Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?
對我個人來說這個問題的答案很簡單
86-不存在的戰區 直觀上就是劣化N倍的巨人
-----1/24 19:20補充
看完後續其他人回文和推文
感覺很多粉絲濾鏡太強 和一般觀眾的直觀感受落差很大 特別是感情戲的部分
我不明白會造成這種現象的原因是什麼 我還是來說說我理想中的指揮官形象好了
鋼彈00的皇姐和馬涅欽上校應該是比較多人熟知的女性指揮官 (不知道的就去google吧)
在她們的作戰生涯初期都曾因為情報錯誤而下了錯誤判斷造成友軍(包括皇姐男友)身亡
也曾因為沉浸在過去錯誤的PTSD中一蹶不振過(上校看起來比較堅強可能沒那麼嚴重)
就算必須要給她們感情戲 通常也是點到為止 上校結婚也是很後面劇情的事了
也不會做出過多多餘與戰局無關的事(也許太久沒看了記憶有誤請指正)
但86因為指揮官本人就是主角之一的緣故 又或者是製作組加戲加太多 但整體給人的感
覺滿是粉紅泡泡 幼稚到不行
沒人說女主角不能有感情戲 但是在前期 特別是戰爭狀態下實在很沒必要
談情說愛是死老百姓的特權
我講一個踩到我最大雷區的地方 就是女主角在教室發表演說企圖告訴大家86的真相
不知道有沒有原作黨來解釋這段到底是加戲還是原作裡就這麼蠻幹
女主角貴為少校指揮官 作這種出格的事情 她還算得上有頭腦嗎?
還是作者把觀眾讀者都當成白痴看不懂劇情 要用這種方式教育觀眾 我們國家的國民都不知道86的存在喔 這樣?
這種體制下的問題 是她在黑板前動動嘴演講就能呼籲得了 改變得了的嗎?
種族歧視種族隔離這種歷史共業 有必要演這一齣戲 慷慨激昂地告訴大家其實一直存在嗎
太可笑了 就跟證明人不呼吸就會死一樣
也許作者是要表現她前期的天真 用來襯托她後期的轉變
但實際上這種行為就叫中二 讓人看了真的是滿滿的尷尬 只想轉台
我只能說這位作者可能不適合用戰爭小說當載體 直接寫戀愛小說就好
當她企圖用越多元素(種族歧視 種族隔離 戰爭創傷 少年兵 etc.)來包裝這部作品
卻又探討得不夠深入的時候
就會愈發顯得膚淺 中二 可笑
以上這四個要素巨人裡通通有 但是刻畫力度截然不同
所以我才會認為86是下位版巨人 戀愛戲比較多的那種
-----1/24 19:25 補充完畢
以下簡單闡述我的看法 為此我剛剛又重看了巨人第一季和86前半(很抱歉這部我真的看不完)
兩部都是以未讀過原作前的心情來敘述(巨人要一直到馬雷篇我才開始追原作漫畫 在這之前都是動畫黨)
巨人 S1E1 開場
阿爾敏的獨白:
那一天... 人類回想起了過往被那些傢伙們支配的恐懼
以及被囚禁在鳥籠裡的恥辱
鏡頭由島內民眾望向牆邊對著牆裡探出頭的巨人 再切換到巨人身後由天空俯視城鎮
緊接著由調查兵團在林中奔馳的馬蹄和兵團團員對話簡單扼要點出戰鬥目標:
擊斃巨人 成功佔領據點(以前從來沒贏過)
到這邊為止花了1:15秒的時間讓觀眾意識到何謂巨人 以及人類與巨人的武力差距
再來看86
86 S1E1 開場
戰場指揮官:
管制一號呼叫送葬者 點302及504有多數敵方迎擊部隊
為大隊規模的戰車以及同等規模的近距獵兵部隊 各機盡速前往壓制
是說 這樣的戰力差距, 你們應該會全滅吧 快殺過去啊
上啊, 豬玀 去戰到壞掉為止吧 你們這群囂張的86
喂 這是怎樣 喂,住手 喂 快住手 不要過來 閉嘴啊 吵死人了 (耳機中的男人放聲尖叫)
低角度的蛛型機甲伴隨搖晃的爆炸畫面 耳機裡的男人尖叫完後剛好差不多1分多鐘
我還不能理解86到底是什麼 不存在的戰區又是什麼?
如果86指的是男人尖叫過後出現的男性駕駛員 那麼戰區呢? 剛剛在戰鬥的不是戰爭地帶那又是什麼地方?
純粹以第一集的第一分鐘所帶來的戲劇張力而言 86遠遠不及巨人畫面所帶來的表現與震撼
這個標題配上演出內容使我非常錯亂 我到底要代入誰的視角來理解這個故事?
是片名的86嗎? 還是長髮白毛?
單論開場 一樣有對白 一樣有戰爭畫面 點題的效果卻完全相反 這並不是觀眾的問題 而是劇本問題
這樣的呈現方式並不能讓觀眾快速進入狀況 如果我沒先做好功課
看完標題還要去google 才知道
哦 原來標題指的是一群駕駛無人機的少年兵(pv介紹)
https://www.youtube.com/watch?v=SGeHTv8ShCU
說實話86的劇情在去年4月新番裡是最讓我失望的 因為開播前看到PV的期待太高
但是動畫前四集簡直是在餵屎 以至於我一直無法突破第五集障礙繼續前進
特別是第二集女主角在教室對86定義的高談闊論讓我很想掄她的頭去撞牆
作者怎麼會想到用如此直白且愚蠢的教育觀眾(讀者) 這部作品的核心內容?
不這樣做就不會說故事了嗎?
再加上女主角下了戰場又戴上耳機之後的表現簡直像隻發情的母豬一樣
這個國家的國民與官員更是為了劇情需要而各種降智降格
我完全不能接受這樣的劇情編排
即便我非常不滿意巨人139的窩不知道
艾倫葉卡一開始也不是我很喜歡的少年漫主角
但巨人前期的文爭武鬥還是很有看頭(馬雷前亦是如此)
最後 我認為這部作品比較基準不應該是巨人 而是同期播出的其它作品
我相信和我一樣認為前期劇情太低能而看不下去棄追低評的人一定也不少
原po不如問問你朋友該怎麼做才能讓人有想繼續看下去的意願
--
八六的重點不是男女感情戲嗎
和我最一開始的期待不符 還記得我剛看到pv的時候以為是什麼宏偉史詩的戰爭片 結果看完前三集有種被騙上整人節目的感覺
火藥味越來越濃
不管巨人139再怎麼爭議 至少在看海之前真的太猛 很少有
動畫可以比
我很喜歡巨人前期營造的氣氛 艾連雖然一開始不討人喜歡 但是跟著劇情有在慢慢成長的感覺 直到139打了我一巴掌告訴我這一切都是假的 我還記得那年春番我看過的就兩部 另一部是種命HD 被人拉去看的 每次都看到睡著 到現在都還想不起來到底看了什麼
害我都 有點好奇想去看看86了
86就一本結束作品阿
86作者滿喜歡描寫戰場的，但我覺得他的讀者應該沒很愛看
也沒你說的這麼糟吧 各有喜好
戰鬥細節敘述得太詳細，而最多人稱讚的第一集反而最簡略
我就很喜歡86，不喜歡巨人阿，各有所好吧
86作者就說是想寫戀愛故事啦
沒看過動畫之前我連原作都沒聽過 如果早知道這是用各種議題大雜燴包裝的戀愛劇我就不會點開來看了 設定一個白毛種族歧視+少年兵 我還以為是戰鬥場面更先進的鋼彈00 我要看戀愛故事會選其它更符合我期待的番 這是一個被騙看了4集半的人的怒吼
看過最噁心的粉絲就是你們這種，整天詆毀別部作品
不合你意的批評就是詆毀? 那你很適合去住西台灣喔 我也覺得你的推文心態很噁心 彼此彼此啦
我是比較無法理解為啥這兩部會被比在一起XD 然後也覺得
動畫沒有你說的那麼糟糕 但就各有所好啦
注意 我說的是劇情 而非動畫技術的問題 對我來說這是原作者的鍋 製作組不背
86看了前幾集就棄追+1 就故事不是很吸引我想繼續看下去
嘈點太多
我真的覺得要快節奏的話86要看小說，我覺得動畫有點刻得
太用力，導致第一季節奏有點太慢。第二季反而好很多
就是 問題在於 如何跨過前面這道門檻 應該說作者對於女主角的塑造非常不夠深刻 心境轉變太快 好好一個戰場指揮官結果裝個戀愛腦 這個我實在不太行
86第一季前半真的滿無趣的但我動畫追到現在完全不後悔
比角色刻畫86贏不了巨人 而且是用小說跟漫畫比 小說資訊量
比漫畫更有優勢 但角色塑造卻輸了 86看到第5集就受不了 大
概只有第一本能看
我實在很期待有原作粉能扭轉我對動畫的超爛印象啊
我不知道86原作怎樣 (看討論似乎是改得很好?) 但女主
人設很不討喜 粉絲吹的感情描寫 巨人比較少沒錯
但心境描寫轉折來說 光兩個布朗就屌打第一季86
原標題就已經在比較86和巨人孰優孰劣 結果有人跳進來說是在詆毀 我也是覺得滿好笑ㄉ 可能86贏巨人就贏在戀愛劇情吧 這我沒話說 對了我艾希黨 嗚嗚
我只看完第一季啦 阿就那樣
他就看得下去還很愛,問他這問題反而被問為啥看不下去
一部作品有正方和反方觀點在討論其實就算滿成功了 但能不能出圈我覺得要看機緣和作品彈力 從緊繃到釋放的這個過程帶來的爆發感 如果86第一本拿給WIT做能不能出圈? 我認為不能 因為彈力不足 畢竟作品內容就擺在那 首先要克服的是這個前面女主角劇情相當吃重 卻又讓人極度煩躁的困難 這點實在超煩的也不是只有我在講 然後就是劇情視角轉換問題 我認為它可能並不應該太還原小說 也許原作黨喜歡的會很喜歡 覺得有尊重原作值得嘉獎 但這只服務到原作粉絲 要出圈勢必要對原作做更多修改(ex:紫羅蘭永恆花園)
86小說我覺得從西琳屍山開始超級棒的阿，那個戰後士兵的
心理創傷治癒過程我很喜歡，聯合王國篇開始根本神
唉 那你告訴我這是動畫第幾集我直接去看好了
西琳那段真的滿震撼的
蕾娜根本不戀愛腦，她沒因為戀愛影響決斷
我也艾希黨啦幹
這兩部面向完全不同啊，86後續的故事著重在被迫害的這些
人的心理問題的探討，格局以主角群心裡描寫為主，跟巨人
的著重方向完全不一樣啊，看喜歡什麼類型的故事吧，打不
到點的話就別勉強看了
怎麼？劣化n被巨人不是詆毀哦？整天瞧不起別的作品
好了啦傳教士 你這樣我也不會更喜歡你的神作啊 (無奈)
然後上面說的沒錯，蕾娜並不會因為戀愛影響指揮該有的判
斷
你這和拿著炸雞排比牛肉麵 然後靠北牛肉麵不像炸雞
排的炸皮很酥脆的差別在哪？
原標題就這樣寫你怎麼來問我? 我只是回應我眼中這兩部作品的差別罷了
86要不是我奈著性子看，前面幾集很套路又很尷尬，要不是
風評不錯，我早就撐不過去直接棄掉了，以近幾年的番來看8
6算不錯了
對啦 你有get到原po和我的意思 單就超級大前期而言 86的表現實在不能算好 如果前面沒有牢牢抓住受眾 後面要再起就很難 自然出不了圈
兩部都是好作品，看自己適合什麼風格，挑喜歡的看
西琳那個是小說第五集 動畫根本沒....
動畫真的做完最後兩集22、23才到小說3卷完...
沒前面鋪陳86的想法的話只看那段也不行啊.....
狂粉水準是這樣的
那段對86震撼教育後帶出後面對他們自身價值及人生目標的
反思及後續的感情戲，才是我喜歡的點，感覺我劇透太多了
...
謝謝理性原作黨願意認真討論劇情 我不介意劇透 我最介意的是角色成長曲線和過程及其合理性 如果實質上的主角們是86這群人(就作品標題而言也確實應該要是) 那我認為這個女主角前面的戲份和塑造實在太糟糕 會棄追就是她害的(怒 因為一開始看PV給我的感覺 是一齣戰場悲劇(我擅自期待) 我會更想看86這群人的成長刻畫 而不是這個空降白毛女主 她真的是造成棄追的原因
人都有各自的喜好 像巨人我就完全看不下去直接棄
完全不行
我一開始看巨人的時候超討厭艾連 沒本事又愛強出頭 也有幾次因為艾連實在太智障棄追 後來又撿回來看 直到動畫看到莎夏為了救小女孩獨自戳瞎巨人自此大受感動 才真正開始喜歡巨人
86很好看，情感描寫很細膩，畫面很多細節，本質跟巨人
不一樣。
86我個人是看到哭的，聽說後面很甜，我小說買了看不下
去就是了，動畫做得極好
沒錯，巨人馬雷前真的很有意思
馬雷也是讓我看到想棄追 特別是莎夏死掉那邊 很想捶爆賈碧
86前面真的尬爆 我跟我室友吃飯都配動畫 這是第一
個我跟他說 還是看柯南好了的新番
我也好久沒看柯南了
蕾娜前期是有點理想主義啦，後面雖然戀愛的時候過於害羞
，但是是真的依著自己的理想在用自己的方法為86做事，心
理堅強程度也是很強大的，動畫前面的蕾娜演的太過用力，
在兩人見面前蕾娜根本沒暈船..
後面成長起來之後對我還是很討喜的，指揮官該有的都能做
到，能力也強，雖然聖母也不會出現啥都要救害死自己人的
劇情，該果斷放棄救人的時候也是很果斷的
我覺得應該跟其他輕小改編的比，明明作畫很細膩但為啥
沒其他金手指輕小動畫紅
一言以蔽之 劇情架構嘈點太多 比鋼彈還更不能帶腦看 那我看鋼彈就好了 幹嘛看這個? 原作載體不是問題耶 鋼彈也出了很多原創小說啊 鋼彈機設會比86簡單嗎 完全沒有 憑空想像並不是什麼很困難的事情 重點還是在劇情架構和人物設計上(這邊的人物設計指的是角色內涵 而非立繪)
然後蕾娜是辛心靈治療上最重要的角色
補充一下前面，第4卷鋪陳蕾娜跟辛重逢後的一些互動及觀
念差異，西琳那段震撼教育引起86反思及兩人的互相理解，
感情戲跟心理描寫很過癮
動畫黨 男女感情戲也是？？蕾娜跟辛有在談戀愛嗎？
其實86的動畫組調整了不少地方，因為石井監督是演出家出身
，所以86這部作品很多部分都是透過演出在表達，比起動畫常
見的形式，更接近戲劇的風格，有的人可能會不習慣、覺得慢
，但我喜歡這樣的鋪陳的，蕾娜不是完人，她是有缺陷的角色
，劇本寫作的其中一個點，就是讓角色有成長曲線，作者在這
方面其實還蠻乖乖牌的XD
86的改編已經是我近年看過最頂尖的那批了，其實它沒原PO想
像的「還原」小說，不然也不會有很多原作黨被動畫演出嚇到
（好的那邊）XD
好好一個戰場指揮官結果裝個戀愛腦+1...
抱著打發時間看完第一季 就沒想要看第二季
要戀愛腦就不要學人寫戰爭戲 遠端愛愛嗎
說真的就是一本包著戰場皮的電愛小說 一直吹多神 問
題裡面的人思考方式就很中二
但女主很重要，女主沒成長起來後面都不用演了，話說女主
也沒戀愛腦阿，動畫太刻意了
蕾娜的柔弱與多愁善感，有些掩蓋了作為指揮官該有的
精明與幹練
沒有戀愛腦 她白毛朋友怎會提醒成這樣
你快轉哦，阿涅塔是看堅持下去的蕾娜，顯得見死不救的
自己很卑劣
跟戀愛腦有啥關係
女主還沒當先鋒指揮官前就一直被提醒，又不是認識辛才被
提醒
然後有些粉絲在吹捧86的時候很愛說都是因為機甲番的關係啦 不然就是劇情太硬核太有深度一般人看不懂之類啦 我是覺得滿好笑的 完全不是因為這種原因 最根本的問題還是在角色設計上好嗎
※ 編輯: eltar (59.127.171.217 臺灣), 01/24/2022 19:51:29演講是動畫加的，小說沒有，當初直接看動畫都能理解世
界觀，覺得那段加的很顯蕾娜天真，更凸顯共和國軍的頹
廢
指揮官看法滿贊同的，在我心中的指揮官需要做到能單獨
撐起戰局、甚至對部下的生死更有責任心，86整體則是過
於理想化
馬涅欽 皇 蕾娜 理性 <--- + ---> 感性 這三位女性指揮官給我的平衡感大約就是這樣 其實這也是86主角群過於年輕 承擔的職位卻又太重造成的問題 讓86在這方面相較之下看起來很兒戲 我可以接受共和國是很腐敗可笑的設定 但具體表現要有說服力 否則只是單純淪為符號 為了服務劇情而犧牲智商罷了
演講沒有 動畫加的 當作解說吧 不然第一集一堆人吵
看不懂
說別人粉絲濾鏡 我倒覺得有然戴太多反感濾鏡
人
你代表一般觀眾?
要不要看看 第一部在Reddit的評價
前期劇情太低能而看不下去棄追低評，我覺得是沒你
說的多啦
你就看一個角色不滿意，拚命往死裡黑而已
看個四集黑成這樣，可笑
棄番就棄番，說得像這番跟你有仇一樣
評價什麼的 reddit 歸reddit 這裡是ptt 不要因為在這篇取不到暖就惱羞成怒 至少我自認非常理性提出我的觀點並闡述我的看法 要不要同意想不想接受能不能認同那是你自己的事 至少我把我覺得不合理的地方都講得很清楚 也舉例說明了 是故我無意說服你 也並不需要得到你的理解 但至少我不會想要再發一篇文去公審你的推文 就像你用你自己隨處google到的定義來發文公審其它人的推文一樣 我還覺得你跟反對的人有仇呢 都特地發一篇文來罵我和推文了 還特地跑進來吵架 還不是針對作品內容本身 看來是86真愛粉無誤 最後 我不能代表全體一般觀眾 我只是其中之一 樓上有其它一般觀眾提出他們的看法 供參
看過死亡黑標小說的人看來86最完整的第一集也是劣化替
代的黑標，而且更像
我沒讀過死亡黑標 不過因為原本標題就是86vs.巨人所以我就先討論這兩部的差距 你說的這本我再找來研究看看 謝謝
※ 編輯: eltar (59.127.171.217 臺灣), 01/25/2022 00:46:4886狂粉好氣喔 幫補血
巨人也沒多屌 但是巨人當爽番看也行
你怎麼不說大家都是抄襲50音都用日文算了 =.=
11
我看86前面也是覺得無聊透頂 直到鮮血女王斬露頭角 才覺得嗯……總算有點味道 聯邦篇開始我就覺得讚到翻掉……XD 慢熱型的跟爆點型的有差14
嗨大家好 小弟弟我呢 86巨人兩個都很喜歡 不過我這篇文主要是講86的 巨人多猛大家都知道了那就不說惹 先從小說講起， 我認為86的小說第一集，是近代輕小說數一數二精彩的， 分配的節奏也是閱讀起來前幾舒服的。18
戀愛腦現在是有新定義了嗎? 我看到的定義 "戀愛腦，網絡流行詞，是一種愛情至上的思維模式， 那些一戀愛就把全部精力和心思放在愛情身上的人" 蕾娜會有些害羞，甚至有些動心，但做了半件戀愛腦的事?爆
首Po我有個朋友很廚86 當初也是他推我要看86的 但最近他問了我一個問題，我也不知道該怎麼回 就是86劇情很棒、世界觀也讚、OP和ED也很神，戰鬥畫面也看得出用心 為何沒有像進擊的巨人那樣爆紅？12
先聲明我動畫看到白毛國全滅就沒什麼看了 就單純討論動畫看下來的元素 人類國家遇到超強的敵對種族 存亡面臨危機 -- 沒新意 男主角是超強面癱少年兵 -- 沒新意 一群少年兵開機甲 被迫到前線面對無數敵人 只有絕望感跟送死差不多 -- 這也沒很特別 每集少年兵都會死人 -- 看到膩了5
原文43 我覺得可以從幾個面向來談這個問題 以下很多雷 1.世界觀給予觀眾心理上的壓力 同樣有圍牆48
其實86才是走王道路線的作品吧w 根本王道到拿Old Fashion當賣點了。 86王道第一招是打一套近乎完美的Boy meet girl套路。 生活在不同世界的少年少女意外相遇， 在日常和變故的相處中逐漸化解歧見並熟悉彼此，在不知不覺中已將對方掛念於心頭。![Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?](https://i.imgur.com/XMemcOCb.jpg "Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?")
18
這種事情很好理解吧，比較好的東西本來就不一定會比較熱門。 隨便舉幾個例子： iPhone是最熱賣的一款手機，它一定是最好的手機嗎？ Airpods是最熱賣的一款耳機，它是同級商品裡面最好的嗎？ Toyota神A是最熱賣的車款，它的綜合性能是同級車最優秀的嗎？![Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?](https://i.imgur.com/U29V8JQb.jpg "Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?")
X
輸的理由很簡單，沒有紅出圈外 那要紅出圈外最重要的要素是什麼？ 是簡單不複雜，也是最原始的肉搏戰 鬼滅，拿著一把刀砍鬼，肉搏 巨人，拿著兩把刀砍巨人，肉搏19
巨人就真的強阿 故事的內容部分：政治戰、世界觀設定、伏筆展開的衝擊感、史詩感、緊湊的劇情節奏 這些點巨人都是頂尖的等級 再加上動畫超強的作畫，而且連文戲都是頂尖 無腦看認真看都可以有很不錯的體驗
爆
Re: [Vtub] まふまふ的粉絲迷妹度真的可怕...現在討論風氣比較不暴戾了 稍微站在一個有被影響的暈船仔角度平衡一下 不然看到粉絲們互相誤解也很頭痛 戒指跟會員都還沒退![Re: [Vtub] まふまふ的粉絲迷妹度真的可怕...](https://i.imgur.com/elBUzyVb.jpg "Re: [Vtub] まふまふ的粉絲迷妹度真的可怕...")
42
Re: [板務] 強制引流專版我自己也有在看V，有很神的直播回時也會想發文跟別人分享 V文會被認定是在洗版有很大的原因是「重複發文」，不管雞皮算毛的小事， 1個人發了，很有趣 2個人發了，你慢囉 3個人發...4個...5個，全部都是同一件事，因為大家都有在關注推特![Re: [板務] 強制引流專版](https://i.imgur.com/djezDkAb.png "Re: [板務] 強制引流專版")
36
Re: [閒聊] 巨人式結局vs魯路修式結局 那個好？這兩部作品結局對整體作品的評價可以證明，絕大多數觀眾是結局(結果)重於一切的 所以迪亞波羅沒說錯，結果才是一切，過程可以省略 當然不是說過程不重要，但過程的精彩度會拿來和結局做對比 只要結局比過程好看，整體評價會偏正面，反之如此![Re: [閒聊] 巨人式結局vs魯路修式結局 那個好？](https://i.imgur.com/oYbqVK4b.jpg "Re: [閒聊] 巨人式結局vs魯路修式結局 那個好？")
3X
[閒聊] 拿漫畫討論動畫讓人不爽不管是正面還反面都一樣 如果有一部動畫作品很屎，此時出來漫畫黨開始幫忙洗地說漫畫如何好，動畫搞砸了並且 幫你補完動畫十集都演不完的設定 說真的我不看漫畫的人會覺得關我屁事，我現在看的是動畫，我對於這部作品的認知就是 垃圾，無論漫畫多神都不甘我的事情，因為我不看漫畫。13
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