Re: [閒聊] 遊戲王玩家去打MTG最大的理解障礙是什麼
以前寫過類似的文章,其實關鍵的幾個點都差不多
舊文全文放在文章後半,在此只把當時整理出的幾個要項列出來:
1. 敘述包括「可以...」的觸發式異能,不管在什麼狀況下觸發都一定會進入堆疊
2. 生物的進場沒有廣泛的規則限制,如果有的話會直接寫在牌上
3. 咒語或異能沒有速度之分,能不能使用只看當時的情況是否允許
4. 召喚失調
不過那是2010年寫的,現在應該還要多一項
5. 場上不會有格子或箭頭規定你怎麼擺卡
但我覺得最重要的可能是這一項:
0. 所有卡片規則以網路上官方公告為準,牌上面印的內容只是參考
(其實遊戲王當然也是這樣,但它沒有大聲喊出這點,並當成解決問題的常用手段)
先前,當遊戲王想要改效果復刻以前的過強卡時,玩家很快地提出了質疑:
「開什麼玩笑!那卡片效果和牌上印的不一致要怎麼處理?」
而MTG身為元老,它已經把這方面的問題可以踩到的點全部都粗暴地踩過一次了
玩家幾乎已經全面被教育完成,對卡片有爭議就會直接上網去查最新版本
(比賽中你也可以查,這是規則允許的,如擔心有作弊嫌疑則裁判會幫你查)
當然這也造成了一些哭笑不得的問題,我很喜歡舉這個例子:
https://scryfall.com/card/mmq/114/waterfront-bouncer
和我一樣七年級,並且在國/高中有玩過MTG的人,對這名兄貴肯定不陌生
他有和插圖中身材不太相稱的體質,與不錯的場面干擾能力
過了好幾年,官方發了一篇公告進行了一次大修改,而對這張卡的修改只有一點:
「他是人魚」
可喜可賀,從此之後你可以把他加進(當時還算很兇的)人魚套牌了
對我知道他有兩隻腳,但官方沒有唬爛,在那個時空中他真的就是一隻人魚
======舊文開始======
作者: kirimaru73 (霧丸) 看板: Magic
標題: [討論] 魔法風雲會與遊戲王的重大規則差異整理
時間: Tue Mar 23 00:01:22 2010
最近看到有些玩過遊戲王的板友來討論問題,而我個人則有完全相反的經歷
我接觸魔法風雲會長達十年以上,然後才因為想寫相關小說而去研究遊戲王的規則
在這之前我雖然動畫漫畫都全部看過,不過想也知道....被誤導的觀念遠比正確知識多
這兩個卡片遊戲固然有其相似之處,但也有一些很有趣的規則差異
而這些差異非常容易讓一邊的玩家在接觸另一方時,因為根深蒂固的觀念而處處碰壁
當然,生物的攻擊力/防禦力以及戰鬥規則這些比較簡單易懂的差異應該不成問題
以下就把一些重要的決定性差異列出,希望能讓遊戲王起家的玩家更快了解魔法風雲會
然而因為這裡是MTG版,所以用語全部以魔法風雲會的為準,請見諒
1. 敘述包括「可以...」的觸發式異能,不管在什麼狀況下觸發都一定會進入堆疊
除非該異能需要選擇目標,而整個場上卻找不到符合的目標時,該異能才會無效
不然該異能一定會進入堆疊,如果有目標則先選好目標,然後在結算時決定要不要生效
如果是遊戲王的新手還好,對於遊戲王的規則非常詳盡了解的人,這裡通常會感到疑惑
因為遊戲王中上述的觸發式異能是不一定能夠生效的,完全要看當時的遊戲狀況而定
(當然還是有一定規律可以判斷,但總而言之非常複雜)
甚至還有更進一步的規則,當這種效果的用語寫成「....的場合」而非「....時」,
則無視上述的規定,該效果仍然可以(由玩家選擇要不要)生效。
因此,在玩魔法風雲會時,忘了上面的規定吧
觸發式異能一定可以放上堆疊,如果觸發時放不上去就等到可以放上去時進入堆疊
如果有目標的話,進入堆疊的同時選擇目標(能選就一定要選),真的選不了才失效
2. 生物的進場沒有廣泛的規則限制,如果有的話會直接寫在牌上
跟遊戲王一樣,魔法風雲會一樣有不少牌可以讓你以非正規的方式,
將手牌、牌庫、墳墓場、放逐區域將生物放進場
使用這種牌時只要條件允許(有的會說只能是XX色生物,或是OO類別生物)
那麼該生物不管長得怎麼樣都可以放進場,不用管他正常要怎麼施放或是有沒有進場過
當然,有極少數的生物(真的很少,少到可以碰到了再說)不想讓你如此自由
這種情況就直接看牌上怎麼寫的,有些生物是打死也不會進墳場,當然不可能從墳場挖
有位小姐則是如果你沒正常施放她,她卻不知道怎麼跑到你的場上,你就會立刻輸掉
總之,這裡沒有召喚限制也沒有蘇生限制,如果有不能做的事情,牌上一定會寫清楚
3. 咒語或異能沒有速度之分,能不能使用只看當時的情況是否允許
首先,「很久以前」的魔法風雲會規則中,咒語是有不同速度等級的,不過早就廢除了
現在的規則中,咒語或異能的使用,完全不需要跟堆疊上其他的效應「比快」
能不能用只須要看整個環境是否符合條件,例如:
(a) 下地、使用瞬間以外的咒語:你的回合,你有優先權,堆疊是空的
(b) 使用瞬間咒語:你有優先權
(c) 使用起動式異能:同(b)
(d) 使用「你只能在能施放巫術的時機下起動」的起動式異能:同(a)
(d)這種限制多半會寫在牌上,或是直接定在規則中(武具佩帶、旅法師異能、易質)
當然有一些牌可以讓(a)類的東西以(b)的速度使用,不過那是屬於單卡的特殊情形
簡單來說,沒有「比快」這件事情,只有滿足或不滿足使用條件的判斷
另外也可以看出,魔法風雲會的啟動式異能,一般來說能使用的時機是比較多的
除非牌上面特別加以限制才會變少,這點恰好和遊戲王相反
4. 召喚失調
詳細的話可以看我之前貼的一篇文,不過一開始只要記住生物下來不能馬上打就好
異能能不能使用,則要看費用裡面有沒有橫置符號(一個彎彎的箭頭),如果有就不行
目前想到的就這些,先寫到這裡吧
像魔法力異能、下地規則這種東西因為遊戲王沒有,必須重新學習,因此我就不列出
魔法風雲會和遊戲王的規則之間雖然有點格格不入,但有時品味其中的差異也蠻有趣的
======舊文結束======
--
他是人魚也太誇張了吧,讓我笑出聲
什麼時候也出個官方公告 說黑羽龍也是黑羽
聽說堆疊規則以前MTG跟遊戲王是同樣結算中不能插入新
效應,遊戲王抄過去後來MTG改了反而遊戲王維持原樣?
很久以前應該是這樣,但在我高中入坑前就改了
哇那真的很久遠了。
更久前連堆疊都沒有,加菲貓教授為了幫助玩家處理效果
就設計了一些「地下城」讓玩家能在桌遊裡玩桌遊:
這個我覺得大概只有玩過用MTG賭博蕾雅卡的人才有用過
他是人魚滿厲害的 笑了
把為了釐清結果設計的路線圖畫得像遊戲一樣也太帥了吧XDD
迷宮那是第一次看到w
那隻是人魚…………???太莫名了
公司檔連結QQ 連結式濱海保鑣? 馬凱棄卡彈生物@@?
37
[閒聊] MTG設計最糟糕的關鍵字異能是什麼做為TCG的鼻祖,MTG有最多樣化的關鍵字異能, 後來大部分TCG也都利用了類似的概念設計卡牌,以免敘述欄位的字塞不下, 相對的遊戲王我不太能理解直到現在還不大規模使用關鍵字。 常見甚至被別的遊戲也常利用的關鍵字諸如: 敏捷27
Re: [閒聊] 遊戲王是現今最複雜的卡牌遊戲嗎隨便拿一段比較重要的咒語出來好了 為何MTG有信心說自己的判例會一致,就是因為它的規則都長成這樣 601.2 欲施放一個咒語,將其從原本的位置(通常是手牌)放到堆疊上,然後支付它的費用。19
Re: [閒聊] 遊戲王是現今最複雜的卡牌遊戲嗎以上那段用比較懶人包的方式來整理會是這樣: 1. 咒語或異能上堆疊 (第一動作上堆疊) 2. 選模式 (X選Y的那種) {宣告費用} (含替代費用和額外費用) 3. 選目標 (必須所有目標都合法)1
[閒聊] 遊戲王設計上砍費用是不是笑話啊?卡片遊戲百百種 我看現在也只剩遊戲王這麼做了 我猜當初是想魔法風雲會/萬智牌作區隔 區隔是作出來了 但平衡上就是填不完的坑 黑洞(神之憤怒) 直接打出來 突進(變巨術) 也是直接打出來 我他媽黑洞還不放好放滿!14
[閒聊] 遊戲王真的有賭牌規則看到版上談到卡片遊戲是偷拐搶騙 這些橋段從初代開始就不少見了 但各位曉得遊戲王最初期時,確實存在賭牌規則 並確實記載在WIKI上14
Re: [閒聊] 遊戲王算是最複雜的實體卡牌遊戲嗎?昨天半夜不方便發文,現在來討論一些想講的部分 其實遊戲王如果是看最近兩年的卡(或許可以再多往前幾年) 那其實規則算是明確的,卡片敘述都有固定的原則 「現代」所謂的K語言實際上比MTG,甚至爐石的規則都還要容易記憶與理解 但是遊戲王缺少一個「把以前的牌全部用現在的K語言重寫」的機制6
Re: [生放] 1800しゃどばすチャンネルSP 16回 新卡包隔壁棚MTG前幾年出了一個關鍵字叫做搭載X 效果是你要橫置(可以理解為「已攻擊過」)生物才能讓這個神器變成生物 那個X就代表你要橫置的生物的力量總和要超過X才會發動 所以就會有力量大的食人魔開的了戰艦,力量小的巫師只能開直升機的笑點(?) 而且因為這個搭載X是支付費用,原則上只要超過X就可以,5
Re: [閒聊] 遊戲王是現今最複雜的卡牌遊戲嗎說到MTG的規則像法律條文和程式語言 機飛版(特殊的惡搞版)中就有一張正經到不像是惡搞的經典案例 - 規則律師 它的內文也很簡單: 依狀態而生的動作 (State-Based Action,簡稱SBA) 對你和你操控的其他永久物無作用4
[閒聊] 遊戲王玩家以其經驗來評比MTG卡牌的強度vol.1 vol.2 在遊戲王玩家對MTG只具備最基本的魔法力系統機制下,要求以其自身對卡牌遊戲的理解 去評比MTG卡片的強弱。 (如果你跟他一樣,你只需知道MTG施放任何招或生物,都需要對應顏色的法力 然後會寫在
爆
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