/18 14:11霍去病是賭 劉秀也賭 李世民賭 全都在賭

TED78112011/18 14:11把喜歡強攻的司馬懿扁回去兩次,這叫沒啥戰績w

pponywong11/18 14:12就是真的 賭贏拓海賭輸填海 XD 輸了一定被寫不會用兵

Y199911/18 14:12正規打法你的後勤資源一定要夠碾,阿都夠碾了,正常贏了也

Y199911/18 14:12不會算你功勞

a54780858811/18 14:13二戰也是都在賭啊,兩個賭輸的已經填海了

Y199911/18 14:13都麻是賭一把贏了誰會被當名將

dinosd211/18 14:13第一次北伐失敗最大原因是馬謖腦殘....不然其他地區是有

dinosd211/18 14:13成果的

Y199911/18 14:13*才會

apple12377311/18 14:13戰爭糧食為先阿...阿諸葛亮就沒辦法只能賭

Y199911/18 14:14用資源海到變名將的也只有秦國的王翦

kaj198311/18 14:14高風險高報酬

gtfour11/18 14:14一些戰術層面的小勝 說得像是能改變了戰略形勢的大勝似的

pponywong11/18 14:14光是韓信伐趙國 如果聽李左車的話 韓信早就全滅了

rofellosx11/18 14:15龜起來不也叫中規中矩?

smart0eddie11/18 14:15諸葛亮要說的話 你叫他騎馬上場自己帶頭衝可能真的不

smart0eddie11/18 14:15

rofellosx11/18 14:15反觀沒人會說諸葛亮很龜..

findwind082611/18 14:15街亭沒丟 西北大概不復魏了 就能補上馬匹+人力

zzro11/18 14:16三國志評孔明軍事的又不是只有那幾句

findwind082611/18 14:17諸葛亮兵力遠少於司馬懿 本來就會對司馬懿評價低

兵力不一定差很多,魏國還有其他戰線和中央要守,西線差距可能就1.x倍

findwind082611/18 14:17而且司馬懿打仗以神速著稱 一點都跟謹慎扯不上邊

kuromai11/18 14:17司馬懿:你們說孔明帶兵普通?你們行你們上啊

Flyroach11/18 14:17兩邊人力物力差這麼多,還能取得小勝就很神奇的好嗎

findwind082611/18 14:18更細節評論 孔明大概全步兵 司馬懿手下不乏騎兵

TED78112011/18 14:18孔明一個小國敢主動出擊大國你還想怎麼說他龜?邏輯通

TED78112011/18 14:18嗎?

Flyroach11/18 14:18而且這些小勝堆積成戰略層面上的勝利,讓蜀漢多茍活很久

rofellosx11/18 14:18神速跟謹慎毫無關聯..戰場時間一直都很重要

※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/18/2021 14:19:02

findwind082611/18 14:19一個平常打仗狂飆車的帶一堆騎兵 不敢跟人家野戰

Y199911/18 14:19亮子用兵真的在於一個奇字,他沒有本錢跟你玩正攻法

Y199911/18 14:19然後司馬懿知道你會狂來陰的,就死都不給你機會

CCNK11/18 14:19選擇肢 很重要

rofellosx11/18 14:21前面說中規中矩 現在又說他用兵很奇 ...?

Y199911/18 14:21q馬懿的判斷很正確,但換個角度說就是他也沒有把握在野戰

Y199911/18 14:21打贏亮子

cidcheng11/18 14:22陳壽講的是蓋應變將略 非其所長歟,跟記者寫個恐一樣

kirbycopy11/18 14:22不只是沒有把握這種程度而已了 而是幾乎已經確定自己打

kirbycopy11/18 14:22不贏野戰了

kevin75123111/18 14:22龜著穩贏還能消耗對方糧秣幹麻要打?

hank1324111/18 14:23我覺得聊孔明軍事能力不如單獨發一篇來談吧,推文都擠

hank1324111/18 14:23在一起了

dinosd211/18 14:23講句最難聽的,能靠資源海贏諸葛亮,魏國隨便一個中等將

cidcheng11/18 14:23你看北伐時魏國將領根本不敢去碰孔明,這才是真的啊

windr11/18 14:23仲達:你行你上

dinosd211/18 14:23領就能上了,結果派到司馬懿這麼大頭的都還不能贏,所以

dinosd211/18 14:23是哪邊的問題?

windr11/18 14:25打不過龜著雖然會被笑,至少不會兵敗如山倒

findwind082611/18 14:25五丈原我查到的幾乎都是10萬vs20萬 但好像沒可信的

Sakamaki11/18 14:25正面就能用資源輾過對方的話幹嘛要龜? 不就是先打了發

Sakamaki11/18 14:25現打不贏才要龜?

pponywong11/18 14:26五次北伐 有幾次取得局部勝利 然後魏軍反攻 每次都失敗

windr11/18 14:26多少將領被主子逼去送死的

rofellosx11/18 14:26可以啊 如果死一堆士兵 事後不被砍頭抄家 當然能海

windr11/18 14:27司馬懿上面的主子至少沒有笨到讓下面的去送頭

pponywong11/18 14:27王雙 張閤 郭淮 費曜 都追擊過蜀軍 然後都被反殺

TED78112011/18 14:27除了第一次街亭,哪次魏軍反攻成功的?你幻想出來的?

TED78112011/18 14:27喔是反過來,

findwind082611/18 14:27他是說魏軍反攻失敗吧 搞到最後五丈原也不追了

cidcheng11/18 14:28孔明常常可以弄到魏軍將領想追然後被反殺也是很有趣

cidcheng11/18 14:28要不是司馬懿龜起來不知道還要被殺掉多少

windr11/18 14:28原來孔明是玩反擊流(?)

yomo211/18 14:28失敗又不是因為打輸 是補給補不上加後方扯後腿 沒錢沒糧

yomo211/18 14:28皇帝詔書又命你撤退 這能贏?

Yanrei11/18 14:30講龜著就能贏何必出戰,這種就真的太簡化戰爭了吧

cidcheng11/18 14:30兵貴神速的司馬懿碰到孔明變龜仙這真的就是最好的說明了

Sakamaki11/18 14:31判斷要龜的前提是什麼? 是因為打不贏,如果對方來犯,隨

hank1324111/18 14:32我印象中之所以皇帝詔書要龜是因為司馬懿自知打不贏孔

hank1324111/18 14:32明,但自身威望沒辦法一直壓住諸將,才用皇帝來壓的

frozenmoon11/18 14:32諸葛丞相軍事能力評價高,也是對比司馬懿出來的

Sakamaki11/18 14:32便一個將軍就可以擊敗對手,那你龜幹嘛? 還不被人笑死

findwind082611/18 14:33司馬懿用兵在三國也是高評價了 打得快又不拖泥帶水

findwind082611/18 14:33表示他很懂打太久對國力的傷害 但對孔明只能當龜仙

hank1324111/18 14:36記得之前聽人說過對孔明認知的三個階段,第一階段第一

hank1324111/18 14:36次知道孔明,覺得他真的很屌,之後知道他多次北伐無果

hank1324111/18 14:36且只有局部勝利又覺得吹過了,但認知到蜀魏兩國的實力

hank1324111/18 14:36差距,最後覺得孔明還是很屌

sasewill11/18 14:36而且我記得司馬明明超想打還寫信問曹叡能不能打,結果

sasewill11/18 14:36是曹叡超怕他一波送掉,事實就是當代根本沒人覺得有人

sasewill11/18 14:36能在正面打贏諸葛

TED78112011/18 14:37一開始看三國演義覺得孔明有夠屌,後來看Wiki覺得孔明

TED78112011/18 14:37不過爾爾,最後詳細了解正史就會覺得淦這傢伙是神。

Sakamaki11/18 14:37三層次,第一階段看了演義的孔明覺得是神,第二階段得知

kirbycopy11/18 14:37那是跟曹叡的默契

findwind082611/18 14:37打仗啥時還要過問皇帝XDDD 叫皇帝送詔書來拉

Sakamaki11/18 14:38演義不是正史後的反動,加上亂看網路翻案文章以為孔明是

dinosd211/18 14:38那是在演戲,司馬只是為了一個要壓底下將領的理由

TED78112011/18 14:38不是啦,那邊是司馬懿已經龜起來了,底下的人很想出戰

TED78112011/18 14:38,他壓不下底下的人所以叫皇帝幫自己背書。

Sakamaki11/18 14:38吹出來的,正史上一定很平庸,第三階段被大家洗臉後去看

Sakamaki11/18 14:38正史資料才對孔明有正確的認知

dinosd211/18 14:39真的給底下自己衝出去,司馬懿都不知道要用幾顆頭來抵了

windr11/18 14:39將在外可不受君命硬吃,但打輸了清算全族,他選擇乖乖聽話

LOVEMS11/18 14:39北伐其實對面壓力超大,想想曹叡的反應「這老傢伙都來第

LOVEMS11/18 14:39六次了呀!!」

cidcheng11/18 14:39所以我覺得很有趣,曹軍將領到底在想什麼,之前追擊孔明

kevin75123111/18 14:40龜就是打不贏 啥神奇論點XD

windr11/18 14:40你就知道他沒把握,不然就是上面的原本就用補給卡他

cidcheng11/18 14:40的要嘛大敗要嘛直接回不來了,他們看到孔明後撤還是想追

cidcheng11/18 14:40就連司馬懿都追過打輸了,才會選擇龜起來

findwind082611/18 14:41打得贏幹嘛龜 會龜就是自覺勝算不高阿

cidcheng11/18 14:41孔明的陷阱到底是有多吸引人啊

kirbycopy11/18 14:41司馬懿就是真的有打過發現打不贏才亀的

TED78112011/18 14:41我想沒有多少人看敵人在自己地盤上屯田搶糧還把百姓運

TED78112011/18 14:41走的時候可以沉住氣。

findwind082611/18 14:41蜀軍幾乎都步兵 帶騎兵追上去多誘人阿...

Yanrei11/18 14:42可以參考看看當年漢尼拔對羅馬,將領被虐到閉關不出戰之

Yanrei11/18 14:42後國內的反應

kirbycopy11/18 14:42而且送司馬懿女生衣服我記得也是正史有的 下面人不爽很

TED78112011/18 14:42孔明後面為啥沒搶到多少地盤還要一直打,就是到曹魏搶

TED78112011/18 14:42人搶糧啊w

kirbycopy11/18 14:42正常吧

rofellosx11/18 14:42沒多少平地能追吧

Sakamaki11/18 14:42在這段魏蜀對決上的各方資料就是顯示龜是因為打不贏阿

sasewill11/18 14:42阿對已經龜起來了,記錯時間XD

dinosd211/18 14:43比較主要是想搶地盤,但諸葛亮判斷花人力守可能還守不住

cidcheng11/18 14:43司馬懿龜起來也沒被長官罵,就知道朝內也覺得打不贏啦

findwind082611/18 14:43我騎兵追不到還怕跑不了嗎 結果 呵呵

dinosd211/18 14:43那就把人糧錢都帶走比較快

rofellosx11/18 14:43這也很怪 孔明送女裝沒人說孔明陰險

findwind082611/18 14:43其實五丈原前置沒記載 但魏軍八成是被尻歪過了

TED78112011/18 14:44而且曹魏地處中原,多少有些看別人不起的傲氣,結果對

TED78112011/18 14:44面每次來撒野你還都讓人全身而退,這氣真的吞不下去。

TED78112011/18 14:44送女裝陰險在哪?

kirbycopy11/18 14:44孔明:我都快死了 把見不得人的收藏送給司馬懿好了

findwind082611/18 14:44不然司馬懿帶大軍在那邊乾耗糧 魏國朝中毫無反應

TED78112011/18 14:44真是怪了,你到底想表達什麼。

weier0811/18 14:45不是很稀有是只有這一位

dinosd211/18 14:45蜀國五次北伐雖然都要撤軍做收,但魏國每次追擊都被尻歪

findwind082611/18 14:45對 孔明還乾脆在那邊軍屯搶百姓 地直接種起來

rofellosx11/18 14:45用盤外招不算陰險嗎?

dinosd211/18 14:45尤其第五次死掉那次,人都死了結果魏國還是被尻歪

Sakamaki11/18 14:46孔明在魏國眼中就是蜀中大患,如果可以除掉絕對是第一個

windr11/18 14:46沒錯,大軍在那邊龜著,可是會會把國家錢糧都燒光的,

Sakamaki11/18 14:46要殺掉的人,結果放任他來來去去只能龜,還是你覺得魏國

rofellosx11/18 14:46我只覺得孔明過度正面評價很怪..

Sakamaki11/18 14:46人心中不想幹掉孔明?

TED78112011/18 14:46打仗叫罵哪裡陰險?人家羅馬帝國強姦人家老婆女兒還拿

TED78112011/18 14:46出來當擋箭牌這種事可是當建國神話在寫。

TED78112011/18 14:47送個女裝叫陰險?

TED78112011/18 14:47哪裡過度?

Sakamaki11/18 14:47連侵犯你人身都沒有叫陰險? 要不要去看其他戰爭是有多

TED78112011/18 14:47實際上孔明就是正面到不可意思找不到啥黑料啊。

LOVEMS11/18 14:47你不給孔明正面評價 他的手下敗將要給什麼評價

windr11/18 14:47一般皇帝朝中不可能容忍這種將領,會逼出戰的,不然燒乾的

dinosd211/18 14:47後續接手的姜維也是尻歪魏國不少次,還打出比諸葛亮在世

Sakamaki11/18 14:47殘酷,有人想要過度貶損孔明才令人費解,彷彿不相信事實

findwind082611/18 14:47大概覺得不可能這麼神吧 但真的神啊

findwind082611/18 14:48一加入劉備 過沒幾年劉備就搞到兩州之地

TED78112011/18 14:48一個沒有黑料的人你硬想說過度正面是哪裡有毛病啊,有

TED78112011/18 14:48本事不是應該找出史實上哪裡有問題寫論文嗎。

dinosd211/18 14:48時更大的殲滅戰,如果不是鄧艾的話,隴西那塊早就被吞了

windr11/18 14:49就是國家,連上層都不逼就是輸怕了,至少不要被全帶走

npc77611/18 14:49(╮′_>`)<蜀漢跟宗教差不多了 不要對狂信者說反話

findwind082611/18 14:49本來以為孔明只是張良+蕭何 但沒想到還是半個韓信

TED78112011/18 14:49孔明一死可是讓一個有為皇帝鬆懈到覺得天下安定,縱情

TED78112011/18 14:49聲色結果早死XD。

Sakamaki11/18 14:49孔明就是歷史資料、史料都給出正面評價的人,硬要不信

Sakamaki11/18 14:50才奇怪,如果孔明是那種小人,史書是贏家寫的難道不會

Sakamaki11/18 14:50把這些料爆出來嗎?

TED78112011/18 14:50講真的我也覺得劉備陣營正面到很難理解啊,可是既有史

TED78112011/18 14:50料就是那麼正面沒辦法啊。

npc77611/18 14:50他是很優秀 很厲害 但是每個人都把他當神拜就太過了...

gilbertmac11/18 14:50跟比自家強大很多的國家 對耗而不落下風 這就是他軍

gilbertmac11/18 14:50事能力的實績了阿

findwind082611/18 14:51蜀漢陣營真的有基情 我說真的 關羽離曹不可思議

dinosd211/18 14:51唯一聽說比較負面講法就是諸葛亮用人時比較注重道德忠誠

TED78112011/18 14:51我是真的很難理解為啥劉備這邊的臣子直到孔明死後三十

TED78112011/18 14:51年才逐步朝政敗壞耶,這群人操守為啥那麼好啊。

Sakamaki11/18 14:51還是你要說晉朝上下也是孔明的狂信者?

dinosd211/18 14:51所以蜀國人材較少也是有這麼一個原因在

o0760811/18 14:52就亮黑要不是論點漏洞百出被打爆,要不就只會噴大絕

LOVEMS11/18 14:52內政有對照組呀 何況孔明在的時候 看看另外兩國人頭是用

LOVEMS11/18 14:52什麼速率掉的

windr11/18 14:52如果史料沒有點可以黑這真的神奇

cidcheng11/18 14:52亮黑大招就是我才不相信真有人這麼神 XD

TED78112011/18 14:52你說孔明在世時壓著也就算了,結果後面一連三個接班人

TED78112011/18 14:52都一樣清廉,簡直不可思議。

SCLPAL11/18 14:52阿斗 乖到沒辦法當昏君w?

findwind082611/18 14:52孔明的治政也有紀載 民風超好

sasewill11/18 14:52講史實應該不用被戴造神帽吧

windr11/18 14:52照理來說歷史資料都是贏家狂黑輸家

windr11/18 14:53連文人都不願意黑他就真的厲害了

kuromai11/18 14:53欸,我亮死後還真的被四川人當神拜了不是嗎?

TED78112011/18 14:53就連民主政治都沒辦法維持清廉那麼久,專制時代這到底

TED78112011/18 14:53是靠什麼維持的。

npc77611/18 14:54那個重用然後揮淚斬掉的馬什麼不就是個紙上談兵嘴砲仔...

o0760811/18 14:54尻大招我也會,要不要去查查武廟十哲哪些人是指定席

gilbertmac11/18 14:54孔明死後 劉禪也是重用孔明推薦的接班人蔣琬 費褘 只

gilbertmac11/18 14:54是將軍政分離 避免一人獨大

hank1324111/18 14:54說到被人過度正面評價,讓有心人想找黑點的,法國聖女

hank1324111/18 14:54貞德也是一個,翻看之前文章,有些人就是想把她塑造成

hank1324111/18 14:54隨軍神職人員而已,可是貞德是真的有在率軍衝鋒陷陣的

findwind082611/18 14:54阿他就剩嘴砲仔可以用啊 中堅將領在夷陵敗光了

windr11/18 14:54大概魏晉蜀都是諸葛亮的鐵粉吧XDDDDD

findwind082611/18 14:55蔣琬 費褘也都是軍政一起吧

dinosd211/18 14:55姜維那時候拿不上檯面,降將又是底邊將領,拿出來用會被

dinosd211/18 14:55講閒話

TED78112011/18 14:55別說魏晉,三國志注上還寫到連吳國官員跟朋友聊孔明到

TED78112011/18 14:55底強不強吵架起來的事。

dinosd211/18 14:56法國聖女貞德最神奇的地方是跟他在一起的男人都提不起性

windr11/18 14:56吵到最後只有粉和廚的差別(?)

dinosd211/18 14:56慾,就算看到她裸體也是

TED78112011/18 14:56欸你一個吳國官員那麼粉孔明還為了他吵架幹嘛。

kuromai11/18 14:57魏軍A:每次和小亮對壘,他都會擺舞台跳舞唱歌給我們看,

kuromai11/18 14:57現在我們全營都有小亮後援會的會籍了呢

o0760811/18 14:57街亭沒話說,阿高手還有魏延吳懿能派,結果派新人去被虐

SCLPAL11/18 14:57不是都有燒餅店老闆為了一萬兵力吵起來(X)

TED78112011/18 14:58找到了,吳大鴻廬張巖默記,裡面的孔明黑跟孔明粉吵架

TED78112011/18 14:58的內容跟現在嘴砲都差不多,笑死。

o0760811/18 14:58*阿亮手邊

TED78112011/18 15:01孔明黑說對啦孔明很厲害可是一直打仗也沒贏啊不就白白

TED78112011/18 15:01浪費國力不自量力,孔明粉說你懂屁個屁忠誠而且我去過

TED78112011/18 15:01蜀地看那邊治安好經濟好哪像你說的這樣。

LAODIE11/18 15:01他出使吳國當也好幾次吧 認識吳國官員正常吧

hank1324111/18 15:02反正我想說的是歷史上有時候就是會有能力出眾又品行高

hank1324111/18 15:02潔的人物,老是想找污點來翻案沒什麼意思

TED78112011/18 15:02張巖不知道幾年出生,不過他死在266年應該跟孔明出使

TED78112011/18 15:02時錯開蠻多的XD。

findwind082611/18 15:02他那個時候就是養人+大戰並行 想說馬謖養起來更好

findwind082611/18 15:03他也派了個打仗老手王平跟著 沒想到馬謖不聽建言

Yanrei11/18 15:03人家亮子現在還轉行要當P了

LOVEMS11/18 15:03有派王平輔助,這個也是降將不然能力也不會只當輔助;然後

LOVEMS11/18 15:03街亭也是讓馬謖這個接班人熟悉戰事,誰知道平時的乖乖牌

LOVEMS11/18 15:03會忽然腦衝

dinosd211/18 15:03趙雲魏延吳懿被派去其他地方了,街亭防守只是要拖時間用

findwind082611/18 15:04魏延吳懿在幫他收西北 大概騰不出手

dinosd211/18 15:04諸葛亮怕馬謖搞事還派王平監軍,結果馬謖還真的硬要搞事

findwind082611/18 15:04而且 就是派5000人去安營卡位拖時間 派名將意義很低

gilbertmac11/18 15:06記得鄧艾跟改革魏國軍政時就有提過 每次抵禦蜀軍 開

gilbertmac11/18 15:06拔大軍至邊境 對魏國財政都是很大的負擔 北伐也是在

gilbertmac11/18 15:06耗魏的國力 並不是沒打下土地就是無用功

kirbycopy11/18 15:06諸葛亮都哭哭&自貶了

dinosd211/18 15:07王平也是老油條了,降將可以被重用的情況本來就少,可以

dinosd211/18 15:07被諸葛亮重用就是真有實力的

mushrimp546611/18 15:10魏資源贏蜀那麼多,比農蜀絕對會輸啊

dinosd211/18 15:11然後總是有搞不清楚狀況的就是一直要說蜀國得休息農資源

dinosd211/18 15:11魏國比蜀國還想休息開農好嗎

cidcheng11/18 15:12諸葛亮就老家農,然後帶兵一直去魏國刮人搬回家

cidcheng11/18 15:13魏國其實很煩,開幹又幹不贏,龜起來也吃糧

Yanrei11/18 15:17在你家用你的人、用你的材料,再用你的土地種田,有沒有

Yanrei11/18 15:17這麼划算的生意(誤)

SCLPAL11/18 15:19張飛:用你的妹子生我家的妹子 阿斗都說讚

frozenmoon11/18 15:20就是在中老年可說是用兵如神的司馬懿對上諸葛亮都討

frozenmoon11/18 15:20不了便宜,甚至有點憋屈

SangoGO11/18 15:21劉禪:孩子們,快叫夏侯霸叔叔!

bnn11/18 15:23一個好的制度 30年才崩壞爛光算是可能的 制度還在舊規不好改

bnn11/18 15:24開頭就是一個充滿漏洞的制度 換個領頭人公司就爛光的很多

bnn11/18 15:24所謂的公司文化建立 一開始建立起來 螺絲釘們很難大幅改動

windr11/18 15:26諸葛亮:我都去別人家挖礦的 (= =)+

phoenixzero11/18 15:29不是偷別人家的麥子嗎

dinosd211/18 15:30不只偷麥子,連人都帶走,魏國要重建的話勢必得拉人過來

bnn11/18 15:30在你家用你的人 種你的地 通常就叫做你已經佔領實質統治那處

bnn11/18 15:31只是還沒進入停戰狀態底定界線 然後佔領時間又不長

willytp9712111/18 15:32雖然蜀漢一直都有跟外族維持外交 但還是常常出亂子

willytp9712111/18 15:32 七擒七縱完全是唬爛的 現實應該比較像扶植比較能

willytp9712111/18 15:32聽話的孟獲當南中區長

findwind082611/18 15:35南中在蜀治期間算是相對安穩的 比晉朝好很多

swps4030911/18 15:36七擒是蠻唬爛的,應該就是把對方抓到軍營看一下差距有

swps4030911/18 15:36多少然後再放回去,然後對方就降了

willytp9712111/18 15:37後期姜維北伐的時候也幾乎每次都會開陷阱卡羌族叛

willytp9712111/18 15:37變當騷擾用

TED78112011/18 15:40因為孔明打南蠻太順遂太短,羅貫中一定要加筆的啊。

swps4030911/18 15:42不過亮子其實是去南蠻刷士兵等級的

swps4030911/18 15:43那時候老的、中生代都被大哥二哥敗光了,只剩菜兵

TED78112011/18 15:43阿不過七擒七縱是史書寫的喔。

TED78112011/18 15:43我也是覺得挺唬爛的,才打半年而已居然能被抓七次是多

TED78112011/18 15:43廢。

windr11/18 15:44羅貫中也懂水字數阿 笑死XD

TED78112011/18 15:47你自己想想看,夷陵之戰在當時讀者觀眾來看會爽嗎,一

TED78112011/18 15:47路看著劉備打天下到老,好不容易站穩腳步的時候兄弟都

TED78112011/18 15:47被害死,去報仇結果還全軍覆沒,前面的熟面孔死到沒剩

TED78112011/18 15:47幾個。

TED78112011/18 15:49這種劇情現在來看一定撕書的啊,所以羅貫中只好給南征

TED78112011/18 15:49加料,塞一堆跟之前死的人氣角色有關的半原創武將(張

TED78112011/18 15:49苞、張興等),搞出新蜀漢全明星隊去打南蠻啊。

TED78112011/18 15:51三國志對南征其實就幾個字「三年春亮率眾南征,其秋悉

TED78112011/18 15:51平」,裴松之附註幾句說猛獲被七擒七縱,沒了。

windr11/18 15:52也對,不管哪個年代的讀者都很兇XDDDDD

ROMEL11/18 15:54陸遜到底是怎麼讓屬下軍隊士兵"各持一把茅 以火攻拔之"就把

ROMEL11/18 15:54劉備軍防禦工事和營地燒到崩潰的,超好奇

swps4030911/18 15:56老羅:本來五路伐蜀想多寫點,誰知道魏吳兩國這麼早撤

swps4030911/18 15:56阿就備備想說太陽很大躲進樹林裡阿,

swps4030911/18 15:57亮亮跟黃權跟他提醒多少才要水路併進

tomlee113011/18 16:05這推文太好看了吧好多有趣的

shifa11/18 16:12司馬懿看你近距離厲害就是在遠距離阿雷固等你跳過來尻腳刀

shifa11/18 16:12

zjkgsd36511/18 16:26但最後贏的是司馬懿

Pourquoi3111/18 16:35活得久就贏了八成

weier0811/18 16:37贏了結果後代毀整個國家差點斷送文明

TED78112011/18 16:40最後司馬懿也沒贏孔明過,在幻想啥。

TED78112011/18 16:41該不會以為劉禪投降時司馬懿還活著吧。

piliamdamd11/18 16:48孔明也有過呀 生了個廢物兒子 把整個蜀漢賠掉

TED78112011/18 16:53孔明死的時候兒子才7歲好嗎

TED78112011/18 16:53然後賠掉國家的是劉禪別在那亂套責任。

swps4030911/18 16:55但不得不說孔明的兒子跑去跟鄧艾野戰是蠻滴能的啦

swps4030911/18 16:56你爸的繼承人都打不贏的對手你覺得你打得過嗎?

MilitantMan11/18 17:03司馬懿很強啊,沒被星落揍過是不是

kevin75123111/18 17:05司馬懿:為啥我的人生志向是要打敗諸葛亮?

TED78112011/18 17:08諸葛膽是本來要去跟鄧艾搶據點沒搶到,知道大勢已去後

TED78112011/18 17:08決定以死殉國不是跑去打野戰,你要罵是該罵他動作慢,

TED78112011/18 17:08而不是罵他腦衝。

swps4030911/18 17:13沒搶到據點就真的該乖乖龜在棉竹把鄧艾龜死啊跑去打野

swps4030911/18 17:13有點嫌命長了

TED78112011/18 17:23沒辦法,考古發現當時的棉竹城很小,剛好位置還在平原

TED78112011/18 17:23區附近,地形上根本沒辦法守住往成都的路,在不知道敵

TED78112011/18 17:23軍虛實的情況下諸葛膽要嘛在裡面等成都被攻擊要嘛就是

TED78112011/18 17:23出來戰,不存在龜到鄧艾死的選項。

Jinx11/18 17:30沒啥戰績XD 司馬懿遇到只能當縮頭烏龜 難道你比司馬懿懂嗎

Romia11/18 20:06其實孔明和KING一樣,光是亮名號就嚇退眾人

sunnydragon711/18 20:16曹叡不是笨蛋…他只是早死

sunnydragon711/18 20:24沒啥戰績卻可以嚇到魏國把曹真、司馬懿都調過去防

sunnydragon711/18 20:24守…這我就不懂

jack0123nj11/18 20:46鄧艾也賭啊 陰平翻過去是英雄 翻不過去就長草

www115ui811/18 20:47善戰者無赫赫之功就是孔明的寫照

jack0123nj11/18 20:58還有一個佐證是 曹叡知道孔明死了 就開始放鬆玩樂了

LOVEWS11/19 09:29司馬懿的策略就是活的久