[閒聊] 好作者一開始就寫結局了 為何還會爛尾?
如題
巨人滿滿伏筆
近年不少精彩的作品 中間展開曲折非常精彩
但導向"最初想像的結局"的時候
反而引發讀者不滿
這個"一開始就想好的結局"是一個大陷阱嗎
作者經過連載成長 但最後還是把劇情導入一開始的結局 這是一種開回頭路嗎?
--
富士鷹最愛展開劇情的人 沒有之一 "伏筆收不回來啊啊阿" 不知道他有沒有先想好結局
然後浦澤直樹是為展開而展開...
虛淵是腳色自己動那派的xD
--
窩不資道
作者的好不等於觀眾 這本來就看個人
有的是自己想像不符市場 有的是責編干涉過深
為了回一開始的劇情硬凹結果爛掉得太多了
飛輪少年的梗鋪那麼早感覺也像劇情早就想好，結果呈現
上...
你不如說明一下為什麼一開始寫好結局就不會爛尾
理論上 結局固定是整個架構都釐清清楚吧 整個作品都要往那個方向走 還是爛尾跟好作品不衝突 #相信過程
窩不知道
有出版社跟編輯的壓力
這代表作者想好的結局觀眾不買單阿XD 結局出來前誰
不吹巨人？
也有可能中間討論後的走向跟結局矛盾
相信創哥
學學諾蘭啦
富士櫻強在最後還是勉強全部收回來了 雖然有些
艮很牽強
尤其是無臉的第三個解....
創哥想寫一個絕命毒師結局 你他媽這是breaking bad?
把劇情都想好了，結果人氣下滑被硬轉戰鬥番
想好跟寫好是兩回事
為啥你會有想好結局就不爛的想法
這樣說好了，假設你原本預計是要 A->B->C 路線
劇情合不合理吧
就原來劇情沒有想像這麼好 為了不被腰斬不得不為
看標準是怎樣 59分的作品 最後結局有60就會被吹
後來變成 A->B->B'->C 路線，你結局沒變，但整個故事變了
作者可以合理化自己的作品 不代表大家都認同他的想法
你可以去問富堅
而且就算一開始把結局想好也不見得最後真的都不會變
江川達也才是毀滅大師
不過90分作品結局只有80就有點爛尾感
代表那個結局讀者不喜歡而已
鱷魚一開始弄鬼滅各種設定跟劇情也是被編輯打槍
鬼滅很像就是 超級穩? 又是一個沒有缺點的代表嗎xD
※ 編輯: hayuyang (114.27.196.222 臺灣), 02/08/2022 15:31:40有沒有好編輯真的很重要
相信創哥…..
當初銀之匙牛媽想完結但編輯不肯，硬是出到大學篇，搞到
現在類斷尾...
一開始的就想好是一回事，結局好壞又是一回事，又不是先
想好就一定好
沒有缺點? 太吹囉
先想好結局的作品 卻根本不能開始連載
他有講過想要虐讀者
代表紅的作品自然想靠北的人會有一堆而已
舉例來說 作者原定女一就是結局跟男主在一起 但中間描寫
的女二受讀者歡迎而加戲 到最後結局一定有讀者不能接受燒
輸
鬼滅的缺點因為他收的夠快 不會讓你察覺到 而且結局有收
好 剩下都是些小瑕疵沒啥好講的
巨人大方向還真的沒問題啊
七龍珠打完賽魯就要完結 後面又生出一大節
無慘甩手
作者不覺得爛尾
作者和讀者本身就不同角度
鬼滅的格局就設定殺無慘END. 要繼續拓展勢必就要吃書 原
本的優點也會因長期使用而彈性疲乏
我相信尾田也是一開始就把結局想好了
作者自我感覺良好阿 10/10表示：
鬼滅的缺點就打戲畫面很亂 時常看不出來到底發生啥事
就不喜歡他的收尾而已 巨人前面真的好看 可惜
巨人太執著一定要那幾話完結
因為一開始就"結局寫好"跟"結局寫得好"是兩回事啊
死神好像也是一開始滅卻師大戰屍魂界就預定為結局
要舉例也是鋼鍊吧 牛媽是前期就寫好結局了
巨人的問題個人感覺跟約定的夢幻島有點像 後面整個主軸
結果到千年戰爭時，也是被讀者噴暴的作品
跑掉...
你高一就做好讀書規劃就一定能上台大嗎
不是 現在是你高一做好讀書規劃 一路順暢還意外拿了奧林匹亞獎牌 大家期待你去MIT 結果最後連台大都沒有
都在講政治的事情...
劇情發展會失控 你要硬接回大綱其實很難 轉折要弄好
10/10就告訴你不是每種轉折大家都能接受
畫畫也是啊我想像中的跟實際畫出來的
巨人我不覺得主軸有跑掉 除了結尾見仁見智外 其實主軸
很明確的
巨人是中間期待感太高了 結尾高度不夠的反差太大
真的假的 大家中間對巨人期待那麼高喔？
我連我看到哪邊棄追都不記得了XDDD
結尾也沒到爛尾，只是不是神結局。
而且後面話數太少了。
讀者所想的完美結局、或至少沒爛尾，跟作者本來的預期就
有落差了吧
要不是知道接下來要結局 138的時候期待絕對更高
我記得我好像是看到光頭司令又跑出來活躍那邊
只是慢慢變成 幹剩下兩話了真的能神結局嗎 #相信創哥
隨便啦 對我來說巨人只有138話
另外還有一種就是現在說法就是教育觀眾
大部分作者多少都有一些想法想在作品中呈現出來
你要確定他有先想好結局 只有像牛媽有說過他是想好
結局然後回頭去想開頭的才算想好結局
但是不見得符合觀眾的喜好
有個強勢的編輯可能可以阻止 但是作者也不見得要聽
我也是看到一半棄追 後面政治化劇情真的不喜歡...
巨人主軸沒什麼變 政治也只是其中一部分阿
比起媚俗 越文青的作者越只在意自己的想法
創神畫個我不知道沒關係，粉絲可以解讀到都知道
前提是結局沒變
而且很多人都認為巨人世界觀有改過吧？原本應該沒這麼大
創哥說過啊 原本的結局更悲觀 他後來調整了一下
沒有阿 瑪萊原本就是預定有的世界觀 前期鋪很久了
他開始創作巨人的時候都是負面的情緒
巨人到138的時候早就很難補了
舉個例子來說的話...鬼滅後面劇情變成柱之間開始搞對立
其實長篇作品很多都只是先想好開頭吧 結局在哪根本不
知道
一堆人就懷疑太趕 139很難收
呃 你不喜歡的劇情又不等於主軸跑掉 只是你不喜歡她
的故事走向而已
然後其中一派還把無慘找來 跟主公對幹 再順便彼此耍計謀
你的期待感還能持續到138不錯了，那你12X~138就能接受了？
互相陷害 我大概看到一半就退坑了
然後結尾這段也就差不多王政篇前期水準
我之前還真的一度以為會變成這種走向
巨人應該在發動地鳴的時候完結 之後的走向不忍卒睹
那時候多少推文都是相信創哥 其實就是也覺得要崩了
沒有滅世就是爛尾 不敢偏激結尾 孬孬
現在都不知道當初的相信創哥是不是反串了
地鳴後跟前面比起來篇幅是真的短
我寫過長篇小說可以給一點經驗 就是一開始想好的結
局不一定會比中間邊寫邊想的劇情cool 到最後遵照原
先結局寫就會覺得有點配不上中間的轉折精彩
個人認為諫山就是想在139完結 不然多個兩話描寫艾連就差
發動地鳴後的故事個人感覺至少要多一倍的篇幅去描寫會
很多了 但他就是要玩數字梗
比較完整
看後面有沒有要開第二部吧 感覺蟲那邊還有得掰
始祖罵那個好像聽到她一直想要有人跟她講的話 豁然開
朗擺脫奴性束縛的表情 結果後面打了大家一巴掌
原來她只是想看八點檔啦 說他有想好結尾我還真不信
爛透
單論巨人 創哥的訪談看起來讓我覺得結局是為了耍搞而耍
搞
記得當初在看就覺得快完結了艾連一直神隱到底是...?
因為創哥曾經把王政篇評價拉回 也只能喊相信創哥了
諫山創說過要傷害讀者 他做到了 這個結局效果拔群
以巨人來說 艾倫會成為大boss 被米卡莎殺死 這些大綱
應該都是預定
有什麼好不相信的，事實上巨人結局就是好阿，能夠讓粉絲
出這麼多論文讓反思伏筆跟劇情脈絡，就一個作品能在社會
上產生影響而言，算非常出色，我相信這也是作者想要的
不一定有預先設想結局欸
巨人結局很保守吧 我看來挺蒼白無力的 地鳴後的劇情跟看
王政篇一樣 很無聊
創哥有改過東西吧，前面借艾連與皮克西斯之口講人類在
共同敵人面前也不會團結，最後人類還真的暫時團結了，
不管是結婚後心態變了還是創哥講過的全世界粉絲太多要
負責任畫好結局，臨時調整劇情果然是下策
巨人這結局我個人覺得絕對稱不上好 最多勉強摸到普
通的邊而已 而且他還因為留白過多 使這結局和主角
的那句窩不知道可以永流傳
final角色名鑑有說EMA三人的結局是一開始就設定好了
巨人在給驚喜方面絕對神作 可惜在思想跟角色設定上 呵
呵 爛尾
啊真的踩光滅到底也一樣普通而已 只是艾連可能能帥
一點結束 我相信讀者真心期盼的都不是這兩個你我他
誰都想的出來的結局
我覺得地鳴篇動畫起來應該是不錯看的 又不是王政篇那
種像講設定集的篇章 至少有大場面看
動畫化確實好很多 起碼有大場面
一開始就設定艾連死掉米卡莎子孫滿堂阿爾敏成為世界偉
人(誤)沒問題啊，但其他的我不信創哥沒改過，才導致地
鳴後部分劇情節奏詭異
像130跟131 海戰跟地鳴的壓迫 mappa做得好其實很有看頭
地鳴篇不算差也不到無聊，反而是最後一話讓整個地鳴或
是整部漫畫顯的有些無聊和無力，巨人的結局就像在看火
影、死神、家教這種非常普通的結局，整部精彩了95%大家
期待很高最後過於平淡難免失望
我比較傾向是為了把話數限縮在139這個魔術數字 劇情
被壓縮過頭了 地鳴後很多地方都快速帶過
地鳴後個人覺得畫最好的就打葉卡派和烤蕃薯，和過去劇
情的對比進而推出來的情緒張力很夠
五等糞就是這樣，沒戲份還是贏，跟處男艾倫一樣可悲
我覺得很神阿，看不懂去看鬼滅
又沒規定中途不能改結局,遺矚在死前都能隨便改了
我覺得很好看 不用因為跟自己想得不一樣就說爛
我覺得劇情按照創神之前更黑的路線寫應該會比較有記憶點
現在很像中規中矩的美劇結尾 過兩天就記不起來了
他說他改過結局，原來的更黑
終究是部少年漫，你們也期望太高了吧，從艾連能變巨人就
巨人會變神就是神在超展開和政治化啊.. 直接帶入現實 結
尾就真的爭議太大了
簡單的說就是夏迪斯眼中的艾連vs卡露菈眼中的艾連
就最後篇章跟前面篇章精彩度有落差 神作變普作
該知道這就少年漫，更不用說智巨和王族都在我們這一班
樓上八成沒有往後看過巨人 不知道為啥期望那麼高 巨人後
面評價會高到這種程度 不過反正最後結局的確是出問題了
巨人要黑很簡單啦 真的把下半萊納當主角贏得勝利但痛苦下半
輩子就好
你就知道噬謊者有多屌了
有些人或許覺得結局非得是最特別最完美的不可，才能
不負自己的期待，但作者其實只是朝著心中打從一開始
所想要的畫面前進而已。
所以鋼鍊穩穩保底神作
鋼鍊>鬼滅>巨人 大概醬
我英一開始是想寫一個沒有個性的少年利用各種道具成為
最棒的英雄，結果變成送七力
巨人整部都看完了...就真的不覺得有什麼值得期待這麼高
你又知道作者一心向著自己想要的前進？通靈王膩
創哥一開始想要的畫面應該只是巨人打架XD
不過每個人喜歡的點不同，在我眼裡就跟鋼彈00差不多
人家鋼彈OO起碼還有潮度
那你說說有啥期待高的
可能很多人期望看到諾貝爾和平獎，結果端出諾貝爾奶凍捲
劇情怎麼寫又不是作者一個人決定的....還有編輯阿
而且編輯和作者的想法本來就常常不一樣
巨人現在imdb榜前幾十名常客吧 結局前真的有料
所以那種抱小孩的分鏡草圖到底是怎麼回事
*張
被創哥放到艾連講窩不知道的回想畫面裡了
巨人明明就收的乾乾淨淨的，是一堆人沒去思考過為什麼作
者要那樣收尾==
地鳴發動，同期變無腦巨，看得超爽神作相信創哥。直到窩
不知道眾人傻眼
創哥就臨時想給粉絲好結局啊
還有創哥就是寧願趕火車在139收掉也不願意再畫一本的
份量好好描寫地鳴後的劇情
就是思考過創哥為什麼要這樣收尾越覺得可惜....
無法預測的是現實的人心啊，讀者的感想比故事的架構更難
掌控
其實很多訪談中都說過結局在最初就已經構想好了 只是
過程要怎麼呈現還在一邊前進一邊思考 某方面來說其實
就跟艾連一樣 過程中也許無法盡善盡美 但那就是他想
要抵達的終點
窩不知道和巨人版穢土轉生，放在火影早就被罵了
想好結局跟做出好結局這中間還是有段不小的差距耶
結局跟走向結局的方法是兩回事啊
你有沒有寫過長篇論述？結論都想好了每章標題大綱骨架都列
清楚，結果填肉進去四不像鋪陳邏輯轉換又硬又難看
巨人的編輯在訪談也有提過結局的大方向一直都沒變。
只是作者的理念和他認為的好讀者不見得都會買單，創哥本
身也是會看論壇上讀者心得的人他應該也看過不少褒貶不一
的心得所以才會有美高艾米敏的對話
很多罵巨人也很莫名啦 像上面那個穢土轉生
那個又不同等火影的穢土 真的硬要罵
某些人老說爛尾 真要他評論也講不出個所以然
就不會講故事啊
其實說爛尾的人有不少提出合理的質疑啊，起碼那隻蟲就真
的很莫名其妙，就要始祖放下心結才能解決一切，那到底
那隻蟲是要出來幹嘛
是你沒有去看吧 很多人都有提出結局問題 反而是所
謂的好結局派 說出來的通通都是自解窗簾 窗簾何以
服人？
當然這不能怪任何人 這結局就是只能窗簾解讀 無論
好的還是壞的方向
創哥訪談講過動畫化爆紅後才想著是不是別給粉絲迷霧驚
魂式的結局，改成星際異攻隊式的結局，不過他有說跟好
壞無關，這點是我沒注意到
蟲子象徵的是求生的本能 是尤彌爾抗拒死亡的載體 故
事在設定上也需要一個規格外的力量 來解釋巨人的來
源
後來再看覺得也沒爛 頂多就是不符大眾期待而已
就只是推動情節需要的設定而已 又不是劇情的核心主軸
最終回後編輯訪談說的是創哥一定是一直都有想法在畫自
己想畫的故事，和大方向有沒有變過沒有關係XD
你會去問岸本查克拉怎麼來的嗎？糾結在這點就沒意義
@devilkool 我重新翻了一下，這一段不是在公式書或雜誌
上的，是接受採訪時的問答(中國粉絲翻譯的)
s大我指的某些 是除了窩不知道跟糞作外 沒有其它詞彙
的那群
而且數量還不少
對啊，結局只能各自解讀ok，不能怪任何人也ok，但提
出質疑後當有人想要分享看法又說人窗簾，不就是無理
取鬧嗎～
因為有些真的是窗簾 五學家示範過了
衍伸太多 理由又不夠充分 就變成窗簾範疇了
巨人其實139切成兩話會更好
甚至我覺得最後階段的劇情最理想的情況是多出三～4回
多一本單行本
編輯
窩不知道
硬要在139完結啊 就算結局方向不差 鋪陳不夠看起來就
是有夠無力
有作者形容過 角色就像自己活了起來 超出他的規劃
笑死，巨人穢土就ok，火影穢土就不ok
兩個不都靠前期就鋪陳過的能力來烙以前的人幹架的
還硬要罵勒，是硬要護航吧
天鏡的極北之星就是一個很好的範例 作者一開始就寫好了
結局
你看讀者有買單嗎 呵呵
別的不講啦，其他剛完結時早就發文提出的問題，到現
在mask也回答不出來啊，最後還不是裝死
創哥一路太精彩了才這樣不然這實在稱不上什麼爛尾啊
火影的結局很好評吧，少年漫畫最後發情結婚最穩的那種
火影穢土在濫用以前也沒被罵過好嗎
道路就超越時空了 早就有人想過以前的角色可以再出來講話
因為一開始就(誤
批評結尾也搞清楚哪裡才是真缺點好不？
你覺得草莓100%是一開始就想好嗎？
為什麼糾結蟲子沒意義？要知道138他可是跑出來把人變巨
人耶，火影的查克拉會有自己使出忍術的畫面嗎？從138跑
*137跑出來的時候蟲就不只是設定，而是正式登上檯面的
生物，結果尤彌爾昇天他就跟著消失，原理到底啥？
巨人明顯有改動過吧
說真的 一句我不知道包含多少失望 真的免搶可以接受那
也是吞了 一個不知道自己在幹嘛的死中二 一個硬要看愛
情狗血的尤彌爾 笑死真的
拿寫文章當例子：
就算想好開頭與結尾，中間也理出一定的脈絡，當你實
際去表現整體角色與故事的推進的時候，劇情真的很容
易無限擴大（途中想到的好點子、或是針對背景故事的
再續寫等）。就會開始花一堆篇幅再去解釋清楚，進而
導致說解釋的過程與故事開始出現落差，也就是吃書。
出現在中期還好，反正硬要圓也行，但出現在已經固定
好的結尾就很尷尬了，要麼重新掰要麼用更神奇的邏輯
去把它硬掰回原先的結局。
某個訪談有講過 他本來要的是迷霧驚魂式的結局 後來改想
法的
窩不知道
以一個劇本來說，通常最容易構想的的是開頭，其次就是結局
，過程才是最容易出亂子的那部分。比方說你作品大賣，責編
要你拉長，你得加入更多要素來持續作品的鮮度，或者反過來
被腰斬導致篇幅不夠，都很有可能繞不回當初設定的結局
通常在設定上會是開頭→結尾→想要的橋段，然後再去用台詞
跟敘述做場景串連，這途中也有可能忽然作者一個意轉導致全
部翻覆的狀態（？
所以長期連載的作品很容易出現「篇章式」，用章節來分比較
好控制劇本。
巨人結局表達出一種虛無主義，沒有解答，爛不爛看人
吧
![Re: [閒聊] 好作者一開始就寫結局了 為何還會爛尾?](https://i.imgur.com/9PE1DxEb.png "Re: [閒聊] 好作者一開始就寫結局了 為何還會爛尾?")
爆
[閒聊] 所以巨人到底要怎麼結局才神啊?(雷)就是那個啦 大家對巨人完結都只剩下窩不知道而已 最後主席零之鎮魂曲 阿爾敏他們也是只能繼續談判 訴諸和平 這樣就夠了吧![[閒聊] 所以巨人到底要怎麼結局才神啊?(雷)](https://i.imgur.com/5wIUyK4b.jpg "[閒聊] 所以巨人到底要怎麼結局才神啊?(雷)")
96
[閒聊] 作品爛尾跟沒有結局哪個比較讓人火大?作品爛尾的型式有很多種，例如是最後結局收得不如之前劇情營造的高度， 明顯不如預期，讓讀者炎上不爽而批評爛尾; 又或是劇情掰不下去，作者只好草草硬下一個讓人傻眼突兀的段落 作品沒有結局，例如像是作者突然過世，沒有人接手所以沒有結局; 又或者是作者不想畫/不爽畫/忙著做其他事...等，所以沒有去畫結局![[閒聊] 作品爛尾跟沒有結局哪個比較讓人火大?](https://i.imgur.com/vvpq2uTb.jpg "[閒聊] 作品爛尾跟沒有結局哪個比較讓人火大?")
66
Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報我覺得還行啊， 光是有結局作品就是及格以上了， 現在頂多就是伏筆跟懸念收不太乾淨而已， 但在到結局前一話還在大場面開戰、 最後一話又沒有另外加頁的情況（目前看起來沒有）下，![Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報](https://i.imgur.com/8FfgRVGb.jpg "Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報")
40
Re: [問題] 結局是不是註定爛尾了？關於海賊王結局會不會爛尾這個問題， 我想問的是 鬼滅之刃有爛尾嗎？ 灌籃高手有爛尾嗎？ 幽遊白書有爛尾嗎？53
[閒聊] 說到好作品神結尾的漫畫會想到哪部？如題 好作品不好寫。 但是除了作品好之外 要完美的收尾更是不容易 是說 有哪部作品。本身寫得很好。結局又收的很棒的51
[閒聊] 有隨著劇情越來越慘 慘到結局的主角嗎？如題 一般作品若是想讓主角賣慘 劇情賣慘 第一種方式是開頭就描述主角過得淒涼悲慘之類的 然後通常是讓主角不放棄 通過一連串努力克服目前困境 雖然過程可能也被描寫得很苦 但一般來講最後苦盡甘來的可能性很高 另一種是原本就打算寫悲劇結局 主角可能一開始過得不錯34
[閒聊] 結局普通依然是神作 進擊的巨人小弟三十好幾， 雖然不是所有作品都有看， 但也看了不少， 在這麼多的作品中， 有神開場神開頭，36
Re: [閒聊] 巨人式結局vs魯路修式結局 那個好？這兩部作品結局對整體作品的評價可以證明，絕大多數觀眾是結局(結果)重於一切的 所以迪亞波羅沒說錯，結果才是一切，過程可以省略 當然不是說過程不重要，但過程的精彩度會拿來和結局做對比 只要結局比過程好看，整體評價會偏正面，反之如此![Re: [閒聊] 巨人式結局vs魯路修式結局 那個好？](https://i.imgur.com/oYbqVK4b.jpg "Re: [閒聊] 巨人式結局vs魯路修式結局 那個好？")
5
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爆
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