Re: [情報] ff14首波媒體評分
※ 引述《roribuster (幼女☆爆殺)》之銘言:
: : -故事節奏不好
: 吉田有提到endwalker不是shadowbringer2
: 與其說故事節奏不夠好,倒不如說是故事節奏不合這個人口味
: 個人覺得5、6版各有風味,不一樣的東西
: : -對反派的塑造不夠好
: 寫這點的人我覺得很明顯就是無法理解吉田想表達什麼的人
: 從2版來到6版,什麼是反派?
: 難道一定得像朝日那樣死了我都還想拉他起來鞭屍的才叫反派嗎?
: 是說
: 反派也只不過是立場/想法和你(光呆)不同的存在罷了
: 還有
: 最大最大的反派在5版就已經展示給你了
: 怎會到了6版還在講反派塑造的不好呢
: 所以我覺得講這點的人根本沒想過認真去注意/了解故事到底在講什麼
有雷
翻了一下5ch
除了主線系統上的不快外,日本最多人不滿的就是青鳥
很多人不能接受10年大長篇的完結篇
幕後黑手竟然是突然出現的新角色、新力量,然後當下就直接變身boss
等於是反派側的機械降神
ヘルメス的行為也有人感到斧鑿過深,不符合角色出場的設定
明明所有生命都有意義是你的核心理念
結果你卻一秒認同自己的使魔想要滅世的決定?
而且嘴巴說公平裁定(沒人記得是誰要裁定),實際上明明就是直接導致滅亡
有人認為不如讓青鳥在宇宙遇到會使用デュナミス的存在
不要把ヘルメス和メーティオン為了劇情需要變成戰犯和恐怖魔王
還比較能讓人接受(這部分我也認同,要降神就降個徹底不要玩弄角色)
至於其他描寫不足、節奏不好這些意見也是不少
但大多數人也知道這是為了要在6.0完結的原罪,也沒辦法惹
--
可是要從舊角中生一個最終boss更奇怪吧
dynamis 5.0舞者任務有類似的東西啊
首先要有哪個舊角有那個格調可以當boss,還要能如製作團隊
希望的把6.0以前所有故事全部做個收尾
至少我是不覺得佐迪亞克或海德琳當尾王有辦法圓終末這段
所長的裁定是指對古代人的裁定吧,看面對終末威脅時是會
奮起抗爭還是躺平躲回安樂窩
所長對小鳥的態度,因為滅世是小鳥們在看過無數世界之後
得到的結論,所長直接否定掉的話,才不符合他個性吧?
同意 但是有格調做主角敵人的剩Zodiac/Hydaelyn
有點像孩子說人類沒有意義要殺光父母還幫忙
想いの力和可能性都不是新東西 最早甚至2版就有提過了
只是之前沒有給個正式名稱 就和6版之前沒有真正給過星
球的真正名稱一樣 像魔晶石本身就是靠把裝備上的思念與
情感透過想いの力轉化成以太的產物
可能性的話一堆NPC都強調過光呆的可能性 石川應該就是
從這些台詞找靈感的
可是突然丟出一個全宇宙的質量有2/3是杜納密斯構成的
很有硬要捧的感覺
有提沒錯,但6版這個力量的等級可以直接毀天滅地了
對,這個尾王一點感覺都沒有,小扣分
乙太至少還有一些設定上的物理限制
就暗物質的梗吧 另外就是海佐兩大蠻神的時代要結束了
正好給光呆一個與古代人(超越之力)或蠻神(光之加護)都
無關的外掛方便未來運用 順便把之前沒講清楚的設定補齊
造成不少不能接受降神的人根本無法投入
就暗物質的哏,6版用了很多科幻的哏和元素在裡頭
這種外掛會造成戰力通膨啦...
也有說デュナミス以他們的以太發展無法觀測,也很難
利用。
這樣為了壓制戰力 又得弄出個杜納密斯無效的環境出來
真要說戰力通膨光戰和皇太子本身就是通膨了XD
事實就是已經在ultima thule開爽爽了
所以現在拔了光之加護正好吧 倒是超越之力還沒有解?
搞成兩個版本來鋪墊的話可能會比較好接受一點 但吉田就
想現在結束 而且確實也時候該告一段落修修遊戲引擎了
好像還沒有說為什麼會有超越之力 維涅斯也只有說旅人加護
超越之力就覺醒古代人的力量,看到流星雨且你又是
我倒是想不出除了新角以外要抓哪個舊角來當boss適合
古代人的靈魂碎片的話,就有可能覺醒
超越之力不就是古代人自帶的特異功能的弱化版 比如看記
憶的能力 維涅斯之類的古代人可以主動發動 但光呆不行
維涅斯就示範給光戰看過,如何發動過去視
咦 有說過喔 我漏看了嗎orz
有兩種原理 一種類似讀心 一種是讀殘留在環境中的以太
這版在エルピス說的嗎 我再去補個檔
正好把一直以來都是謎團的過去視能力和其原理解釋掉
是,維涅斯和光戰在找ヘルメス放青鳥去宇宙那晚的狀況
跑到南邊的一個浮島去看的
黑幕設計本身沒什麼問題 但就是出場太晚晚過頭
いつの日か、君に花を,LV87的主線任務
感覺5.4才開始埋梗也不會覺得太突兀
這也一起解釋為何艾梅變出一片花田時,能打醒青鳥單體意
到エルピス都MSQ86 地圖剩一張 描寫多的新角色一臉有鬼
志的原因;不過6版才正式冒出杜納米斯的名詞,感覺很刻意
只能說為了6版收尾才急著降神
應該是當初沒想到這麼細節的東西,所以後來才挖東西出
來當作是類似伏筆的東西,所以較不自然
我倒是沒想到青鳥變成大魔王,還以為會在那邊收掉
以5.0的鋪陳來看終末的災厄本來就很可能是外來種或新東西
所以是沒感到特別突兀,不過青鳥出來的真的太慢
古代人這麼OP都無法處理,終末是外來種也算說得過去
主要還是引入新名詞會讓人不適應還有覺得突兀草率 像ア
ーテリス也是 喊了那麼多年的惑星海德林 結果這詞一出
現後幾乎所有角色都很乾脆的接受並改用這個新詞了
那段我以為是「天上的星星原來都是敵人」,結果是青鳥自
己弄出來的…方向不大一樣,omega和龍星雖然也可以現在的
主線作解釋,但如果特別另有boss,感覺又多一條線可以寫
藍星真名算是比較容易接受的了,畢竟主角群也知道
海德林的真實身份
青鳥到他們的星球都是滅亡狀態,收尾…好哦
我覺得把劇情換成青鳥在外面遇到真大魔王也沒意義阿
還是新角啊 而且還是一樣是降神阿 這樣只是單純不
用看青鳥黑化比較開心而已吧 但是劇情上根本沒差別
青鳥遇到的都是已滅亡或將滅亡星球是真的蠻故意的,
看到青鳥眼睛變黑 我也以為是宇宙人控制了青鳥之類的
不過好像也沒更好的寫法?
以宇宙探索來說要遇到現存生命體的機率是真的非常低就是
聽幻龍說藍星是最後的希望,還以為真有宇宙級boss =w=||
宇宙級boss遙控青鳥之類的
尋找外星人卻找到兇惡的導致被侵略 這好萊塢太多了
完全不ok
其他星球可能都被omega族人打下來了吧
真的寫出宇宙等級的BOSS這發展又太過了吧
的確規格也擴張太大就是了…
而且像現在這種探索宇宙卻被自己空虛壓倒反而比宇宙大魔王
還來的有趣,也確實反映生命在浩瀚宇宙中的渺小跟獨特
所以我只覺得出場太晚XD ENDWALKER這角度本身是還不錯
只是單純以提早登場的話好像也沒太好的時機
六版有很濃的虛無主義/存在主義要素 嚴格來說藍鳥確實
不是最終BOSS 瀰漫整個宇宙的絕望才是 藍鳥只是載體
除非像原定的6.0帝國篇7.0宇宙篇直接拉長篇幅
不過青鳥能利用佔宇宙2/3的デュミナス也算是宇宙級
的魔王了吧
6版這堆虛無主義我都懷疑是不是吃到橫尾的口水
能利用也不是全都歸他管吧?
還好結尾不會像橫尾那樣搞XD
對天文宇宙有興趣的會這個劇情題材會格外有感觸,太空探索
終末那邊的大象城直到大師兄跟天龍救場之前我都懷疑
是橫尾寫的 救誰誰死
真的就是這麼廣大又虛無的一件事
實質光呆主題曲的神なき世界其實就把14世界觀概括的很
好 蠻神是捏出來的而不是真的神 就連星之意志這種等級
的也一樣是蠻神 14的世界本身就是“沒有神的世界” 沒
有什麼宇宙級的高位存在也不是很奇怪
從上月球開始我就很興奮,所以什麼デュナミス的新名詞
轟炸我只覺得很嗨XD
可惜月球重力跟藍星一樣
這樣12神是什麼就有點值得期待,該不會是外星人吧
同感,看到那堆隕石帶飄在星海就亢奮了,重力的話畢竟有兔兔
而且我覺得所長比起認同終末 比較像是不否定 他自己
也都還在找答案
們在努力
所長說的公平裁定我覺得就是,古代人在不知道未來有
終末的情形,是不是能撐過去,因為知道了光戰講的那些
就有預先準備的可能,他覺得就不公平了
荷米斯當下肯定還是相信人類的可能性的 但擅自消記憶說
要公平地裁定人類真的很傲慢
明明很清楚像自己這種情感波動大的是異類 實在是對古代
人太有信心
是說看了後面劇情再回去回顧月球那段都在想原來維涅斯
喜歡這種可愛的兔子 還有金毛綁辮子 除了那隻狗以外正
好敏菲也符合金毛綁辮子 怪不得選上她(X)
不消除記憶說不定隔天古代人直接造船追上去打趴XD
其實常追FF的看到降神BOSS也習慣了吧,FF4,FF5,FF9
都是最後突然跑出來的奇怪東西當最終BOSS
忘記FF3也是了,那這樣有4作都是突然跑出來
他就只是看古代人不爽了而已吧 隨意殺生對生命沒有任何
尊重 他的裁定的意思比較像是當初古代人隨意對自己的創
造物做裁定 決定他人生死的部分 他把兩個想法同等重視
覺得自己這方若是有人知道的話會不公平這樣子
其實故事架構是可以的,但是篇幅真的不夠,我寧願你
分兩個版本去堆疊情緒,也不是這樣急著把故事講完
實際上直接導致滅亡是我們知道了結果 但是當時的他只是
想著如果古代人那麼值得生存下去的話 為什麼會沒有辦法
戰勝絕望呢? 而且他也說他想要留下來 試著相信人類的
如果青鳥找到的意義是讓所有事物終結 那我就幫他製造一
個平等的環境 來看是他的意義是對的 還是是人類是對的
無論是過去還是後來的所長 行動理念中都包含著這樣的意
志
青鳥的問題我覺得在於少了一點他為什麼絕望的過程 我對
於他絕望的原因能理解 但缺乏過程使得這個角色的合理性
不足
題外話 我還蠻推薦階段6.0之後再去聽一次Answer 會發現
其實Answer是媽媽跟古代人的對唱 這個我覺得回收的很棒
倒不是不夠,而是多一點會更好
不過以整個營運策略來看,收在6.0算是時機最好的時候了
7.0還要最起碼在兩年,這個系統已經明顯需要更新
新出來的力量有可能用在6.1起吧 海德林都沒了你光戰
身上的光之加護和超越之力的效能要不被拔 就得自己
領悟術式用別的力量構築 不然以後再跑出來會エーテル
放射汙染的敵人光戰總是還要能扛的住吧 靠鱗片就和
旁邊的菁英五國士兵沒多少區分了啊
不過超越之力讀過去這功能5.0到6.0不只一次演出有時反
而會造成危險 因為開始讀的時候光戰就等於沙包需肉盾
至於星球海德林回歸本名也還好 畢竟了解海德林由來後
就已經清楚知道她不是代表星球或什麼星球意志
星球守護者的話海德林和索迪亞克其實都算的上是
照習慣6.1~6.3是會給6.0敘述不足的部分說明或甚至是補
齊更深一層的Boss 6.3中期到6.4開始鋪7.0的路
像青鳥等不及自己回歸星海就想先和所長好好聊聊 也許
先回星球一趟找光戰帶路去星海找看看所長的魂還在不在
以及不需逃命的狀況下月球艦後續該用作什麼用途
同樣的魔導船諸神黃昏今後該被運用在哪裡等等
其實我們認識的青鳥並不打算毀滅人類,但除了光戰聽的到
聲音以外其他在場的人都感應不到,赫爾墨斯在理解自己對
青鳥做的事情跟那群古代人消費生命的行為沒什麼兩樣才決
定連同自己一併受審判,消記憶的公平指的是跟其他生命一
樣在突如其來的狀況下面對生命的終結吧
赫密斯真的是看越久越喜歡的一個角色,最開始破的時候
真的是這個人在工三小.jpg,但後面跟著其他實況主再看
幾遍之後開始能夠理解他的邏輯了,有個評論他的我覺得
很棒:他身為創造神卻有了人性,身為哲學家卻又有了神
的力量
就像是新在的電車難題,只是赫密斯有那個能力真的去做
實驗
古代人的花只有未來人的我們跟赫密斯會有除了白色以外
的顏色這點也讓我想起了很久之前看的一個脫口秀
所以艾梅才說赫爾墨斯你換個工作比較好啊,在某方面算很
中肯的建議
大意是他認為自己不想上天堂,他模擬了自己在天堂的生
活後,懇求上帝可不可以在這完美的世界裡下點雨或是讓
他腳趾頭踢到,一切都太完美就像是在遊樂園裡聽第1000
次背景的小小世界一樣讓他抓狂
我也覺得ヘルメス這角色蠻差的,但梅緹翁很可愛所以ok
我的結論就是ヘルメス去死,梅緹翁我要帶回家
メーティオン真的很慘啊,被送去宇宙探勘然後一堆星球的
絕望以她為載體,再被絕望吞沒前的真正想法是希望保護大
家,但因為父親感應不到杜納米斯所以反而毀了她的心願,
最後直到好友光戰隔了萬年來到她的身邊拯救她
光之加護現在有龍鱗取代 超越之力跟海媽沒關係就是
ヘルメス個人是覺得黑鳥們回報的時機點太糟了 不然當看
到光戰靠近Elpis會讓花變成悲傷的紫色的時候其實他也釋懷
了吧 青鳥則是古代人沒體驗過負面感情 沒想到要做好保護
光之加護其實就維涅斯編出來的防止靈魂變質魔法
我也在想更好時機,本來想過6.0只到打倒左迪亞克,當然
中間多捕些細節,打倒後反而引發終末,6.0在此結束,但
6版說的那個68%指的是dark energy不是dark matter喔
之後到打倒終末要放6.1~6.3又感覺像大便沒大乾淨,拖太
目前觀測的結果dark matter佔快27% (by wiki)
久? 雖然3版是3.3才真的打倒版本大魔王這前例就是
*講"捏他"比較不會引起誤會 更正一下
不過我個人是很喜歡搭上青鳥的故事就是了,因為青鳥本
身也是我很喜歡的一個寓言故事
然後整個6版讓我印象最深的就是answers那段,再來青鳥
我也覺得這終末的鋪陳不夠深入
鋪陳問題我倒是覺得還好,造成問題的原因未必要很複雜
就像大屁股像個痴女一樣的理由也很簡單
再拖一個大版本補完終末的部分我都可以接受
我在想吉田想要表達的是我們面對終末需要的不是絕望而
是希望,所以6版即使到最後一段路依然還是沒有絕望感
跟5版那種深深的絕望感是一個很大的反差
你不可能弄整個版本終末整個地圖紅幾個月/兩年吧 這
樣釣魚打牌賽鳥之類的活動就會很怪
說到絕望 象人帶著嬰兒邊跑邊發爐 有帶到情緒 真的好險
我也覺得劇情量夠分兩版來收 可是好像怎麼斷都不對
這樣弄七版的新主城大概要放外太空了 XDD
反正製作組最後決定用一版收完 成果說不上完美
但整體的內容還是讓玩家給了高分 這就夠了
看到象人漁夫那段是真的好絕望,我還想說吉田、石川你們不會
真的搞出這麼黑暗的劇情吧?看得我手心冒汗……還好大師兄神
救場!
喔那個發爐我也很有印象,雖然自己很害怕但還是拼命跑
因為前面有帝國小姊妹那段 這段真的看了心跳加快
還有講到青鳥,我一直以為higher, oh higher會有一首
完整的歌,後來才發現真的只有這麼一段而已
畢竟14算黑色奇幻,死全家應該算normal而已
從已有的角色拉一個出來當魔王不就發瘋了光暗合體之類的
這樣子故事只會更矛盾而已
看了帝國那段,真的覺得米糕描寫需要來點改版w
不如好好期待接下來6.x剩下的極神是打啥吧
說實在ヘルメス也不算新角色啊,水晶塔奇才的阿蒙玩家
可能每天都會遇到耶XD
塔塔露該拉出來打了吧,極匠神之類的
六版開場加後半解謎寫了他兩段人生的故事,完全沒有鋪
陳不夠的問題吧
無法直視水晶塔的贊迪X阿蒙(X
古代人可以裁決創造生物是否對星球有益而決定生物生死
,那當有比古代人掌控的乙太更強大的力量,裁決死亡是
對古代人有益,古代人能接受嗎?若不能接受,代表古代
人裁決生物生死就是一種傲慢
不過這可以解釋為什麼根本發瘋的法達尼爾會挑大屁股
從死亡回歸這點跟贊迪很類似 也許看到了影子
用舊角色才怪到不行,裁決那段明顯就是前面鋪陳過為何
有些生命需要被裁決的心理矛盾
問題是創造佐迪亞克的目標就是古代人要面對終末
所以必然有一個終末
沒有必然吧,假如光戰過去改變沒有這次終末的話那就會出
現沒有索迪亞克的世界分歧了
說到阿蒙,我昨晚遠遠看到一個豆芽穿的超顯眼,我心想「不會
吧?」,走進仔細看……好傢伙!一身的阿蒙裝啊,帽衣手腿鞋
全都齊了!阿蒙的帽子辨識度實在太高了,難怪我遠遠的就看到
他XD
6.x搞不好會放幾個Emet在真正離開前提到的地點XD
愛梅講那些地點我當作製作團隊在開支票XD
問題是劇情也說了 如果創造一個沒有終末沒有佐迪亞克的世
界
那就有兩個可能 一個平行宇宙和光戰世界無關 也幫不了光
戰世界
另一個是收束成光戰世界消失因為過去改變了
這兩個都不是薇妮莎想要的
就是光戰在過去見到了她 她本來也不懂為什麼未來的她會成
為海德琳分割世界這種選擇
但是就是整段旅程下來 她才知道為什麼她會這麼做 而且她同
時也相信光戰在未來可以處理
比較想吐槽的是為了1.0的op瞬間改良了神降し的術式,那
以後各蠻族是不是可以常態召喚蠻神了?
不是改良,是恢復術式原本的樣子,那本來就是創造魔法
的應用,只是裡頭被加了自我增幅的機制,所以才會不斷
精鍊其他人,吸收環境以太
至於常態召喚蠻神,都大和解了,應該是不至於
前面版本我們打的大多是魔改版的術式招出來的啊
アシエン為了製造混亂所以給蠻族的方法有加料過
常態召喚蠻神……有啊,那不就人型究極神兵(X)召喚師(O)?哈
哈哈
23
說到評論都在說天降大魔王 好 添加個防雷行 天降大魔王在FF系列很正常吧 其實DQ有幾代也是16
6版雷 : : 翻了一下5ch : 除了主線系統上的不快外,日本最多人不滿的就是青鳥 : 很多人不能接受10年大長篇的完結篇2
標題為媒體評分 回文的卻從此篇往回前3篇開始歪樓討論6.0劇情 一開始那篇還有加防雷 後面回文直接連寫個有雷提醒都懶 還有人說評分就是會討論到劇情44
6.0雷 ※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言: : 說到評論都在說天降大魔王 : 好 : 添加個防雷行51
首Po括號裡是5版分數 Niche gamer:10/10(10/10) Screen Rant:5/5(5/5) Destructoid:9/10(9.5/10) metacritic(first review):89(90)7
來整體回顧一下 1.0 Metascore 49 / User 3.9 (2010) 2.0 Metascore 86 / User 7.4 (2013) 3.0 Metascore 86 / User 8.9 (2015) 4.0 Metascore 89 / User 8.8 (2017)32
是,我印象最深的就是象人 蠢到會中L轉角陷阱摔下海 但跟隨任務我覺得是個好東西,可以帶你喜歡的NPC去一些怪怪的地方演情境劇一下 我覺得很不錯 男象人就算了,很想看看他到底會不會泡到浮腫
爆
Re: [情報] Neil:我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆,但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面,製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉,從來都不是你玩家35
[閒聊] 這次星光戰士的劇情也太弱智了吧?說實在的,這次星光戰士的劇情,真他媽爛的不行 主線劇情稀爛,個人劇情濃濃的 SJW 臭味 (B站有人說是跟上次隕落王者同一個主編輯寫出來的劇情) 這次劇情出來了三個反派 第一個費德提克,本以為是大 BOSS45
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[FF14] 6.0大BOSS如果遇到比較好的人真的會好嗎防雷 防雷 防雷 防雷 標題不能寫太多怕會雷,10
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爆
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