Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?
※ 引述《Westmon (Westmon)》之銘言:
作者都說艾連看得到未來,我就不知道你這卡繆跟存在主義是要怎麼套上去
既然人都避不開死亡的命運,那活著有什麼意義,這就是世界的荒謬
若艾連真是像薛弗西斯一樣對抗荒謬可能真的是神作。薛弗西斯看著掉到山下的巨石,面對這不講理的命運,坦然接受,去面對它,對抗它。
但艾連最可悲的是什麼,他只是照該有的未來演下去,從讀者的角度來看,他就是荒謬本身,代表避不開的命運。
然後漫畫裡所講的自由到底想表達什麼?
對自由的探討在進擊的巨人裡有兩個階段,看海前,艾連追求的自由很明確:打倒巨人。看海後的自由則變成一個需要解答的問題。
艾連心中的自由到底是什麼?要怎麼得到?他在未來看到的自由,真的是當下他所追求的自由?在雲端上所說的這就是自由到底是指什麼?
我一連問了這麼多的問題重要嗎?其實不重要。
為什麼?因為愛。
結局裡艾連「我不知道」「就是想這麼做」,表達了艾連最核心的想法,那就是對他人的愛,像個小丑一樣跟著命運走,講了那麼多有關自由的屁話,知道結果的他,其實只想幫助他所愛的人們,沒有其他了。
看海之後,一直驅動艾連行為的,就不是什麼自由,是愛,那也不是需要去追尋的東西,而是一直存在他心中。
但對我來說這裡就是糞點所在,進擊的巨人前面之所以好看,可以說能感受到諫山創對各種哲學問題上積極的思考,再加上劇情描述上的手法,真的是十分精彩。
但最後的結果就是前面畫了什麼都不重要,也沒有很深刻的意義,只是想到什麼就塞進去而已,加上看到未來這種超OP的設定,很難讓人不質疑劇情上可以有其他安排,最終明顯超越作者的編劇能力,還硬要完結在特定話數。
對ㄚ
--
Mr. CB一天不實裝,我就感覺有黃金船在身上爬
https://i.imgur.com/LIglP21.jpg
--
愛☺
他都說了: 我就是想這麼做
小丑也沒差
命運對他也無所謂
真正出於自由的可能只有最後解放始祖蘿那邊
好想看西洽駐板哲學家大戰
好耶。比起只會刷窩不知道這種好看多了
前期的話,知道最多的人就是最自由的人,加上各種真實與事
實的表述,是很不錯的,直到他放棄了補完這一切
優文
為啥薛西弗斯推石頭叫對抗命運 艾連就是無法抵抗的小丑
太雙標了吧XD
推
好想看西洽駐板哲學家大戰
精障處男做了什麼抵抗你倒是說說看
就他知道的最好解答方法啊
不然這本來就是千古難題
總比以前的節育好
只想幫助所愛之人的艾連才是我認識的主角 啊他就在愛
中長大啊 真的蠻好奇之前艾連到底被造神成什麼形象
然後也不用一直說人家處男好像你處他處大家一樣爛 他
壽命從第一季第二集以後就注定剩沒幾年 跟任何人生小
孩都不負責任 但他想生一定有人願意跟他生 爛的只有靠
處男去定位一個角色的人^^
艾連一開始塑造的形象不就是瘋狗嗎?結果看到未來就變奴隸
哪有說過能看到明確的未來= =
艾倫自身選擇才是影響未來走向
說個笑話 巨人過氣 巨人人氣雪崩式下滑
吃媽就是個笑話而已
以為是為了大義犧牲老母 結果後面發現只是想讓自己變屌男
為了劇本犧牲母親是結果 而且這正是某些人崩潰主角弒
母的原因 後面是你自己多解釋的部分 吃媽這環在我看來
只是要完成自己過去的果是自己在未來種下的因這種打破
線性時間概念的因果閉環而已
如果沒有139 那吃媽悲劇追根究底就變成要問為什麼古立
夏要重婚 艾連前進的驅動原力變成這個也很奇怪啊
重點是疑似吃媽那段整段刪除了也一點影響都沒有 完
全沒有 139艾連已經被作者弄到像低能兒了 何苦再給
他多添個黑點了
劇情形式套的很漂亮 仔細想想矛盾之處會令人出戲
荒謬主義是說這個世界很荒謬所以應該如何如何解決,存
在主義是說個人存在沒有先天的意義,所以你應該怎麼創
造自己的意義,重點都是後半但巨人怎麼看都是只有前面
所以阿,簡言之 窩不知道 吃嗎智障
阿就作者想到什麼就畫什麼,所以才會這樣虎頭蛇尾
11樓的論點也是我現在不懂卡繆的地方
卡繆的接受命運反抗命運指的到底是逆來順受還是積極反
薛西弗斯的神話感覺更偏向前者 鼠疫給我的感覺更像後
者? 搞不太懂卡繆真正想說的是什麼
然後讀者就會自己腦補個他和卡謬諾貝爾得主大師想法很合
所以對他而言是神作XDDDDDDDDD
作者都不用吭半句就會由窗簾大師出來吹XDDDDD
硬要套因果閉環結果是生出可以改變過去的陰霸能力
好笑的是,只要主角做的是徒勞的,都可以這樣套XDDDD
好氣喔 講到處男戳到你痛點了嗎amanda0Ray
??:卡繆!?這不就是女人的名字嗎?
這很哲學
差不多
創哥搞不好只想寫一個可歌可泣的愛情故事而已
創哥真的很聰明 知道進巨能力沒辦法設定好就草草帶過
讀者還會幫忙解釋
推不要拿卡謬跟存在主義亂護航
那篇就只是比較華麗精美的窗簾霸了 講再多還是窗簾
那篇不是窗簾只是拿卡謬來胡說八道而已..因為這一堆根
本沒看過的__特別好騙,卡謬棺材都要壓不住了。ZZZ
艾倫看的到未來能力沒這麼好用 漫畫也是用一種碎片
形式的方式來展現
那篇我推只是因為文筆很好
2ㄏ2ㄏ 我是不是錯過了什麼
如果真的是愛的話那他應該不會讓那些人去阻止他吧 畢竟
他不知道他們活不活的下來 不過至少這是你的看法 而不是
窩不知道
馬娘板主不用發一篇文來探討哲學嗎
愛的話不是好更純粹嗎
上一篇寫的是真的好 但我還是不太認同就是了 太過於窗
簾
太過窗簾沒差 本來就大家都在窗簾 重點是他不像有
的窗簾業者說你們都看不懂 我的窗簾最好
艾倫到底看到什麼就沒人知道 那個碎片只是一種意象 沒人
說過那是他看到的 這就叫窗簾 不要再假裝自己是作者了
艾倫有勇於面對荒謬命運啊 拉出的if線不就是他本來很
像逃避一切和米卡莎私奔
艾連就是能看到未來 唯一能讓巨人消失達到自己想要的結
果就是這條 所以艾連選擇這條路 被你理解成只能按照劇
本在走
諫山創不找你當公關可惜了
這麼火爆的ㄇ 梅西
推
硬收在139實在是糟糕 鋪陳十年結果搞這種草率的收法
中肯給推
爆
一千個人眼中有一千個哈姆雷特, 這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上,我覺得也是適用的。 我的想法可能跟絕大多數版友不一樣, 但在我心中,進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評, 在我眼裡,進擊的巨人就是一個現代版的薛西弗斯神話。4
幫解釋這一篇 首先原po只針對艾倫「窩不知道」這點做說明 其他劇情表現手法不佳等議題不在討論範圍內 首先要有個了解是 有一種「命定論」 是完完全全100% 否定人的自主性存在的1
這個說法真的蠻有意思的,讓我想到我的朋友 之前有一次他跟我說: 「我覺得我們應該是真正的好朋友吧。」 「因為我跟你當朋友、你跟我當朋友對彼此來說沒有什麼利益啊,既不會因為這樣賺錢、 也不會得到什麼人脈、甚至都在講垃圾話,對心靈成長也沒什麼幫助,所以我們會當朋友8
答案肯定是會 OP跟ED盡最大努力讓你共感艾連的心境 民眾是盲目的,第一時間感受不適 第二次就會慢慢調整只看自己喜歡的部分 看得出來MAPPA努力在塑造讓觀眾共感艾連的環境8
我們不知道進擊的巨人的能力限制 也不知道艾連「看到了什麼」 艾連是「認為只有那些選擇,選擇其中一種對身邊的人最好的結果,照著劇本去實現」 或是「為了反抗,做出跟所有看到的未來相反的選擇」 或許也有一種可能13
嗨 大家好 小弟弟我呢 是自由的 無業遊民 看到突然有卡繆了 那就來稍微介紹一下「薛西佛斯的神話」好了。 首先。卡繆是我認為近代哲學家中,表達文字最簡單的一位, 所以如果真的想在星巴克裝文青,拿他的書比較看得懂(而且比較輕)。11
隨著巨人動畫最終季到來,討論巨人結局的文又變多 又重看幾次漫畫也修正一開始對艾連以及結局看法 其實講這麼多,只要一個問題創哥沒給明確答案,結局都是各說各話開窗簾店 就是,進擊巨人,詳細能力與其影響力如何 一開始會認為,艾連在4年前看到劇透後,曾懷疑自己是否會走上地鳴這條路27
首Po我一直挺喜歡巨人的漫畫和動畫的,但是那個結局對於我而言寫的並不好,後半段大約十多 話明顯太趕且故事邏輯的縝密性也有下滑一些 最後139的“我不知道” “那種事情不要啊”和引導黛娜去他母親的橋段我都覺得很扣分 結局評價也沒有到很不好,有點兩極分化,但至少確定沒有讓他一舉封神,反而引起非常多 的討論39
我還蠻喜歡這個結局的 首先要知道自由意志是什麼 舉例來說 爸媽叫你吃菜於是你跟著吃菜 你吃菜的行為不叫自由意志2
戴娜那段不就跟哈利波特第三集一樣是命定 戴娜吃艾連媽就是已經成真的事實,艾連跟哈利一樣不知道自己其實只是個推手而已 差別在一個是放護法咒,一個是吹耳邊風 沒道理在他爸耳邊吹風叫他開殺,大家說好棒好屌 換成在他前媽吹耳邊風叫她吃小三就叫噁心吧
爆
[巨人] 心得 我覺得結局收得滿好的啊139最終回真的滿特別的,剛看完時,我也覺得...嗯這三小 但是沉澱過後,又看了幾遍,甚至把馬萊篇的劇情再快速看一遍 就會發現越來越有道理,也能體會到創哥想畫的東西 拜託,各位想想,創哥這11年來畫的劇情,每每讓人驚嘆 劇情構思這麼細思極恐的創哥,怎麼可能會不知道自己139在畫什麼爆
Re: [閒聊] 所以巨人到底要怎麼結局才神啊?(雷)其實整個加筆看完 我覺得創哥想表達的就是 社會階級跟種族問題既給沒有完美答案也無法解決 艾倫給出了他的答案 做出了他的選擇 但結果事實上巨人跟戰爭都沒解決40
Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差最後的「窩不知道」, 不能接受的人:艾連裝逼了40幾話,集各大巨人能力於一身,能操控巨人、能看到未來的記憶、想踏平世界、想拯救帕島,結果最後來個「窩不知道」?那你到底在衝三小? 能接受的人(我):即便擁有強大的能力,艾連內心終究只是個19歲的少年。雖然發動地鳴,但是當巨人踏平世界的畫面真實出現在眼前時,卻發現好像不是自己真正想要的。直至走到生命的最後一刻,才願意把內心的想法表達出來。 對於「窩不知道」的解釋,可以在YT參考孫沁岳的影片,我覺得很不錯,大概就是能接受的人的想法。 一直嚮往自由的艾連,擁有各種能力,看似是全作最自由的人。但我認為因為有了這些能力,艾連反而是全作最不自由的人,40幾話以來做的全部的事,都不是他內心真正想要的,這點是我最替艾連心痛的點。(難道這就是創哥說的傷害讀者的結尾?)37
Re: [巨人139] 其實艾倫......艾連好笑的地方在於他根本沒有要真的踏平,因為真的踏平=104阻止失敗死光光。 而他之所以選擇劇本,就是因為從劇本中看見這麼做對104是最好的。 或者說他自以為是這樣。 他根本不知道為什麼這麼做可以讓始祖開心、可以讓巨人之力解除。 更不知道104在失去巨人之力後會不會真的成為英雄,帕島會不會就這樣完蛋。18
Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪其實巨人對結局的討論串看那麼久,一直有個疑問 對於艾連在最後的人物塑造 反方就不用多說了,反正就窩不知道、劇本的奴隸這樣漫畫呈現出來的畫面演出笑他就好了 ,簡單粗暴但卻是事實 實際上艾連也真的說了好幾次不知道11
Re: [巨人] 腦粉護航:結局只敗在我不知道而已吧我自己是認為「我不知道」那頁很棒 艾連回答「我不知道」時 回想起的是古利夏對他說「你是自由的」 我自己的感受是一種諷刺 艾連為了自由而不斷前進10
Re: [閒聊] MAPPA可以把巨人的結局做成神作嗎?一個作品的結局 是要一個好的結局 還是壞的結局? 還是一個屬於作品本身的結局? 一個屬於作品本身的結局是好的結局還是壞的結局? 進擊的巨人優秀評價之一就是角色眾多但卻不會覺得多餘 每個角色都有其對故事的價值 然而在眾多優秀角色下11
Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報並非一切都是進擊之力的選擇 第一我覺得漫畫主旨不是你說的那樣 漫畫從來沒有刻意去挑戰未知的未來 只是像個正常人面對困境 面對這個殘酷的世界 然後每個角色衍生自己的想法而已 我看這部作品聯想到時空相關的電影或影集12
Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪睡不著隨便回一下文 我自己是不滿結局派的,非常不滿 我到現在都還記得看到最後一話時,滿腦子都是 蛤????? 當時各大討論區戰最兇的就是滅世派跟救世派了
爆
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