[閒聊] 遊戲王玩家去打MTG最大的理解障礙是什麼

kirimaru7301/03 17:30錯過時點和連鎖插插插 這兩個最大

kirimaru7301/03 17:30但遊戲王也有反耍MTG一招的時候 MTG場上結界起動效果

chadmu01/03 17:31最大障礙是找不到MTG的番

kirimaru7301/03 17:31你對手就算拆了他也無法阻止 但遊戲王的永續魔法/陷阱

kirimaru7301/03 17:31你一拆下去就謝謝再聯絡了

coldlian01/03 17:32兩者都沒玩過 不過MTG聽起來是function call

chadmu01/03 17:32想到早期的規則也寫得很神奇，比如強欲之壺：

kirimaru7301/03 17:32還有一個 蘇生限制 MTG只有不可近的菲姬有蘇生限制

chadmu01/03 17:32"抽兩張牌，然後此卡送墓"

youngluke01/03 17:32錯過時點的問題已經被海量的場合選發淹過去了吧

youngluke01/03 17:33不置入連鎖的效果也很常見了

kirimaru7301/03 17:33遊戲王沒有退還境 所以終究會有實用的時選發出來玩

Valter01/03 17:33後來已經沒有時必發了 會給必發的都是場合

abyss556601/03 17:34破壞不等於無效這個概念應該一般人都無法理解吧

TED78112001/03 17:35遊戲王曾經有一張牌可以做出裡側攻擊表示。

kirimaru7301/03 17:36其實破壞不等於無效是兩邊的大原則 偏偏遊戲王可是有

kirimaru7301/03 17:36「雖然破壞不等於無效，但是現在破壞等於無效」的規則

jwind301/03 17:36可是想一想又沒有說無效 破壞是破壞 無效是無效 所以看到

jwind301/03 17:36除數歸零把牌放回去就當成沒事我反而一時難以理解

cactus4401/03 17:37地吧

ser9e101/03 17:37為什麼我的生物離場能抽一張 會被那張陷阱搞……

ser9e101/03 17:37玩mtg的看到這段很難理解

kirimaru7301/03 17:38技能剝奪：你的效果已經無效了，還想做什麼？

kirimaru7301/03 17:38無賴傭兵部隊：喔（自捅）

k96060801/03 17:38星塵龍：

kirimaru7301/03 17:39https://scryfall.com/card/leg/13/equinox MTG也曾經

k96060801/03 17:39破壞無效(不處理) 發動無效 效果無效 錯過時機 好耶

kirimaru7301/03 17:39有能夠康特「會破壞我方的地的效應」的牌

kirimaru7301/03 17:40結果這個會破壞我方的地造成了難以敘述的大混亂

your02501/03 17:40空氣牆

kirimaru7301/03 17:41例如你的地變成怪獸然後被我電死 那地就不是我殺的

kirimaru7301/03 17:42至於看對手臉色決定是否破壞地的狀況 這個星塵龍很熟

The4sakenOne01/03 17:44技剝與幻變騷靈協定 媽的到現在還看不懂

kirimaru7301/03 17:45遊戲王我就吐一個最扯的槽 大家都知道漁夫和地縛神的

kirimaru7301/03 17:46故事 與「因為是不同的卡，而且我們要賣卡」這個理由

gox111701/03 17:46卡地

kirimaru7301/03 17:46但你們可以都去看一下不動游星他幹了什麼好事嗎？

The4sakenOne01/03 17:47效果無效化跟發動不會無效+效果不會無效

The4sakenOne01/03 17:47為什麼要做這種矛盾智障卡

TED78112001/03 17:48調整中

rock542101/03 17:49強欲之壺要放MTG大概就是神器 犧牲強欲之壺 抽兩張牌

rock542101/03 17:49這樣

youngluke01/03 17:49動畫的規則和判例不同吧 蘇生限制到A5都還當沒有

leeberty01/03 17:52我覺得是主動權這件事，再來是步驟跟階段

ser9e101/03 17:52你是不是在找 ：腦力盪石

kirimaru7301/03 17:53其實MTG並不是沒有不小心出過比強欲之壺還過份的卡

kirimaru7301/03 17:53https://scryfall.com/card/c21/133/zht

TED78112001/03 17:55「請問寶船巡遊跟先人預示有什麼不同？」「……一個是

TED78112001/03 17:55巫術一個是瞬間？」

miaobee01/03 17:57MTG早期做壞的超多啊，power9

kirimaru7301/03 17:58https://bit.ly/3EJ2eLH 這是我前陣子做的搞笑牌

kirimaru7301/03 17:58其實MTG已經拿這招來用一陣子了，只是還沒用到很徹底

TED78112001/03 18:00「在技能剝奪下的卡車D！在王宮敕命下的神奇魔杖！這

TED78112001/03 18:00兩個沒什麼不同吧！？」

e147258401/03 18:02先去把觸發式、啓動式、靜止式和魔法式異能分清楚，而

e147258401/03 18:02且在說魔風就用異能來討論，講效果很難知道問題在哪

TED78112001/03 18:03啥。

jagarandy01/03 18:04https://i.imgur.com/6GeeY2O.jpg

kirimaru7301/03 18:05魔風的正確用語是效應(effect)，異能的範圍太狹隘了

TED78112001/03 18:06阿，我不懂這邊糾結特定用詞是要幹嘛。

kirimaru7301/03 18:07我也不知道啊，但總之那不像是想來討論的

Valter01/03 18:12遊戲王所有怪獸預設都存在蘇生限制 並沒有天生就沒有或是

Valter01/03 18:13能無視蘇生限制進行復活的卡

kirimaru7301/03 18:13還是有啊 一卡車的效果怪都沒有

a850426555601/03 18:15是我理解錯誤嗎 你的兩個舉例 遊戲王的錯過時點是同

a850426555601/03 18:15一張卡的效果

a850426555601/03 18:15但是mtg處理的東西是複製出來的異能

a850426555601/03 18:15異能處理完後你被複製的原本的效果還在堆疊上未處理

a850426555601/03 18:15啊

a850426555601/03 18:15這兩個狀況完全不一樣吧 一個處理完連鎖串就沒有東

killerj46601/03 18:15蛤?能通召的怪 除非寫不能特招不然都能隨便跳吧

a850426555601/03 18:15西了 一個處理完堆疊上還有spell

kirimaru7301/03 18:16你在展開時有想過無蘇生限制效果怪的感受嗎？

kirimaru7301/03 18:16沒有，因為你只會黑白藍怪亂跳

a850426555601/03 18:16以這個狀況來說 要在mtg讓你混淆 應該要有一張卡的

a850426555601/03 18:16效果是像雲移一樣 同一張卡的效應分兩次處理 然後你

a850426555601/03 18:16可以在中間插入連鎖

kirimaru7301/03 18:17MTG那方面應該要直接把規則搬出來：

kirimaru7301/03 18:17觸發條件達成時異能立刻觸發，但暫時不會進行動作

kirimaru7301/03 18:18到規則規定的時間點後，所有已觸發未處理的異能上堆疊

kirimaru7301/03 18:19用遊戲王的說法就是先等等，但我保證你會另起連鎖

TED78112001/03 18:19MTG那兩張牌的能力直接套遊戲王的堆疊規則應該是不成

TED78112001/03 18:19立的（就我的認知）。

TED78112001/03 18:20因為遊戲王規則下第一個連鎖處理完再進來的復詠法師不

TED78112001/03 18:20會看到任何可以複製的法術。

a850426555601/03 18:20不成立的原因是因為堆疊解到一半可以隨時加新的進去

a850426555601/03 18:20啊 哪裡跟遊戲王的錯過時點混淆了嗎

gox111701/03 18:20可以用圖解嗎 字好多

kirimaru7301/03 18:22用雲移隨便點一個有選發離場效果的怪獸就可以了

kirimaru7301/03 18:22如果是遊戲王規則而且好死不死是時選發，該效果不能用

a850426555601/03 18:23這樣會混淆 那對方拿電震打你 你康掉他 他康你的康

a850426555601/03 18:23然後康處理完 你再康他電震 這樣在遊戲王也不行啊

a850426555601/03 18:23你這樣有混淆嗎

a850426555601/03 18:24這完全跟錯過時機是兩件事

charlietk301/03 18:24遊戲王最大的問題是事務局自己會針對特殊提問做出屎

charlietk301/03 18:24一般的反規則回答，然後就亂上加亂了

a850426555601/03 18:25因為電震根本就還在堆疊上啊 同理 被複製的異能還沒

a850426555601/03 18:25處理還在堆疊上 你當然可以再複製他

a850426555601/03 18:25就跟你的電震還沒處理 你當然可以再康他一次

a850426555601/03 18:25是一樣的意思

TED78112001/03 18:25我其實要表達的是遊戲王錯過時點的原因在於「已經開始

TED78112001/03 18:25處理的連鎖串不能再加干涉」吧。

TED78112001/03 18:26重點不是錯過時點而是連鎖結算中不能干涉這件事。

kirimaru7301/03 18:27如果只是要確保不能干涉，那全部都跟場合選發一樣事後

a850426555601/03 18:27那跟錯過時機沒有關係 遊戲王排到連鎖四 然後解就一

a850426555601/03 18:27定要解完 這是規則

a850426555601/03 18:27沒有可以混淆的點吧

kirimaru7301/03 18:27處理就好，玩家也比較好記，偏偏前期有好幾種處理方法

TED78112001/03 18:27所以MTG那邊我舉的例子是連鎖結算中被干涉的案例（法

TED78112001/03 18:27術結算後才進離開堆疊）。

TED78112001/03 18:27阿，我的重點應該不是放在混淆吧。

a850426555601/03 18:28所以你完全不是被錯過時點混淆 你就只是想太多而已

TED78112001/03 18:28實際上我也沒有用混淆兩個字。

a850426555601/03 18:28那配合標題 這是你遊戲王玩家轉入mtg最大的障礙嗎

TED78112001/03 18:28是說因為帶有對遊戲王規則的習慣所以對MTG的處理方式

TED78112001/03 18:28會一時理解不能這點。

TED78112001/03 18:29這種事情都是遇到以後查問規則就好了，倒也沒有特別混

TED78112001/03 18:29淆。

charlietk301/03 18:29像mtg反制是自由針對堆疊上的一個咒語，遊戲王反制是

charlietk301/03 18:29針對發動時機，這就不同了

TED78112001/03 18:30嗯這也是一個很明顯不同的地方。

TED78112001/03 18:30遊戲王的反制無效只能針對上一張牌，MTG可以自由選擇

TED78112001/03 18:30堆疊中的一個。

charlietk301/03 18:30反之，mtg玩家跑來遊戲王也要花一點時間理解什麼叫卡

charlietk301/03 18:30連鎖護航的技巧

TED78112001/03 18:32是說kirimaru73你那個冰山圖在營地好像有提到MTG上古

TED78112001/03 18:32規則的堆疊處理方式跟遊戲王是一樣的？

jwind301/03 18:33mtg還能解連鎖到一半再接 當時看到也是不可思議

charlietk301/03 18:35我自己進入mtg最大的障礙是：衍生物死去會先進入墓地

charlietk301/03 18:35再蒸發掉，所以算是有進過墓地w

TED78112001/03 18:39我現在最大的障礙是以前官網有規則書全文可以下載，現

TED78112001/03 18:39在只剩教小孩的簡易規則書。

TED78112001/03 18:40不過衍生物我記得不視為一張牌所以不會進墳墓才對。

chichiwater01/03 18:42連鎖跟堆疊差別吧，然後MTG少了K語言在理解上沒那麼

chichiwater01/03 18:42多歧異

TED78112001/03 18:44找到了，規則111.7，位於戰場以外的衍生物直接消失，

TED78112001/03 18:44然後111.8，離場的衍生物不會移動到別的區域。

TED78112001/03 18:45結論，所以charlietk3你被唬了。

chichiwater01/03 18:52chatlietk3說的應該是類似屠戮亞龍的問題吧，舊版寫

chichiwater01/03 18:52法是生物從戰場進入墓地，但是M21的時候改成生物死去

chichiwater01/03 18:54所以生物衍生物也會觸發，之前看別人打edh時剛好有遇

chichiwater01/03 18:54過，所以有點印象

RoastSaury01/03 18:55原po你錯了 111.7有跟你說是在SBA才會消失 但該觸發的

RoastSaury01/03 18:55效果都還是會觸發

RoastSaury01/03 18:56我覺得魔風比遊戲王最大的優點就是幾乎所有狀況都是規

se94020801/03 18:56先玩遊戲王再玩MTG 一開始最不能理解的是為啥我的迅咒可

RoastSaury01/03 18:56則可以解釋的

se94020801/03 18:56以立刻返照康牌去康對手

Valter01/03 18:56喔對我講太籠統 是特定類型怪獸會有蘇生限制

TED78112001/03 18:57其實我一開始就是看到別人迅咒找康牌立刻康才腦袋當機

TED78112001/03 18:57的。

fkzj01/03 19:15MTG 的衍生物還是會有進墳場的動作。它是在進墳場後，然後在

fkzj01/03 19:16所有玩家能作反應之前（拿到優先權之前）就消失。

fkzj01/03 19:18所以會觸發有關從戰場進墳場的動作。

fkzj01/03 19:19不過衍生物不是牌，所以如果觸發條件是牌進入墳場的就不符合

mopackh9268101/03 19:21我跳過來曾不能理解為什麼午夜鐮刀手自己死掉能觸發

mopackh9268101/03 19:21扣一滴抽一張

shadowblade01/03 20:07衍生物只是"不是牌的永久物",一樣會進到場外的區域,

shadowblade01/03 20:07然後再下一次檢查SBA時消失,所以要"碰"到某區域的異

shadowblade01/03 20:08能一樣會觸發,關於SBA可以去查規則律師寫的那串(?

shadowblade01/03 20:14話說關於SBA和異能觸發之類的時間順序一堆玩家都會搞

shadowblade01/03 20:14錯,所以在EDH中拿咒語施放拆解 & 結算拆解兩張表出來

shadowblade01/03 20:14幾乎可以解決快8成的問題(屢試不爽

DMGA01/03 20:41我玩 MTG還能理解，遊戲王就很多情況理解不能，怎麼突然能插

DMGA01/03 20:41，又突然不能插

sillymon01/03 22:15我覺得遊戲王的比較難理解= = MTG很簡單 結算就是結算了

sillymon01/03 22:16堆疊中就是還沒有效果

SCLPAL01/03 23:34遊戲王最古早很容易懂阿,因為速度差很明顯

glion01/03 23:55遊戲王玩家：為什麼沒有魔貨物車輛？