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Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?(續)

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?(續)作者
Westmon
(Westmon)
時間推噓推:134 噓:3 →:214

嗨,各位窗簾業者、鍵盤巨學家大家晚安,我來實踐我的承諾,

繼續補充昨天沒講完的內容。

前文在此https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1642090901.A.673

看到這麼多迴響實在讓我很訝異,其中也不乏許多熟讀哲學經典的高人,

有部分覺得我在胡扯,扭曲卡謬原意,這點我文末會做解釋。



首先回答最多人質問的一點,會不會我講的這些看似符合存在主義、荒謬精神的例子,

通通只是巧合,創哥根本沒這麼想呢?



通常當故事作品中,一個概念/符號/台詞,偶然出現一次的時候有可能是巧合,

但是當它在作品中出現二次以上時,就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。

如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時,幾乎可以說,

就是這部作品最重要的核心要素、是作者最想傳達給讀者理解的價值觀之一。



我們來回想一下,進巨裡面有哪些概念,是從頭貫徹到尾,不斷被拿來複誦的?

多數人先想到的通常是自由,沒錯,這絕對是進巨的核心要素,

但僅僅是自由兩個字太籠統、模糊,可以有很多種解釋。

有沒有更明確一點的象徵,例如一句台詞?



我第一個想到的就是「因為我已經誕生在世界上」

這句話不僅僅是艾連說過、母親卡露拉說過,甚至連馬雷的威利戴巴都說過。

這句話有著推動故事進展的重要意義,

要不是威利戴巴講出這句話,艾連可能還在猶豫要不要執行滅世計劃;

因為聽見了這句話,艾連才得以下定決心推動薛西弗斯的巨石,去做他命中該做的事情。

偏偏這句話又可以影射存在主義當中最重要的一個概念,存在先於本質。巧合嗎?



順帶一提,存在主義很大一部分也是在探討人類與自由,

例如沙特認為:上帝已死後,人就被判處自由。

進巨以自由為核心的故事主軸,和它濃厚的存在主義色彩絕對是脫離不了關聯的。

這部分版友有興趣的話,我之後再發一篇討論。



接下來,我第二個想到的名台詞是,

米卡莎:「這個世界是殘酷的,但又無比美麗。」

這句台詞重要到連最後一季片尾曲都拿來當副歌歌詞,巨學會考試必考,

其在劇中的重要性想必不用我多說。

而這句話,偏偏又彷彿是在暗示卡謬提倡的荒謬精神,巧合嗎?



為什麼我在前一篇會補充說,米卡莎是解決巨人難題的關鍵人物?

因為她是除了艾連、尤米爾以外,另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。

仔細想想,她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴

她遠在艾連之前,是全劇中最早發現創哥筆下的這個世界何等荒謬的人。

論慘,米卡莎的遭遇完全不會輸給艾連。

https://i.imgur.com/IPY4SSx.jpg


這是網友整理過,全劇中米卡莎出現過頭痛的橋段。

分別是小時候失去雙親、後來失去卡露拉、(以為)失去艾連、想起逝去的家人、

看見將死的阿爾敏、最後被迫親手殺死艾連,

每一次米卡莎失去至親摯愛的時候,都會出現她的著名症狀:頭痛。

這個頭痛在劇中就是一個反覆出現的重要符號。



一直以來,面對這世界的種種殘酷,米卡莎總是被動地承受著,沒有做出任何反擊。

在地鳴篇中,頭痛更是不斷發生,彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。

最後她終於克服頭痛=自己的心魔,去實踐荒謬──砍下艾連的頭,做她該做的事。

同時,這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。

大家都很清楚,自巨人連載以來,創哥一直都是一個以揭露伏筆聞名的作者,

然而有些大家期待破頭的疑問,居然一直到全劇終也沒有明說,不覺得很奇怪嗎?

是心思縝密的創哥真的忘了?還是他早就已經暗地裡交代完了?



劇中另外有一個奇怪的地方,乍看之下到結局也完全沒有做任何解釋:

https://imgur.com/AzkGCPB

為什麼試著去愛人就可以終結輪迴,拯救大家?直到最後,回頭綜觀全劇我們才發現,

原來要讓米卡莎下定決心推動她自己的薛西弗斯巨石,關鍵就是愛。



米卡莎之所以能下手砍掉艾連的頭,正是因為她在艾連給的夢中,

清楚感受到艾連傳達的愛,不是單相戀,而是兩情相悅。


艾連透過長夢,讓米卡莎明白,當初在馬雷的那個晚上,只要她一句話,

就算要放棄整個滅世計劃,就算要讓其他夥伴跟著帕拉迪島一起滅亡,他也願意。


然而,那個晚上米卡莎並沒有選擇向艾連說出一切。

她選擇了逃避,逃避自己的使命、逃避自己的情感。


因此長夢過後她有辦法下定決心,頭也不痛了,因為她愛艾連,她也明白艾連愛她,她知道

砍下艾連的頭不是為了別人,正是為了艾連。

為了達成艾連的心願──讓自己做出選擇,拯救所有人。




有人會說,卡謬的荒謬精神是要你帶著積極正向樂觀的心態去完成這些事,

這和巨人書中灰暗、沉重的描寫並不符合。

是的,如果是講求嚴謹邏輯論證的哲學專書,或許採定了卡謬的思想為主體,

就必須從頭到尾沿著同一個脈絡詮釋下去,直到演繹出新的論證。

但是從劇本創作的角度來看,創哥完全可以不鳥這些規則,

用他自己的風格,發揮他自己的詮釋。



甚至你可以說,關於荒謬主義的內容,創哥只用了前半段:薛西弗斯的困境

但是如何解決這個困境?創哥沒有全盤照抄卡謬的論述。

創哥給出了屬於自己的答案,雖然這個答案有點老掉牙:愛

但是在整部作品的脈絡之下,我覺得還是很棒的解題過程,

畢竟這種人類自古以來的難題,本來就很難有大家都滿意的答案。



最後,至少就我的觀點來看,

進擊的巨人這部作品帶有非常濃厚的荒謬色彩,這點是無庸置疑的。



另外有的人可能會覺得我只是在通靈,又不是作者本人,講再多還不是藍色窗簾。

我覺得討論一部經典有趣的地方,就是看每個人有各自不同的詮釋,

如果讀完一個故事所有人都只有同一種心得,那這一定是一部很單調的作品。

我舉個例子,很多人都認為浪漫主義畫家哥雅的幾幅畫構圖和巨人很類似,

例如下面這兩幅畫:

農神吞噬其子(微獵奇慎入)
https://imgur.com/Zvgj2ZC

很多人認為創哥在畫巨人吃人時有參考這樣的構圖。

巨人(沒錯畫名就叫巨人)
https://imgur.com/9s3wY7d

像不像古利夏版本的啤酒肚巨人?

創哥從來沒有說過他參考過哥雅的畫作,但這真的是巧合嗎?

討論這些耐人尋味的環節,本來就是欣賞作品有趣的地方。



如果還有下一篇的話,我想會討論的主題大概是尤米爾為什麼看八點檔會被超渡、

創哥的寫作(非作畫)風格、前面提到的存在主義補充。



參考文獻

[閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數
https://www.ptt.cc/Isayama/M.1608090942.A.A81

卡謬, 薛西弗斯的神話

沙特, 存在與虛無

諫山創, 進擊的巨人 全34冊

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣)
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※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/15/2022 01:08:25

youogc01/15 01:13推,一部好作品是要讓人心裡產生觸動跟思考的,窗簾越多其

youogc01/15 01:13實越好

Nodens01/15 01:14巨人之力消失很糞 吐啥小便當

shadowofpure01/15 01:14推,很有趣。話說最後那張巨人圖打不開

Qeteshmini01/15 01:25很有趣 真的很喜歡這系列 探討果然是最有趣的事情

hkzhng01/15 01:26推,期待原po多發幾篇

LastAttack01/15 01:30堆 反正最佳解釋依然是窩不知道

iris48601/15 01:30

iovoecu01/15 01:31某w準備抵達戰場☺

CalciumPlus01/15 01:34推,不過最後一張圖好像開不起來

adgbw872801/15 01:42樓下6%噓你

hellomen01/15 01:47好懷念以前一堆討論巨人的文

flower061301/15 01:49原來是巨學系畢業論文啊 還附參考文獻呢

ILoveTouma01/15 01:58

happyptter01/15 02:00繼續推

Yohachan01/15 02:01讚讚

Sunset022201/15 02:11推啊,原PO這樣解釋是一種可能,很多人愛酸的窩不知

Sunset022201/15 02:11道也是一種可能,果然一部好作品就是要像核彈一樣炸

Sunset022201/15 02:11出巨量的解釋可能,才稱得上精彩,凡事都由作者說死

Sunset022201/15 02:11、說給你聽,稍嫌侷限了些。

ganhua01/15 02:15又是妳,推推~我想繼續看XD

Gyllenhaal01/15 02:15又是你

ErenYeager1301/15 02:21樓下萊納快坐下來一起看

leoleoaakk01/15 02:43

neverleave901/15 02:44優文

killua9201/15 02:49酸民要來酸藍色窗簾了

lcw3324297601/15 02:50結果討論很熱烈=>

lcw3324297601/15 02:50創哥:啊窩就不知道怎麼收咩,怎麼好多人自體頓悟窩

lcw3324297601/15 02:50所不知道的窩想傳達的價值觀

s2199530301/15 02:57一部好作品本來就該被不同讀者用各種角度去剖析 不然什

s2199530301/15 02:57麼都要跟作者對答案,是代表作者畫了不知所云的東西嗎?

s2199530301/15 02:57 何況什麼作品都能跟作品對答案嗎?那作者死了的作品我

s2199530301/15 02:57們還幹嘛讀,不是都腦補?一部作品本來就是因為不同人用

s2199530301/15 02:57更多角度去想才有趣

lcw3324297601/15 02:58那就不要說是作者想傳達的啊笑死

s2199530301/15 03:02ㄜ 解讀本來就要去猜作者想傳達什麼啊 不然創哥寫了那

s2199530301/15 03:02麼多次“因為我已經誕生在這世上了” 還不準說創哥想傳

s2199530301/15 03:02達某種理念哦?只是到底是個什麼理念每個人會有不同解讀

s2199530301/15 03:02 有那麼難懂?

s2199530301/15 03:03一個作品一直反覆出現、強調的東西,你又憑什麼要其他

s2199530301/15 03:03讀者說作者不想傳達某種理念啊?

snowcloud01/15 03:06

lcw3324297601/15 03:08笑死跟國文老師解讀作家作品,結果作家根本沒那樣想

lcw3324297601/15 03:0887%像

lcw3324297601/15 03:08創哥是已經不在了膩,又不像古文作者已經是死人骨頭

lcw3324297601/15 03:08最快的方法:買機票飛去日本光顧他的桑拿店問他

jaspergod01/15 03:09推 創哥或許有參考些哲學思想 但也不代表他必須完全按

jaspergod01/15 03:09照參考書來寫吧 每個人都可以有自己的哲學觀啊

bag083101/15 03:15

marquelin01/15 03:17推 窩不懂哲學但米卡莎那段有跟自己想法貼合 長知識了

benson6091301/15 03:21有沒有發現 某l講去問創哥本人講得義正嚴辭頭頭是道

benson6091301/15 03:21 但其實就是一堆沒建設性的廢話

wingflys01/15 03:21不管啦,巨人結局一律窩不知道!!

benson6091301/15 03:21不如跟風喊窩不知道

Lupin9701/15 03:26優文

Xincha01/15 03:27推 期待下一篇

Xincha01/15 03:31藍色窗簾不好的是像考試那樣強迫所有讀者認同某一個對作

Xincha01/15 03:31者想法的觀點 否則多數作品本來就都會有藍色窗簾的部分

Xincha01/15 03:31總不可能要作者把每一件事都寫的明明白白或是附上賞析

JinJoo01/15 03:54推 拜託繼續發

s2199530301/15 03:55到底在笑死什麼?真心覺得你有閱讀障礙,已經跟你講作者

s2199530301/15 03:55怎麼想不是重點,還是在說去問創哥,根本存心找碴。事

s2199530301/15 03:55實上創作跟作者本來就該各自獨立,至於為什麼就動動你

s2199530301/15 03:55自己的腦 好嗎?不然跟你解釋一堆你也沒要聽 一直跳針

yuuirain01/15 03:59巨學會首席

gsmfrsf01/15 04:04推認真

s2199530301/15 04:14一直執著作者的想法才重要,是代表你看任何作品時沒有

s2199530301/15 04:14自己的想法嗎?因為即使有你也不是作者,所以不重要,那

s2199530301/15 04:14想了也沒意義不是嗎? 如同我就喜歡阿爾敏跟吉克的談話

s2199530301/15 04:15牽扯到恰似尼采永恆輪迴的說法,啊他媽的我需要在意創

s2199530301/15 04:15哥對尼采有多少研究嗎?而原po只是更進一步把他在看作品

s2199530301/15 04:15時的東西認真詮釋出來,又有什麼可笑?

s2199530301/15 04:19http://i.imgur.com/zS9wLQz.jpg

s2199530301/15 04:19這樣夠了嗎?

s2199530301/15 04:22可以理解有人認為不該說:“作者覺得怎樣”,但實際上

s2199530301/15 04:22這種解讀就是屬於個人的,要質疑就請對該解讀提出邏輯

s2199530301/15 04:22不自洽處或與作品矛盾之處等等,而不是單純嘲諷別人腦

s2199530301/15 04:22補,沒意思

ineedpeepee01/15 04:45你好猛

Tiandai01/15 04:55超級優文 大推

megah32101/15 05:02推,期待下篇

undeadmask01/15 05:28這篇太強,事實就是有些人整天靠北看不懂,真有人出

undeadmask01/15 05:28來認真分享自己的看法後又摀著耳朵跳針窩不知道說人

undeadmask01/15 05:28窗簾,根本沒要聽的意思

w951501/15 05:35推文叫原po去問的自己不會飛過去問作者是不是這樣想的?不

w951501/15 05:35然你也只是笑死的推文 去問創哥來打臉啊 笑死

a1122dog01/15 06:13最重要的是論證,原po的論證有足夠的理由跟依據,我很

a1122dog01/15 06:13喜歡

homeboy52801/15 06:23飛去問的那個484不知道日本現在鎖國

Horseman01/15 06:25讚讚

zeyoshi01/15 06:44有一句話應該比藍色窗簾更有名 叫作者已死

我個人不是很喜歡用作者已死這個詞彙, 因為作者已死講的是看待一部作品時,要將作者的身分背景、文化、成長脈絡完全抽離, 而且作者本身在作品完成後完全沒有解釋的權利。 我的文都在猜測創哥是不是有理解過存在主義,怎麼會是作者已死呢XD 我認為讀者的詮釋、作者的解釋,兩者之間還是可以取得一些平衡的 例如假設真的有人把這篇翻成日文轉給創哥看,創哥看完後大笑三聲說我在腦補, 那我這篇就是實實在在的腦補XD

zeyoshi01/15 06:47比起這些推敲 我更在意作者本身講過的力霸王mma在最後一

zeyoshi01/15 06:47戰根本沒畫出來

力霸王MMA我鎧他超那裏就演過啦

shato01/15 07:05大推

a3233744101/15 07:08推推 有料

VICTORIA262301/15 07:19推個

octopus440601/15 07:28

shinobunodok01/15 07:48推文部份狂粉不要偷換概念啊 原po都說他在窗簾 窗

shinobunodok01/15 07:48簾的再精美還是窗簾 但人家可沒有拿著自己的窗簾說

shinobunodok01/15 07:48你看不懂

shinobunodok01/15 07:49反倒是你拿著人家的窗簾說別人看不懂

twic01/15 07:57巨人mma前面艾倫打亞妮萊納用過了啊

amanda0ray01/15 07:57推推 但其實艾連滅世的理由很早就給出來了 最後講我不

amanda0ray01/15 07:57知道其實我覺得比較像是即便是在摯友面前說心裡話 他

amanda0ray01/15 07:57也沒辦法說出我搞滅世弄得滿身殺孽是為了你們這種很像

amanda0ray01/15 07:57情緒勒索的話 他們就算活下來 聽到這種話也會心理負擔

amanda0ray01/15 07:57一輩子吧(雖然彼此都知道但沒辦法說出口)

whalecell01/15 08:26優文推推

aivxg01/15 08:32紅明顯 我以為作者已死是常識

dirtyli01/15 08:35淚推 米卡莎艾倫嗚嗚 a大也跟我想的很像

speedingriot01/15 08:36原PO有推論有考證,推文只會笑死窗簾窩不知道

dirtyli01/15 08:37我不知道 我覺得比較接近一言難盡 我不知道怎麼說 我沒

dirtyli01/15 08:37辦法說的感覺

robertchang01/15 08:38推 挑戰窩不知道的真的沒有思考能力 什麼都要問作者

robertchang01/15 08:38就是了?

robertchang01/15 08:39*跳針

Bz556601/15 08:41推一個 你想的很多都跟我一樣

abb12345601/15 08:41

zeyoshi01/15 08:47作者已死就是說這個概念啊 讀者的作品見解跟作者想寫的

zeyoshi01/15 08:47不一定是一致的 你說創哥想表達什麼 只有去看他的訪談

zeyoshi01/15 08:47而不是在這邊看第三方的藍色窗簾

PunkGrass01/15 08:49

PunkGrass01/15 08:50窗簾窗得好看 當然給推

feedback01/15 09:03

undeadmask01/15 09:03我說的是事實 信不信到時候還是會看到某些人在其他文

undeadmask01/15 09:03章下繼續跳針:)

ARTORIA01/15 09:06尼采呢?日本人不是超愛尼采

尼采是存在主義的重要推手,上帝已死後,人失去了活著的意義與目標, 才需要思考存在的意義。才會催生出存在主義與荒謬主義。 存在主義的重要性就是告訴你,你不應該以上帝、神明為生存意義, 你應該去尋找自己的意義。 就好像始祖尤米爾,她原本將弗利茲王(上帝)當成自己的生存意義, 直到看了米卡莎的答案(殺死上帝)後,她才得以解脫。

WindHarbor01/15 09:06推,即便不是作者有意為之,也是不謀而合

LightEcho01/15 09:08推 一個作品每個人都有不同想法

alan041201/15 09:14有料

qwe9103301/15 09:16哇你懂的比創山還多

※ 編輯: Westmon (140.116.20.48 臺灣), 01/15/2022 09:19:54

SinPerson01/15 09:22國文老師是要你照本宣科寫出標準答案,跟原Po這種自己

SinPerson01/15 09:22結合自己經驗導出答案是不一樣的,而這也是文學跟閱讀

SinPerson01/15 09:22的價值

NicoNeco01/15 09:22半夜睡不著覺 把心情寫成文 推

SinPerson01/15 09:22一直藍色窗簾、藍色窗簾的喊,跟國文老師要你寫標準答

SinPerson01/15 09:22案有什麼不同

whalecell01/15 09:25動畫長夢那集我一定哭爆

shinobunodok01/15 09:27然而原po就說自己在窗簾了

GuoGoMan01/15 09:30推 講得真棒!當多次出現之後真的很難只用窗簾來形容

j02201501/15 09:32我討厭存在主義和荒謬主義 卻又不得不接受並行動 -> 這種

j02201501/15 09:32感覺

amanda0ray01/15 09:34不用理那些無論發什麼討論都要陰陽怪氣窗簾、連作者都

amanda0ray01/15 09:34不知道的人啦 就只是想酸而已 人家是花時間討論喜歡的

amanda0ray01/15 09:34作品 他們要把時間浪費在看不順眼的事情上也只能給尊

amanda0ray01/15 09:34

pkpkc01/15 09:36要對人生有一定體悟的人才會覺得結局其實不差

CATALYST000101/15 09:41啊某推不也整天到晚只會在那邊看到巨人文就要進來

CATALYST000101/15 09:41宣揚自己被傷多深,看到任何比較在討論的文章就要

CATALYST000101/15 09:41說別人在窗簾,都多久了還沒釋懷啊,那麽不爽就別

CATALYST000101/15 09:41看啊,一直去戳自己傷疤幹嘛XD

arcanite01/15 09:47原來如此 要讓米知道自己是兩情相悅才能下定決心做她該

arcanite01/15 09:47做的事

Kuru99101/15 10:05

bbo4045301/15 10:08誰翻給創哥看XD

a756981301/15 10:13你害我想重看一次漫畫了XD

showwhale01/15 10:13我很喜歡卡謬 我覺得你說的超讚der

showwhale01/15 10:13整個巨人就是很熱血的在反抗啊

Abby53042401/15 10:22我覺得當你要拿卡繆為主軸時 就盡量別

Abby53042401/15 10:23提沙特 除非你認為兩者之間的哲學理論沒有他們兩位想

Abby53042401/15 10:23像的這麼深

Abby53042401/15 10:23他們兩者之間理論的矛盾

Abby53042401/15 10:34然後你也能感受到為什麼用卡繆來講巨人最後的部分時卡

Abby53042401/15 10:34卡的了

Abby53042401/15 10:35因為創哥的情節沒辦法讓人感受到薛西佛斯

Abby53042401/15 10:35從山頂走下來的悲壯感與對命運的蔑視

Abby53042401/15 10:37所以……除了這個神話的意象相當明確以外

Abby53042401/15 10:40我不確定一定要走卡繆荒謬哲學會不會比較好

snap00701/15 10:54推推,創哥便當發的夠多啦,Z鋼結局也沒全死光

domy123401/15 10:56人生體悟XDD 上次看到這個論調是10/10護航仔講的

pkpkc01/15 11:1810/10的劇情用在巨人=艾連一開始就領便當+米卡沙放棄復仇

garman040301/15 11:20某i才是跟國文老師可笑思想一樣吧 強迫別人一定要跟

garman040301/15 11:20他想的一樣 否定其他看法

pkpkc01/15 11:21創哥喜歡的是人生的各種掙扎 跟10/10強行教育玩家差多了

pkpkc01/15 11:24看創哥寫萊納跟吉克的故事寫得這麼愉悅 就知道他也是個78人

alinalovers01/15 11:26如果要用10/10來比喻的話,一昧告訴你滅世好棒棒,

alinalovers01/15 11:26島外人無差別死死好,然後真的100%全滅結束,這才更

alinalovers01/15 11:26像在強制灌輸別人某種思想吧

pkpkc01/15 11:27所以他給了不圓滿的結局 大家仍在泥沼中打滾 也是意料之中

CowGundam01/15 11:28果然還是無法說服我,應該說這些東西其實我都很熟悉但

CowGundam01/15 11:28巨人的內容無法讓我感受到你這篇寫的立意,最後的最後

CowGundam01/15 11:28還是要回到作品上

shinobunodok01/15 11:30樓上幾個推文大概看錯提10/10的板友的意思了 他不

shinobunodok01/15 11:30是說10/10本身怎麼樣 他是回推文你要有所謂的「人

shinobunodok01/15 11:30生體悟」才會覺得結局不差 換句話說就是直接在罵人

shinobunodok01/15 11:30

CowGundam01/15 11:30應該說他在描寫人生的死局這點上的死局條件給前面的怕

CowGundam01/15 11:30島vs世界的詳細程度或是用心程度差太多了

shinobunodok01/15 11:30你只要覺得結局不好的都是人生體悟不夠的 雖然不知

shinobunodok01/15 11:30道所謂的體悟是什麼

delmonika01/15 11:31

CowGundam01/15 11:32怕島對世界的死局大概是我近年看過最精彩的矛盾對決了

CowGundam01/15 11:32,雙方都要罵到祖先的祖先就如同讓跟萊納一樣

pkpkc01/15 11:33我用人身體悟算婉轉了 講難聽點是巨人結局太過現實了

CowGundam01/15 11:33相比之下你說的人生死局,作品的描述就像是最後硬加上

CowGundam01/15 11:33去要去限制已經暴走的設定一樣

shinobunodok01/15 11:36好了啦 你這比攻擊看不懂的還糟糕了 或許有的讀者

shinobunodok01/15 11:36真的沒看懂或沒認真看 雖然是大絕招 但起碼還勉強

shinobunodok01/15 11:36在討論漫畫相關範疇 你這是直接攻擊讀者本身了 看

shinobunodok01/15 11:36個漫畫還要帶資歷的?

CowGundam01/15 11:36艾倫的動機跟推動他這麼做的最關鍵的未來視幾乎沒有詳

CowGundam01/15 11:36細描寫,整個作品的謎底和最後篇章的關鍵越後面作者越

CowGundam01/15 11:36告訴你始祖是關鍵,結果始祖是那個樣子

CowGundam01/15 11:38還有就是這篇的分析套到很多作品上都會通順,因為這種

CowGundam01/15 11:38單純以符號去帶入分析的方法會把整個劇情去脈絡化

CowGundam01/15 11:39最後變成一種拿著哲學景點開始在漫畫上做連連看的分析

CowGundam01/15 11:39,我不是很推薦

CowGundam01/15 11:40哲學經典之所以會是經典,就是因為他們

CowGundam01/15 11:41透過了思考的方式去解釋了許多生命或是道理,基本上

CowGundam01/15 11:42就是一種行為分析

pkpkc01/15 11:43所以作者給了一個即使有痛苦跟悲傷 人生還是要過下去的結局

CowGundam01/15 11:45所以把這種分析拿回來套到作品分析上,而忽略了整體劇

CowGundam01/15 11:45情的流程帶給人的觀感,就會變得像是在對答案一樣

CowGundam01/15 11:47即使有痛苦有悲傷人生還要繼續下去的結局這世界上多到

CowGundam01/15 11:47如天上的繁星一樣,為什麼在這邊就是特別的呢

pkpkc01/15 11:48作者明明就一直強調這個世界是殘酷的 你只能接受而不是逃避

pkpkc01/15 11:51到這邊你也應該了解為什麼對岸會這麼多人對巨人結局崩潰了

CowGundam01/15 11:51先不要喔,現在說巨人結局不好就要被改國籍了嗎

CowGundam01/15 11:53能夠活到現在,在這裡發文的人早就用生命去體會過世界

CowGundam01/15 11:53是殘酷的但還是要活下去這件事了吧

CowGundam01/15 11:54為什麼不去想想明明都是這樣活下來的生命,這個結局卻

CowGundam01/15 11:54無法讓其共感是有其原因的呢

CowGundam01/15 11:56而是要去否定所有有異議的人的人生體驗,貶低他們的生

CowGundam01/15 11:56命才有辦法維護你的想法呢

waitwind01/15 11:59推CowGundam...

pkpkc01/15 12:02因為想從漫畫尋找理想啊 結果漫畫給了跟你人生一樣的結局

pkpkc01/15 12:03我很早就知道作者喜歡看人受苦受難 所以他給這結局我不意外

youogc01/15 12:04艾倫動機描寫的越多代表艾倫受作者控制越多,因為這個動機

youogc01/15 12:04本身是作者給艾倫安排上的,作品本身是虛擬的,硬要說的話

youogc01/15 12:04所有角色都是作者的奴隸,劇情的奴隸,沒有任何自由意志可

youogc01/15 12:04言,但根據進巨的基調跟作者的訪談,我認為作者想給艾倫"

youogc01/15 12:04自由"的感覺,但虛擬作品要給虛擬角色"自由"是一件很難的

youogc01/15 12:04事,要做到這件事那就只能在艾倫的動機上留白,只讓艾倫說

youogc01/15 12:04自己至始至終都是原來的自己,我覺得前面艾倫已經描寫的很

youogc01/15 12:04豐滿了,所以我也能理解他後面的動機,多看幾遍就能理解

jason74801/15 12:06還是不太懂,所以米的頭痛跟阿卡曼血統無關嗎?

shinobunodok01/15 12:07反正他已經各種超越了 人家不管好尾爛尾的窗簾業者

shinobunodok01/15 12:07最多是要維護自己解讀的結局 網路上你來我往爭論而

shinobunodok01/15 12:07已 最多越吵越大聲 但他是直接否定別人的活過至今

shinobunodok01/15 12:07的體驗了

tetsu69ruki701/15 12:17

lcw3324297601/15 12:23笑死,窗簾本身還是窗簾啊

lcw3324297601/15 12:23窗簾到從小平民嘴巴幫創哥講這就是創哥想講的也太厲

lcw3324297601/15 12:23害了吧

lcw3324297601/15 12:23啊不就平常國文老師用自己想法在那邊講解註釋有的沒

lcw3324297601/15 12:23的還偷換概念成當初作者就是這麼想而已

lcw3324297601/15 12:23就說了創哥還活著可以飛去問喔~

pkpkc01/15 12:23體驗≠體悟 人生經歷很多苦難≠接受人生的不完美

s2199530301/15 12:26懶得跟你說了 自己慢慢笑死 根本文盲

lcw3324297601/15 12:30不然要說什麼,說你拿著別人的窗簾腦補後說這就是創

lcw3324297601/15 12:30哥的想法嗎?

lcw3324297601/15 12:30創哥:

lcw3324297601/15 12:30https://i.imgur.com/jxnk6NC.jpg

lcw3324297601/15 12:30窩也是看了文章才知道

lcw3324297601/15 12:32不然結局直接給一堆

lcw3324297601/15 12:32https://i.imgur.com/C6YRC1x.jpg

lcw3324297601/15 12:32這樣不就更自由XDDD笑死XDD

leoleoaakk01/15 12:33有人好像連推文都看不完

s2199530301/15 12:34要就反駁 不是一直跳針別人已經反駁過的說法 k?

undeadmask01/15 12:34越吵越大聲倒是沒錯 看到長文連崩就知道感覺對了

s2199530301/15 12:34還是文盲先生 字太多您看不懂QQ

Abby53042401/15 12:35不公平 是不是吵架比較容易爆文

s2199530301/15 12:35一定是要起爭議才會爆文啊

youogc01/15 12:36窗簾本身並沒有甚麼,讀一份作品本來就要看這個作品能給你

youogc01/15 12:36帶來什麼"體悟",有些人什麼也沒看到,有些人能看到窗戶,

youogc01/15 12:36沒有誰好誰壞,像我也看不懂弦論是什麼,感覺像是現實不能

youogc01/15 12:36證實也不能證偽的東西,只是一堆人在鑽研數學上的運算,但

youogc01/15 12:36對那些人來說他們認為找到了通往真理的"窗戶",可惜我並不

youogc01/15 12:36能看見他們所看見的窗

segunta01/15 12:37推個 對長夢的理解跟你很像,米卡莎之所以有前後的態度

segunta01/15 12:37轉變 長夢就是關鍵,一方面是艾連的心意傳達 另一方面也

segunta01/15 12:37盡量讓米卡莎心中不要有遺憾。但即便私奔了艾連也會死於

segunta01/15 12:3713年的壽終正寢,在那個世界他注定無法陪米卡莎共度一生

segunta01/15 12:37,不過至少證明兩人是相愛的而且當初傷害米卡莎的那些話

segunta01/15 12:37也都是假的。所以最後才有米卡莎替艾連立無名碑並在上面

segunta01/15 12:37刻上:在此好好長眠 我最愛的人

lcw3324297601/15 12:43笑死,那就說窗簾是「自己的理解」而「不是創哥自己

lcw3324297601/15 12:43講出來的想法」啊

lcw3324297601/15 12:43窗簾業者是在搶當創哥的代理人膩

lcw3324297601/15 12:43拿著別人的理解裝成創哥的想法以為自己很懂創哥

lcw3324297601/15 12:43不過某些人國文不好,分不清哪些是別人的東西哪些創

lcw3324297601/15 12:43哥的東西也不意外啦~

youogc01/15 12:46我前面一直都有說"我認為",也就是我自己的理解,倒是有人

youogc01/15 12:46一直幫人把別人沒說過的話塞到別人口中

undeadmask01/15 12:47沒辦法 小朋友學舌吵架就是這樣

Abby53042401/15 12:47其實我挺好奇的 窗簾一下有什麼不好的阿

s2199530301/15 12:48應該說長夢除了一圓兩人的感情,也是讓米知道終有一天

s2199530301/15 12:48她都要失去艾連,只是時間尺度的問題,加上還要賠掉其

s2199530301/15 12:48他同伴,不如她了解掉艾連,再給他一個痛徹心扉的吻,

s2199530301/15 12:48真的很美啊這情節

s2199530301/15 12:50*了結

Abby53042401/15 12:50這個才是真正的藍色窗簾:

Abby53042401/15 12:51其實身處在現代 你要一個作家在創作時完完全全沒有去

Abby53042401/15 12:51感受到這個時代的特色以及困境 其實是很困難的

Abby53042401/15 12:52所以當我們看到這部作品 同時聯想到身處在同一時代的

Abby53042401/15 12:53自己與作者時 會不禁認為是否兩者都是瞭望同一片風景

Luvsic01/15 12:58真的是卡謬沙特挑一個來講就好,不然常常只是在打架

Luvsic01/15 12:58然後整部巨人荒謬在哪說實在的我也看不出來,至少跟那些會

Luvsic01/15 12:58被劃入荒謬範疇的劇本們相比,巨人基本上沒啥會被看作荒謬

Luvsic01/15 12:58的要素

black58gigi01/15 13:13推推好文

black58gigi01/15 13:22每篇文都有固定的人在臭 PTSD拍拍

Lemonism01/15 13:45推CowGundam

ganhua01/15 14:03果然還是吵架了XD

amanda0ray01/15 14:04巨人季開起來

nagisanoff01/15 14:124%柯韓粉會看不懂這篇也是正常

ARTORIA01/15 14:12

nagisanoff01/15 14:17其實艾連的滅世動機結局前的幾回就有說了

nagisanoff01/15 14:18我不知道就只是不知道怎麼解釋的塘塞之詞

mekiael01/15 14:21推 我很喜歡你的解析 期待下一篇

priest6601/15 14:41推一個

shinobunodok01/15 14:41為毛這樣也可以釣到政治啊

youogc01/15 14:52哈哈,會有吵架正常,每個人的世界就像自己的房間一樣,有

youogc01/15 14:52自己的窗戶跟窗簾,po心得文就是把房間打開邀請別人進來看

youogc01/15 14:52自己看到的景色,要討論可以,但有些人就是衝進別人的房間

youogc01/15 14:52要把窗簾撤掉窗戶焊死XD

youogc01/15 15:03心得串越多越好,能看看別人的房間還是不錯的

hong131001/15 15:13

DMWei01/15 15:39推薦大家去看朱宥勳的真文青養成班,應該可以解決不少上面

DMWei01/15 15:39關於作品詮釋的疑惑

jjjjjjoker01/15 15:53怎麼那麽多通靈王 從取暖版過來支援喔

WindHarbor01/15 16:14崩潰了顆顆

jjjjjjoker01/15 16:37真的欸ㄎㄎㄎ

Qeteshmini01/15 16:41推youogc大 真的很愛看大家的解析 很感謝開這個系列

Qeteshmini01/15 16:41的人 這幾天真的很滿足 每天一起床就看看有沒有新回

Qeteshmini01/15 16:41文:)

dark3822003A01/15 16:46推youogc

jujutsupeko01/15 17:07U質

feeling532201/15 20:11推推

oidkk01/15 20:22

postfaker90001/15 20:46一些解析文與底下的深度交流比作品本身還精彩 是說

postfaker90001/15 20:46創哥本人是你樓主嗎w

qd659001/15 22:17原來不喜歡巨人結局就是沒有人生體悟不夠現實:( 看來我是

qd659001/15 22:17虛擬的 謝謝你讓我知道我一直都是虛擬的 可能我只是一隻

qd659001/15 22:17蝴蝶做的夢吧 我就是覺得巨人最後趕火車不好好鋪陳硬要卡

qd659001/15 22:17神秘數字結尾啊 看到什麼始祖的愛情我直接傻眼

qd659001/15 22:25我覺得啦 喜歡巨人結局我沒意見 我是不懂為什麼硬要攻擊

qd659001/15 22:25不喜歡的人啦 人家想留窩不知道又怎樣 真以為別人都看不

qd659001/15 22:25懂嗎 看懂了不可以不喜歡?啊算啦 愛怎麼想怎麼想吧 你是

qd659001/15 22:25自由的 我這邊留一個白 你們自己幫我補我想說什麼吧

kyrt01/15 23:50很棒的分享

blueblue101301/16 04:00

dark3822003A01/16 11:42只有真心喜歡巨人的人才寫的出這樣的文章 可惜有些

dark3822003A01/16 11:42人只會整天跳針刷我不知道 我都不知道這樣的人是不

dark3822003A01/16 11:42是巨人粉

ae262201/17 00:03

ohnoohno01/17 07:04完全不覺得是窗簾 自己也覺得他有濃厚的存在主義、荒謬

ohnoohno01/17 07:04主義思想 其他論壇也有蠻多類似的解讀給討論

qscNERO01/17 14:45解釋的不錯 推 但139要完成這些內容描述

qscNERO01/17 14:45真的太不夠

VVinSaber01/19 09:21剛看完結局 我也很喜歡