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Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧?作者
RoChing
(綠野賢宗)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:12

※ 引述 《WindHarbor (箱根山嶽險天下)》 之銘言:
:  
: 屠完城好爽喔
: 爽完同情你們一下
: 同情完繼續屠^U^
:  
: 曹操才是虛偽的那個人吧?
:  
: 洽?
:  
想討論一下另一個我覺得可能也稱得上虛偽的案例。


簡單前情提要一下:
嘉禾三年,孫權又一次北征合肥,
同時讓陸遜與諸葛瑾攻襄陽。
但因為孫權很快就撤了,
陸遜派出聯絡的親信韓扁也被抓到,
總之必須趕緊撤退。

這種情況下倉促退兵想必會慘敗,
所以陸遜用了一計,
整軍假裝要進攻襄陽,
魏軍忌憚陸遜,所以趕緊回防,
陸遜就和諸葛瑾徐整部伍、張拓聲勢,
順利完成撤軍,敵人也不敢追擊。


前面用計用得漂亮,
但是後面就是有爭議的地方了。

「軍到白圍,託言住獵,
潛遣將軍周峻、張梁等擊江夏新市、安陸、石陽,
石陽市盛,峻等奄至,人皆捐物入城。
城門噎不得關,敵乃自斫殺己民,然後得闔。斬首獲生,凡千餘人。」

陸遜成功撤退以後,
派兵去偷襲旁邊的縣城,
讓魏軍慌亂到必須殺自己的人民才關得上城門,結果殺傷俘虜上千人。
之後又對俘虜的人多加補償與慰勞。

「其所生得,皆加營護,不令兵士干擾侵侮。將家屬來者,使就料視。
若亡其妻子者,即給衣糧,厚加慰勞,發遣令還,或有感慕相攜而歸者。
鄰境懷之,江夏功曹趙濯、弋陽備將斐生及夷王梅頤等,並帥支黨來附遜。
遜傾財帛,周贍經恤。」

陸遜不僅智計過人偷襲成功,
對待俘虜還好心到這種程度,
吸引敵方的人感恩戴德願意歸附。


但是裴松之對這件事就吐槽了一番,
他認為,
你都已經順利退兵,讓敵人不敢犯了,
還另外去襲擊小縣,讓市人自相傷害,
這樣對魏國又沒什麼實際損害,
只是殘害無辜百姓,非常沒意義。

好好一個有繁榮市場的縣城又不是軍事要地,
前面先無端殘害人民,後面再做點補償,
簡直太假了!「曲惠小仁,何補大虐?」


武侯粉裴松之還拿來和我們的道德天花板比較:
「俘馘千人,未足損魏,徒使無辜之民橫罹荼酷,與諸葛渭濱之師,何其殊哉!」

諸葛亮在渭水分兵屯田時,能夠不干擾當地平民,「百姓安堵、軍無私焉」,
簡直海放陸遜。

最後裴狠狠下了個結論:
陸遜到孫子(陸機)時被滅族根本報應。
「祚無三世,及孫而滅,豈此之餘殃哉!」


前面討論也有提到,
三國時鈔略屠城、強遷戶口、偷襲耍詐都是家常便飯,有時候也難避免,
但陸遜這個事件讓裴松之這麼氣,
我猜是因為陸遜這次行動並沒有必要,
本身規模不大,也沒獲得實際利益,
頂多是扳回一點氣勢和事後宣傳,
卻以平民百姓為下手對象。

陸遜身為東吳鎮國之寶,
戰績輝煌、才能與忠心兼備,
形象一向是智勇雙全、德高望重。
然而,
卻以殘害少數無辜百姓為戰功,
之後還大吹了一番對俘虜有多好,
在當時變成政治宣傳,
在史書中被當作陸遜智慧與品德的證明...

我覺得算得上是一個很虛偽的例子吧。
各位怎麼看?
這樣批評陸遜合理嗎?

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王彭嘗云:塗巷中小兒薄劣,其家所厭苦,輒與錢,令聚坐聽說古話。
至說三國事,聞劉玄德敗,顰蹙有出涕者;聞曹操敗,即喜唱快。
以是知君子小人之澤,百世不斬。
出《東坡志林》

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protect609002/18 17:01就演戲演到底阿~不然裝模作樣殿後很容易被識破

naideath02/18 17:01拿亮子來比太高標了 可以換一位嗎

ARCHER223402/18 17:03劉備和諸葛亮的確道德標準高不少,至少在當時啦

rafael75062602/18 17:05叭叭~~!拿村夫比單位太大,很不方便。

lonelygroup02/18 17:05這段倒沒看過 真的很虛偽

Israfil02/18 17:07大的打不贏 臨走前欺負玩弄一下小的再走 是沒什麼大氣度

bearching02/18 17:09覺得陸遜安排在吳書十三 可見一斑

Israfil02/18 17:09不過他的評論也太粗暴了

s38664418702/18 17:09老實說我覺得還好,陸遜當時是在敵境,必須讓大部隊

s38664418702/18 17:10安全撤走,攻擊縣城也是吸引敵人注意的方法

s38664418702/18 17:11陸遜也沒有開圖上帝視角,又不知道敵軍一定不敢追

s38664418702/18 17:12更何況戰爭年代,百姓也不是吳軍親手殺的

s38664418702/18 17:12這樣就活該滅族,那三國真沒幾個不活該滅族的

要比殘暴的話在當時的確排不上號, 不過裴的看法是都已經順利撤退了還回頭偷襲,所以不可取。

TED78112002/18 17:18孫吳本來就常以攻擊騷擾平民為戰功吧。

phantomzwei02/18 17:19主要是陸遜雖然做到高位但沒多少政治權利 東吳的各

phantomzwei02/18 17:19種吸血政策都不甘他的事 甩鍋甩的一乾二凈 相對形

phantomzwei02/18 17:19象就比較好

※ 編輯: RoChing (223.140.191.3 臺灣), 02/18/2022 17:22:58

bingripplw02/18 17:35乾 真的噁

s38664418702/18 17:48我打在下一篇了

感謝專業回應~

※ 編輯: RoChing (223.140.191.3 臺灣), 02/18/2022 18:25:27

violing61302/18 19:08且不說撤軍需要計策 出兵無所獲也是種損失 伴手禮必須

stvn256702/18 23:18第四次北伐的上邽縣表示