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[21秋] 魯邦三世 PART6 10 押井守劇本推想

看板C_Chat標題[21秋] 魯邦三世 PART6 10 押井守劇本推想 作者
lastN
(lastN)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:29

恩....押井的劇本啊,就是愛塞私貨,照例看不懂
我覺得要懂這集其實要對基督教文化有點了解,畢竟以前押井想進神學院,
對神學跟宗教有研究,他拍的那幾部都帶有宗教意涵(所以都看不懂XD)
雖然不懂神學,畢竟有wiki,就試試猜想劇情方向,提供不同的思考角度,不一定對

先說本話最好笑的地方,不二子破解博物館系統時,用的一鍵破解手機
雖然很想吐槽入侵伺服器哪有這麼簡單,連原廠都要用特定工具好嗎
但看到是這台一切就合理了

HUAWEI Mate 40 RS 保時捷版
https://i.imgur.com/0rFezZ2.png


先不說華為塞了多少錢打廣告,這種安排太微妙了XDDDDD 看到笑死,到底是褒是貶啊

好,以下開始談正題,按劇情順序

首先講一下兩個概念,始祖鳥化石跟路西法象徵
1. 本次的主角始祖鳥化石Archaeopteryx
wiki上有提到,此化石對佐證達爾文的演化論相當重要,
而演化論挑戰了當時西方基督/天主社會的神創論,動搖當時西方社會價值觀根本,
也就是質疑了上帝,竟然對聖經內容竟然有疑慮,
這對當時有極大社會影響力的教會來說,這是很嚴重的。

後續化石的真偽爭議,換成本集內容意思就是

若化石為真,代表演化論是正確的,上帝不存在。
若化石為假,代表演化論只是個假說,上帝存在。

化石介於真實與虛構,就是隱喻神是否存在

2. 路西法
金星符號指路西法,也暗示劇中美之化身的不二子,始祖鳥化石也是美麗的
所以這三者本劇應該看成同個概念,都是禁忌
而路西法化石存在,則對應有上帝存在


不二子一開始被化石的美擄獲,離館前仰望達爾文雕像,
代表不二子的信念= 接受演化論,他沒有對神的信仰。
並且室內身穿黑衣套裝,出外才換成白色大衣,可能也是暗示信仰的狀態
注意外面天氣好,魯邦在外監視。
在豪宅報那串各國名字就暗示是天使長了,中間落落長討論化石跳過
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB

聽到化石是假造的不二子失望動搖(演化論不成立),
茶喝不下去(呼應後面跟魯邦的對話,第一次與委託人見面不進食),
但即使假造,化石還是很美,所以願意去偷真貨。

中間跟魯邦和次元的商議,先跳過,這關係個人的行動理念
總之行動前,魯邦有勸不二子收手,因為關於委託人一切不可解釋跟未知,
不二子執意動手就是想弄清楚跟把美(化石)到手

開始實行入侵,用華為手機駭入機房播放定格錄影,瞞過監視,
大概暗示整個時空人事物都在輪迴定格,不斷重複循環,
這種狀態下見到了天使化身的魯邦,詢問怎麼來的
魯邦就打屁自稱不二子的守護天使
(這段對話不錯,跟在女人屁股後面跑很有魯邦感XD)

不二子起疑心照樣行動,未知明確位置魯邦直言化石在東方,
後來確認在北方,最後的確在東,化石樣本的右方。
金星符號指路西法也暗示劇中的美之化身的不二子
(我理解啦,有請魯邦粉講不二子角色象徵)


最後下降見到路西法化石(可能代表下地獄?),震驚了沒有信仰的不二子
(有路西法=有上帝存在),最後大天使現出正身為米迦勒,
表明來意就是要回收觸怒上帝的路西法化石,
場景以驚駭的不二子結束。

這邊就要看劇本重心在哪? 我猜有三種可能

1. 真的偷路西法化石 = 回收神存在的證明

消滅神存在的證明,讓演化論成為合理的唯一依據,
也就是讓沒有信仰的不二子偷走人們心中的信仰存在,
如果這條劇情有後續就是要天罰,因為大家都不信神了,
上帝就毫無罣礙的可以開始大洪水,一切重新開始。
不過這什麼全滅路線XDDDDD

2. 其實要懲罰上帝不敬的人= 不信神的不二子

如果大天使的幹話為真,我是不二子的守護天使~~~~~
他是站在保護不二子這邊的,那麼就是警告不二子,
意思是大家都很熟的達文西密碼其中一段

"約伯記38:11 說- 不可越過,你狂傲的浪要到此止住。"

你都看到神蹟了,不要為了未知的東西隨便動手,讓自己認知崩解,
或是因不敬不信受到上帝的懲罰。


接著切到了博物館閉館,不二子同樣佇立在化石前,
這次一開始就穿著白色大衣,離館前望向達爾文雕像,代表沒有信仰的信念不變。

外頭下雪,這是不同的時空場景了,但記憶仍在,
這次直呼大天使之名。直接拒絕委託,表明自己已承認神存在,
但他依舊沒有信仰,神的委託不能接,因為逾越自己的能力了,
放棄對化石=美=未知的追求。
最後下車徒步離開,天空閃過翅膀代表米迦勒離去,大概算放過不二子?
(大天使每次揚起邪佞笑容就覺得很好笑)

3. 魯邦世界的終結,最後看到的是重開的世界

看了一下之前的訪談,以押井當年的個性跟願望大膽推測
承1的原因,把幻之魯邦原案跟押井守想當作品終結者的壞習慣加總(魯邦+福星小子電影)

可以得出以下結論,他終於完成夢想終結了魯邦。

但是明面上當然不可以擋金主路跟把人飯碗毀掉,所以就有再重開的if線作交代,
偽裝一切沒發生,這次不二子很守本分的拒絕,但第一次選擇偷化石的世界已經毀滅了,第二次是歷經毀滅後重生的世界。

拿別人的作品這樣玩,這樣很押井守,G8押。

訪談連結
https://reurl.cc/EZq0q0
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只照劇本我自己覺得是路線2,大天使還是站在不二子這邊的,要不然不會放過他,
第一次看到路西法化石就收掉不二子,不會有再一次選擇的機會。

整個故事在講不二子的價值觀震撼教育了一次,必須退讓才能維持自我,
但如果是偷信仰也是很有趣啦,整個放棄人類XDDD
但這條線除非後面劇本有接上,否則單集就是老頭的牢騷玩一把。

最後本集點出魯邦眾的行事理念,不知道是否有隱喻劇情?
我只算看過幾集魯邦,算看高興的觀眾,或許資深粉能補充角色的代表概念
有點不符自己印象中的角色作風


不二子: 覺得物品美就能動手
魯邦: 不為不可捉摸的拼命,像是人心跟美
次元: 委託人不明不可接,不為錢跟正義,只為美就出手是最下等的
(正義......次元講這個有點奇怪,印象次元很現實,不是正義超人)


還有感謝巴哈讓我看片,但代理的羚邦翻譯實在......
我去比對幾種版本,重要的地方意思差太多了影響理解,
像魯邦調侃不二子的豪宅行,是不是被騙/下藥?
不二子怒答,不會對初次見面的人問任何問題
其實應該是,不會在初次見面的人面前飲食

看正版的翻譯還是要注意,保險還是要會點日文,台詞很不通順通常翻譯有點XD
上次看曼迪的犬夜叉也是有離譜到


感覺押井對人類起源跟演化這個主題有執著,也以天使為主題好幾次,
跟今敏合作的漫畫也是,反正最後通通變成押井流寓言故事~
老一輩龍之子監督都這樣,愛用角色講寓言故事,真下耕一也是如此

然後看過訪談後,發覺綠與紅 OVA概念差不多都照著押井原案走,
都相當玄虛,不過那又是另個討論了,大概這樣

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.94.48 (臺灣)
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※ 編輯: lastN (36.229.94.48 臺灣), 12/26/2021 16:07:08

LABOYS12/26 16:06翻譯是真的有一些出入,就是如果稍微聽得懂日文是好的。

LABOYS12/26 16:07有的時候是直接把意思翻相反了。

LABOYS12/26 16:07第一重世界和不二子一起潛入的魯邦我覺得就是米迦勒的化身

LABOYS12/26 16:08因為前面有敘述說魯邦是負責調查委託人,不二子是負責動手

LABOYS12/26 16:08他根本沒想到魯邦會進來。

LABOYS12/26 16:08就這一層意義上,魯邦會接連做出那麼多知道內情的暗示就可

LABOYS12/26 16:08以理解。另外就是當他們看到始祖鳥化石的時候,不二子以為

LABOYS12/26 16:09那就是委託目標,魯邦說了一句「那個化石是真的」但是不是

LABOYS12/26 16:09委託人要的目標。

LABOYS12/26 16:10是什麼樣的情境「化石是真」卻不是目標會成立?

LABOYS12/26 16:10那就回到你舉出的可能性1去延伸:

LABOYS12/26 16:11大天使要回收路西法的化石。而始祖鳥的「真化石」,就是用

LABOYS12/26 16:11來替人類的達爾文理論提供證據。居然能「做出」真的化石,

LABOYS12/26 16:11那果然也只有神蹟能夠辦到了。

LABOYS12/26 16:12如此一想米迦勒開局和不二子交談的內容其實就在暗示這一點

LABOYS12/26 16:12包括證據出現的太過巧合,證據和論證的順序性,以及除了

LABOYS12/26 16:13某個人之外都沒有再發現能夠支撐同樣論述的化石這幾點。

LABOYS12/26 16:13所以竊以為就是天使為了掩蓋上帝存在,假造進化論的證據給

LABOYS12/26 16:14人類,然後找機會回收那塊路西法化石。而不二子察覺之後

LABOYS12/26 16:14最後拒絕了這個工作。

挖,感謝龍虎王這麼認真回覆,每週開串辛苦了! 剛剛有事現在來回 附上LA大的詳細第十回論點

https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1639877573.A.9E8

我了解LA大的論點,不過這樣對神的動機有疑問 1. 為何要隱藏路西法的存在,以至於神要假造化石來證明演化論的正確來掩蓋 2. 為何要現在才要回收路西法化石? 3. 為什麼要給不二子再次選擇接受委託的機會? 如果真的要回收,為何要給他先看幻覺,讓不二子san值先掉完,有拒絕的可能 照這個路線,如果故事中神沒有另外打算,為什麼要拆自己台呢? 演化論一出,消解了神祕,造成人類都不敬畏神了,這應該不符合神的期望。 以現實的神來說,正是因為有路西法的屍體,才能彰顯神威與神的存在, 人類才會信仰神,敬畏神,證明祂是至高無上的存在與權威,這才是上帝想要的 如果這不是單集短篇,若會有後續,這條路線動機就合理,因為會揭露更多情報 讓觀眾知道為什麼神要這樣自打嘴巴,做不利於自己的事 我覺得必須要解釋這點,但如果有後續也很不錯,看起來很有趣XD

LABOYS12/26 16:15我印象中魯邦四人都沒有什麼特殊的信仰就是了。

我印象魯邦系列蠻世俗,但就好看,有浪漫有爽快 次元會因為正義而行動嗎? 總覺得很違和他的人設 魯邦說什麼不會因為人心而行動,感覺是押井打臉宮崎駿的卡城,明明就偷走少女心 五右衛門押井回不出現很正常,看資料訪談押井說他是凶器,特殊場合才能用 像是特殊工具人定位,沒什麼意外也是看魯邦一夥需求而行動

s386430812/26 16:16等虛淵當劇本再叫我

LABOYS12/26 16:16你的可能性2也很有意思。

※ 編輯: lastN (36.229.94.48 臺灣), 12/26/2021 17:49:11

hasebe12/26 17:49次元是尊敬有信念的人吧,他本人不是正義超人

hasebe12/26 17:49但歷代劇情他其實很常幫正義感強的人,悶騷XD

hasebe12/26 17:50神不能說謊,所以米迦勒應該真的是不二子守護天使無誤XD

hasebe12/26 17:51想回收理由也許更單純,只是想領回哥哥遺體

次元真的悶騷XD 我對小池健那部他當主角的結局印象很深,有夠瀟灑 把該了解的恩怨做完了斷,把國際機密資料拿來起火點菸,然後一把扔掉 世界紛擾與他們無關, 不如吸好吸滿享受人生 對喔,神不能說謊,米迦勒講實話跟幹話差不多 這樣動機可以直接說,明明很溫情這樣拐大彎害不二子被嚇慘,變驚悚片

※ 編輯: lastN (36.229.94.48 臺灣), 12/26/2021 18:04:42

hasebe12/26 18:25畢竟各類文獻都顯示神很愛開玩笑嘛XD

補個第三種可能

※ 編輯: lastN (36.229.94.48 臺灣), 12/26/2021 22:29:25

paul01201112/27 00:32翻譯問題還有超譯的問題 之前密碼簿那集魯邦有一句話

paul01201112/27 00:33字幕是說「蘇聯解體之後」,不過原文是說「歐洲解放以

paul01201112/27 00:33後」,然後依照故事情境很明顯是在講二戰結束的事情

paul01201112/27 00:35我自己看完的理解也是神利用創造出支持演化論的化石來

paul01201112/27 00:35掩蓋自身的存在 神的目的我就沒有深究了 那不是凡人可

paul01201112/27 00:36以測度的東西XD

這麼多問題啊....... 看來翻譯只能看代理商心態,或巴哈平台商坐大後對代理的翻譯有一定品質要求 哈哈交流想法啊,每個人看法不同,我覺得都很有趣啊~ 應該說這集不同文化圈的想法會不一樣,東方人跟西方人切入角度不一樣,這就有意思 華人社會比較功利,不大能理解基督教文化的信仰強度 我的理解是paul大跟LA大想法相同,跟著劇本呈現的資訊完整解讀。 從這個角度出發,如果本系列這個故事會再延伸的話,我會想看後續透漏更多的資訊。 但本集是單元劇,一集完,劇本家也只寫這麼一次(應該吧),所以設定的引用很重要, 物品象徵的意義會影響到劇情解讀,而本集大量引用基督教以及相關宗教的典故 這回到一個根本問題,為什麼神------ All MIGHTY GOD要掩蓋自己存在? 這跟現實的的基督教行為是完全相違背的。 基督教就我淺薄了解是絕不吝讚美神的,反覆強調神的存在,要盡量彰顯神蹟, 而且對信仰非常注重。 就娛樂的例子來說,你可以看到超多跟上帝有關的電影 讚美神蹟,或是諷刺造假神蹟,但你也可以看出神蹟出現跟上帝存在這件事, 在當時的人心中是非常重要。 照劇情直接解讀神想隱藏存在,這點跟我認知的宗教行為矛盾, 所以我才以現實宗教印象,試著猜猜其他幾種可能,交流討論看看他人想法 就是這次劇本寫得很隱晦,怪力亂神的,所以能引發比較多思考跟討論XD

※ 編輯: lastN (36.229.94.48 臺灣), 12/27/2021 01:39:49