[閒聊] 卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?
如題
最近PTCG出手機版了
但聽人說 被閹割成超級靠賽GAME
凡事都要擲硬幣 就沒興趣了
想當年打爐石 就是太靠賽才退坑的
還被人嗆過運氣也是實力的一環 戰術上應該要考慮進去 喇逼雕啦
現在玩遊戲王MD 先後手擲一次硬幣我就幹幹叫了
要是要我打牌時還要張張擲硬幣 我還不砍遊戲
遊戲王運氣含量算低了 因為一堆精準檢索 導致COMBO公式化
有人覺得無聊 也有人覺得好
各位覺得卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?
--
100%
小霞第一回合四個能量 打屁
雖然沒玩 但看過人說 小霞一過 天下我有
80趴
只有先後手和抽牌有隨機性
那就比較偏遊戲王
0，之前玩過一款瑪奇決戰，不用抽卡片
別人的袋獸都能打60 我的袋獸只能打0
打牌靠賽，輕鬆自在
卡池相同的情況下，勝負全在出牌技巧與牌組相剋的心理戰
遊戲王先手就優勢
天盃表示：
別人嘎啦嘎啦秒我的超夢
猜拳5050
30%吧:3分天註定 七分靠打拼
看看優格 當然是全運氣最好玩啊
我當年退坑時好像連優格都沒有 光是小怪的二選一隨機我就不爽打了
對手快龍流星群隨機5發全轟在我一隻殘血的怪上 血賺
三成差不多 讓某些局勢有機會逆轉 又不至於太靠賽
丟硬幣一回事，你關鍵牌有沒有上手又是另一回事，所以
終究還是全部靠賽，靠賽完才會考驗操作
還是有差啊 上手率是可以靠牌組構成影響的 當然本質上都是機率 但你硬幣正反就100%純運氣
抽牌跟擲硬幣不是每天都該練習的項目嗎?
小霞丟兩次硬幣成功跟遊戲王直接抽3差不多
丟3正面是自己挑三張卡入手 小霞程度就是這麼白癡
扯
如果一副牌強度穩定到靠北 那就變成擲先後攻決定誰會
贏了 所以最後還是要靠賽
越多越好看 但玩起來越幹
遊戲王比賽很無聊 爐石比賽比較好看
體感PTCG比爐石嚴重多了
爐石優格版本也很靠賽吧
最多賽先後手跟抽牌，發效果還要丟骰子擲硬幣我又不是
成之內
本來就是超級靠賽Game了好嗎
放一堆法術，丟優格就逆轉了
跟硬幣的羈絆不足啦 多培養一下
喜歡爐石的去玩海賊王啦 優化不少
爐石現在牌組複雜度高很多 真的很容易打錯
六成 三成構築 最後一成才是技術
看到遊戲王運氣成分算低就知道多雲了呵呵，世一名言他
怎麼 你打堆墓牌嗎？ 還是你沒玩過爐石？ 你的運氣成分高該不會是跟排七比吧
只是猜拳猜的比較好，國外都想發起集體退坑了。
小霞那張是先攻劣勢下，可以大幅能量領先
小剛也才一顆，小霞期望值4～5顆
只有我能打贏你的遊戲，這很遊戲王
還是很喜歡以前的Alteil 構築大於一切 整副牌自己決定
每回合要出哪張 可惜營運活不下去
看回答原來是鍵盤雲玩家世界第一，你繼續自嗨，呵呵。
嗯嗯嗯 你說的都對
現在PTCGP沒什麼操作空間 比爐石更靠賽
都玩過這些惹～ 不如試試看MTG吧
MTG有好的電子版嗎？
個人覺得MTG就是在這塊做得很不錯
運氣成分越低客群越窄
主要是遊戲王節奏比爐石快太多 起手不好直接死人一個
爐石起手不好還可以換牌可以靠右手 不會第一回合死去
講的好像原本PTCG 不靠賽一樣 欠噓
PTCGP的節奏也比較接近遊戲王 前兩回合就分勝負了
不吃運氣的卡牌遊戲都倒光了，基本一年就沒剩多少人
你要不靠賽就試試看MTG啊 基本不怎麼靠賽的 至少我還
有在玩的時候是這樣XD
排七也很吃運氣啊 起手全大牌看你怎麼玩
那就是吃起手運 感覺不太一樣 我覺得撲克牌中最像這些卡牌遊戲的 應該是99 一堆功能牌 每回合還要抽牌 牌庫還會重洗 還一堆變異規則XD
你只要抽牌就一定有運氣成分啊
爐石牌池大 不管是發現還是隨機 至少翻盤的機率沒那
麼高 PTCGP擲硬幣不是有就是沒有 靠賽優劣太明顯
0的話就是棋類 然後就會發現比你強一點的會把你打到退坑
抽牌吃運氣 牌組不吃運氣就會變成吃猜拳運氣
卡牌遊戲就吃運氣 不用抽牌的那種就吃相剋
然後原本PTCG本來就有硬幣成份
MTGA好的電子版就MTGA
50% 先手必勝
SV隨機數沒這麼多但同樣牌組先手往往可以壓著後手打
SV當年有玩過 記得也有隨機傷害之類的 但還能接受 只是後來沒時間就退坑了
但先勸你別以為不吃運 MTG也是被罵卡地卡料 只是某些牌
PTCG在一些小地方的運氣很煩啊 獎勵卡 單中 combo湊不到
有一版皇家內戰骰到後手就可以投了
能搞對手以及能用魔力去計算對手能否做某些事
MTG online 也很不錯啦～ 一款有實力之後，性價比全卡
牌遊戲第一的平台
性價比是因為實卡太貴嗎www
世一得獎感言直接開嗆k社<不知什麼咖的雲玩家，呵呵。
嗯嗯嗯 你說的都對
這幾點才會讓人覺得好像運氣成份較低
各種控制牌組的靠賽卡 後期神抽老大
MTGO那介面 新手要入坑喔 先去玩個MTGA教學還比較快
昆特運氣成分算比較低一點點 大概50% 然而倒了
SV後期朝向自閉做任務的方向出牌 先手你就有可能先
做好任務 然後先幹飛對面
海賊吧 算比較不靠賽的了
昆特問題在自閉吧 畢竟是抄..喔應該說模仿桌遊做的
SV就是解任務遊戲 半自閉吧 靠賽是還好
爐石相對不靠賽的版本遊玩人數都比較少
P現在的問題是 硬幣幾乎決定輸贏 能防但不多
而且一旦起手不順 就下去 沒什麼逆風翻盤的機會
爐石的rng 給我自己體感打起來是有趣的
但 P算了 反正會有一派人說 收集遊戲 對戰是送的
你可以自認不賽，投入成本抗衡
記得橋牌有賽制是把運氣成分拉到很低的
魔法風雲會的地牌問題就是投入理論需要量+2-3張
這樣別人被賽死的機率會比你高
隨機性太低，對上不同的牌組會產生什麼結果基本上都固
定下來了
PTCGP 請正名 99%硬幣遊戲0.5%靠操作另外0.5%靠進牌
PTCGP的問題在現在道具種類太少 那些才是能改善純吃運的
橋牌運氣成份極低 極低
東西 但官方目前就不給 也不知道為啥
沒有機率成份的東西最後就會像是各種棋類了吧
因為你的牌 對手也會拿到的
比如初版就有的神奇糖果 有這東西那些三階功能性PM就有
這不是抽卡遊戲嗎，我玩家對局一局都沒玩過卡都抽8
00多張了
至於你說有沒有賽人偷削減地牌的數量，拿去比賽，結
果一路過關斬將奪冠的？
當然有，只是你就算知道他成功了你也未必能複製
更多出場的機會 有裝備增防的話就能某程度避免被運氣殺
運氣成份只有在叫牌時，制度可能預留的空間要揣摩
p對戰是送的
減地牌紅快很常見啊 手順近乎無敵 手不順靠北靠母罵糞遊
有一個說法是如果把對手分成兩種類型，你的牌組對其
勝率分別為90%/30%或是60%/60%的話，選擇60%/60%會是
比較好的策略，因為賽到冠軍的機率比較高
靠賽遊戲一樣有數學遊戲可以玩
怎麼設計都是100%
我20年前就接觸MTG了，現在的建議地牌數大概比當時多
了兩張，被賽死的人會自然隨著經驗給出答案
小霞充能期望值不到1啦…
MTGA還可以利用程式優惠偷地 遊戲靠賽是靠賽 但學問
還是很多
擲硬幣改成都讓你贏 就沒人會酸了
回一下原PO，MTG以新人來說確實是MTGA最佳，MO性價比高
是因為平台機制的關係
但MO介面確實太慘XD 而且玩家強度高，還是先玩MTGA就
好
小霞的期望值是剛好1 但低機率時間吃掉很多
運氣是給你跟課長平起平坐的機會
燙當年奪冠那麼經典不就因為展示了技術差距
實際上1/4+1 1/8+2 1/16+3這幾種常見情況會讓你覺得
沒多少
燙的手也滿燙的不是嗎 印象深刻十分之一的機率抽到解 賽
評說機率很高 身為玩別的TCG玩家覺得滿頭問號但就是抽到
了
小霞的問題在現在PTCGP充能的方式沒那麼多 就算期望不到
他運氣夠好是事實 最後一把德魯伊靠理解差距拿下也是事實
1 加速到就差很多的感受就不同 這個也是要未來新卡來改
善的部份
爐石就這種遊戲嘛 然後小霞主要是被開到上限很幹 實際上
100%啊，不然你以為大秘儀可以把把都正位置嗎？
強度真的過譽 去看這幾天100人以上的線上比賽上位比例就
運氣佔比愈低愈好，主要是環境要豐富
卡牌遊戲環境豐富程度是最重要的
然後玩MTGA請選擇BO3，畢竟實卡就是在打BO3，同理要說遊
戲王靠賽，也請先打一陣子實卡BO3再說吧
期望值是無限大的效果 字面上真正的無限大
但是一來期望值不等於體感 二來無限大最多也只是一勝
遊戲王主要問題就是環境很糟糕，看餅圖就知道
那個期望值無限大不就聖彼得堡悖論XD
最強的是皮神快攻 靠賽什麼的都是假議題
ptcgp大概佔80%
找了3場百人以上的大賽 top 16電牌box都佔43.5%以上 2場
奪冠 實際上環境目前就只有電牌box算T1
卡牌遊戲就是要靠賽啊 遊戲王我都帶滿禁卡強欲之壺（
聖杯）硬幣沒翻過自己跳
有些東西能防啦 像留言有說燙 有一把什麼靠賽
拿炎爆 但對手其實是能拿7z回血防的
重點是做出決策後就不該有隨機產生，手牌已經夠隨機了
P目前能防的大概就打到後面不要下後排給人娜姿？
喔或者頂多防一下+10阪木 硬幣這東西防也防不了
娜姿的防不一定是不下後排 有時候是要多下小隻讓對手不
能抓你ex出來 都是看情況
皮神牌就放個斑馬踢後排尾刀
不想靠賽 怎不去下西洋棋= =
Mtg沒有靠賽？ 你跟那些卡爆地的說
爐石優格版本算是電子卡牌的代表作吧 實卡體驗不到的
笑死 有夠雲
小霞的問題在於成本低又太泛用，相比之下小剛就很難用
設計上應該是可以靠運氣影響輸贏，但不能到因運氣讓
玩家無事可作只能投降
問題是PTCG開場只能擺一隻pm等死的情況不少見…
等死就基礎怪放不夠多阿，但如果想要提升牌組主軸的成
功率，雜怪就不能放太多
就變成只有皮神牌會放那麼多基礎怪
感覺不好說 遊戲王在珠淚版本玩珠淚是丟硬幣最無所謂
的版本 但隨機性遠超丟硬幣
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[問題] 事實証明WBG是運氣隊？從比賽內容來看比JDG還難看 唯一贏T1就是投 擲硬幣贏了選邊？ 莫名其妙突然出現在決賽 感覺比賽內容就8強實力 每場等TS要逆天凱瑞 重點三場藍方全部被虐？ BP看起來也是抄T1 只是抄了個四不像![[問題] 事實証明WBG是運氣隊？](https://i.imgur.com/QY72ZyNb.jpg "[問題] 事實証明WBG是運氣隊？")
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[閒聊] 現在是不是靠賽成份太重了？以前DH或奴隸戰甚至是冰法時代 還要各種算傷害 天梯也可以打得有聲有色 現在各種靠賽 快攻當道 DH 獵人15
[閒聊] RNG是運氣隊嗎如題 RNG運氣是不是很好 因為兩個賽區所屬國家的防疫政策不同 調整賽程 讓DK小組第一的優勢完全沒有 自己還能多休息一天 然後前一天DK跟MAD bo5打滿 不到24小時又要再戰 對手正好疲弱 再加上賽前擲硬幣 剛好是自己選邊 選了一個版本優勢大到爆的藍邊![[閒聊] RNG是運氣隊嗎](https://i.imgur.com/f4Yb9Brb.jpg "[閒聊] RNG是運氣隊嗎")
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[討論] 卡牌類會過氣到爬不起來是不是太靠賽基本上 爐石聯盟戰棋 這一類遊戲靠一堆運氣成分 不論抽牌運氣成分 光論卡牌機制 一堆運氣跳卡 不然就是運氣三選一 甚至是一卡靠賽贏遊戲的![[討論] 卡牌類會過氣到爬不起來是不是太靠賽](https://i.imgur.com/8D8tLsNb.jpg "[討論] 卡牌類會過氣到爬不起來是不是太靠賽")
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[問題] 遊戲王運氣成分佔比高嗎遊戲王目前有運氣的部分 抽卡，不過可以靠檢索來提高key上手率 少數需要硬幣骰子的卡 例如天使骰子惡魔骰子 還有左輪手槍龍![[問題] 遊戲王運氣成分佔比高嗎](https://i.imgur.com/5QCXzjdb.jpg "[問題] 遊戲王運氣成分佔比高嗎")
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[閒聊] 改成一隊一方最多只能選兩次會比較公平嗎如題 連續兩年MSI冠軍賽都是藍方100% 憑實力的對決淪為擲硬幣拼運氣 如果版本不能平衡就用賽制平衡 一個BO5 敗者選方 最多可以選三次6
[閒聊] 可以先恭喜擲硬幣冠軍了吧T1這把贏下來 逼出第五把 已經及格了 至少輸了也有藉口了 前4把打完藍方全勝 應該可以先恭喜RNG了吧 擲硬幣冠軍 運氣也是實力的一種6
[閒聊] 電子競技 實力說話 實力不夠 陽壽來湊今天地主隊T1以2:3習敗另一支地主隊RNG 在賽後採訪中T1教練提到他們沒辦法選擇藍方才導致BP劣勢 確實 T1拿到藍方很明顯能靠BP優勢跟RNG周旋 慢慢擴大優勢贏下遊戲 但今天RNG的競技狀態就是比T1好 拿到藍方的三把都是碾壓局 T1的紅方跟大便沒兩樣![[閒聊] 電子競技 實力說話 實力不夠 陽壽來湊](https://i.imgur.com/oDRh45Tb.jpg "[閒聊] 電子競技 實力說話 實力不夠 陽壽來湊")
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[閒聊] RNG是不是運氣隊啊今年MSI跟去年一樣 藍方過強 冠軍賽都是100% 結果RNG今年跟去年都擲硬幣贏先選邊 是不是運氣太好啊== -----X
Re: [LoR ] LOR圖奇實況人數怎慘成這樣爐石從以前最被黑的就是靠賽 但也是靠賽所以能賽出遊戲王動畫現場印卡的戲劇性 可以說爐石在完美的把電子遊戲的優點融入傳統卡牌，因為傳統卡牌只能擲硬幣骰骰子，爐 石直接取關鍵字做隨機抽取 比如經典的遊戲王決鬥王國篇，雖然規則不明，效果靠口胡但是就是撐起遊戲王這個ip，而
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