Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

shecon11/26 13:33勸你不要嗆我紫髯虎王喔，我們孫武後人防守戰勝率一百啪

gaym1911/26 13:34蜀將扁吳軍扁特別用力的笑話是因為

gaym1911/26 13:34滅吳之戰蠻多蜀將參戰的

gaym1911/26 13:35其中羅憲在這之前還跑去幹了一座城給司馬家

a4410123411/26 13:36合肥魔咒

junior100611/26 13:40生子當如孫十萬

UtsuhoReiuzi11/26 13:41打仗靠賽 輕鬆自在

reaturn11/26 13:42東吳的軍制大概私兵制佔的比例太重，將領一降就整軍降了

www115ui811/26 13:44東吳主要是因為世族都想保全己方實力 沒人願意出全力

chrisjohn21411/26 13:44背刺完馬上向曹魏稱臣的咖你要期待什麼

shinobunodok11/26 13:47舊蜀將 三度背刺之仇 森7777777777

f2211/26 13:47東吳真的是廢到笑。這一篇我邊看邊笑.....XDXDXDXDXDX

shoiguang11/26 13:48完全能體會蜀降將特別痛恨東吳

oasis40411/26 13:48吳國就內鬥內行，外鬥外行

phantomzwei11/26 13:49孫權在任幾十年東吳的政治跟軍事都還是亂成一團

phantomzwei11/26 13:49好的舉不出來 白癡舉措倒是一堆 要說他多精於政事

phantomzwei11/26 13:49真的不要笑死人了

swps4030911/26 13:50東吳唯一逐鹿中原的機會就是孫策跟周瑜還在的時代

www115ui811/26 13:51孫權勉強能壓住世族

TED78112011/26 13:52孫權還好一點的地方是他開戰的部分東吳戰敗損傷不多。

TED78112011/26 13:53雖然進攻無能但他撤退時機不算抓太差（雖然也有撤退安

TED78112011/26 13:53排不當被張遼刷潮指數過）。

AdmiralAdudu11/26 13:53孫權: 不准給我提十萬

Sessyoin11/26 13:54孫權「你不要……再說了……」

swps4030911/26 13:54軍隊還沒落腳就開始逃了，髓失當然不多XD

shinobunodok11/26 13:57雖然其實是800人追擊最後的軍隊 但是就戰報上來說

shinobunodok11/26 13:57就真的是800人打跑了十萬人

phantomzwei11/26 13:57哪裡壓了 孫策時代兵權都在直系手上 到了孫權完全

phantomzwei11/26 13:57徵不了 全變成部曲 錢也收不了 只能鑄幣騙錢 人也

phantomzwei11/26 13:57用不了 靠殺人來立威 這也能算？

www115ui811/26 13:57孫十萬真的糗到爆 尤其他爸他哥都很能打

Y199911/26 13:58能讓藍（曹魏）綠（蜀漢）粉絲和解的只有一起罵東吳

essential01511/26 13:58孫十萬：不要再打了，都腫了

Cishang11/26 13:59東吳真的超廢 因為整個東吳都是世家天下,將領打仗帶的是

Y199911/26 13:59東吳扣掉幾個都督，根本人均馬謖

s250020511/26 13:59孫家真的需要哥哥 哥哥主戰 弟弟守家根本完美

Baychu11/26 13:59同樣是守城名將，羅憲名聲就沒郝昭那麼高，真的是對手有差

Baychu11/26 13:59守孔明進攻20天與守東吳進攻半年，都覺得守20天的比較厲害

Cishang11/26 13:59自家部曲,這種樣子當然是保全自家兵力為上

Y199911/26 14:00一樣扛防線，你看曹真評價比滿寵高多少

phantomzwei11/26 14:00哥哥主戰周瑜守家才完美 孫權有多遠滾多遠吧

phantomzwei11/26 14:01東吳會這樣爛到有剩 孫權絕對當仁不讓

TED78112011/26 14:02人均馬謖XD

www115ui811/26 14:02蜀國只有一個馬謖 東吳大概有n個

pponywong11/26 14:02東吳世家大族沒差啊 亡國了 皇帝換成姓司馬而已

xyzgod99911/26 14:03東吳一直以來就是盤算大局之利，好啦蜀漢也是，倒楣是

xyzgod99911/26 14:03魏

a50215200011/26 14:04氏族根本沒差 老大姓孫改成司馬而已

pponywong11/26 14:04赤壁之戰前 魯肅都講過了 那些投降派迎曹操

marktak11/26 14:04並沒有 打關羽那天就是自盡了

marktak11/26 14:05拖到後來只是殘命

pponywong11/26 14:05對他們根本沒差 幹嘛要對姓孫的賣命

a50215200011/26 14:05不然赤壁戰前哪來投降派 老大是誰who car 我沒事就好

www115ui811/26 14:05東吳決定偷襲關羽的時候就注定只能稱臣

a2820026611/26 14:06東吳問題還是在豪族意願 他們既得利益者只想維持利益

a2820026611/26 14:06不想去冒險

TED78112011/26 14:06其實吳國中央官員滅以後地位變得很低，晉提拔東吳邊境

TED78112011/26 14:06官員但是中央官員沒被殺也都被貶。

john060111/26 14:06如果周瑜還活著...

TED78112011/26 14:07他們以為只是主子換人，但是新主人根本瞧不起他們。

ryo100811/26 14:07東吳怎麼那麼廢

phantomzwei11/26 14:08豪族還不是孫權自己養出來的 他就沒本事只能依靠別

phantomzwei11/26 14:08人幫他治國 當然越治越大尾

windr11/26 14:08蜀將扁吳軍扁特別用力XDDDDDDD

windr11/26 14:09曹魏仇恨值都沒這麼高XDDDDD

Y199911/26 14:09蜀漢滅亡後，去晉打東吳真的往死裡打那種

Sessyoin11/26 14:09等等，諸葛恪好歹打過漂亮的東興之戰，不要說他是馬謖啦

windr11/26 14:09人真的不能當背刺仔XDDDD

TED78112011/26 14:10對蜀將來說曹魏是可敬的對手，東吳只是拖後腿背刺仔。

SunnyBrian11/26 14:11平常笑蜀中無大將，廖化做先鋒，東吳孫休要殺孫綝時老

SunnyBrian11/26 14:11將也只找得到丁奉幫手，然後丁奉死後家族又被孫皓清算

SunnyBrian11/26 14:11，有夠衰。

gaym1911/26 14:11曹魏起碼跟你正面對A啊

windr11/26 14:11這真的難怪三國一直被拿出來討論，梗也太多XDDD

gaym1911/26 14:11東吳只是個平常沒三小屁用出大事又會來背刺你的機掰人

Sessyoin11/26 14:11丁奉也是多朝元老了

qize142811/26 14:12我真的很懷疑古中國的十萬大軍是實數嗎？==

TED78112011/26 14:12理論上三國號稱十萬時實際軍力大概5、6萬左右。

Xinlong11/26 14:124, 十萬大軍 一個叫十萬 一個叫大軍

windr11/26 14:13寫小說這大概是主角方失敗以後唯一能看的章節了XDDDDD

Cishang11/26 14:13九成是虛的有五萬戰兵就該偷笑了

Y199911/26 14:13一定灌水啦，什麼民夫都算進去，這全世界都差不多

TED78112011/26 14:13雖然東吳人口比蜀地多一倍以上，但是內部統合不佳，整

TED78112011/26 14:13合出來的軍隊最多就跟孔明差不多吧。

Cishang11/26 14:13剩下的五萬是民伕 灌水一點說不定才三萬

www115ui811/26 14:13虛數 包含後勤人員

gaym1911/26 14:13不可能實數啦 把後勤全算進去跟你號稱十萬大軍而已

windr11/26 14:14背刺仔不扁的大力一點，讀者會燒書的XDDD

gaym1911/26 14:14真的有十萬大軍還怕甚麼 直接無腦硬A都能贏

phantomzwei11/26 14:14東吳搞不好灌水更嚴重 畢竟他連自己有多少兵都不確

phantomzwei11/26 14:14定了

TED78112011/26 14:14除了後勤被計算外，如果人數有個8、9萬大概都會自動進

TED78112011/26 14:14位成10萬。

shinobunodok11/26 14:14當然先喊十萬 嚇嚇守方啊

Cishang11/26 14:14這種事不管是東西方都一樣 只有現在衛星一照全都看光光才

Cishang11/26 14:14沒辦法唬爛

Baychu11/26 14:14孫權掌政以後的孫吳，進攻戰績根本超慘，打劉表打到斬黃祖

Baychu11/26 14:14(還是因為甘寧投奔)都打不下江夏，值得提的進攻戰大概只有

Baychu11/26 14:14周瑜攻南郡以及背刺關羽，不知有沒有三國遊戲把孫吳能力設

Baychu11/26 14:14為進攻-70%防守+100%這樣XD

Y199911/26 14:14號稱十萬，真正接敵有三萬就很多了

shinobunodok11/26 14:15孫權他哥不在 周瑜也不在後 打架真的不太行了

aegis4321011/26 14:15不知道為啥就只打壽春…

Y199911/26 14:16然後三萬大軍，你被殺爆一萬差不多就要撤退了，不然會總崩

shinobunodok11/26 14:16因為襄陽很難打啊 荊州最大城

RKain11/26 14:16因為那邊是北上要衝吧

Sessyoin11/26 14:17孫家好像有短暫拿到襄陽，然後沒有多久就丟掉了，笑死

Cishang11/26 14:17說真的被捧的最過頭的大概就是孫權 生子當如孫仲謀勒

RKain11/26 14:17反正孫吳這地方勢力看二創數量就知道多難救了

phantomzwei11/26 14:17孫十萬為什麼喜歡帶兵就是因為知道自己什麼都不行

phantomzwei11/26 14:17不帶兵刷個臉根本人人都瞧不起他 可惜最後還是被認

phantomzwei11/26 14:17證笑話一個

Y199911/26 14:18F吳要往北就三條，荊州襄陽，淮南壽春，青揚徐州，還有一

Y199911/26 14:18個不考慮的遼東拉

Yanrei11/26 14:19就看火鳳有沒有辦法救，不然他的戰績真的太慘XD

BusterPosey11/26 14:19東吳就拉基一個

TED78112011/26 14:19蜀滅之後還能從江陵直接東進。

Sessyoin11/26 14:19火鳳孫權幾乎是司馬懿的小弟欸= =

Y199911/26 14:20揚州那邊被滿寵當功績大禮包刷到死後封侯，衝襄陽是嫌命長

Y199911/26 14:20嗎，然後淮南在曹魏司馬統治下算是不太穩定

oasis40411/26 14:20也難怪三國演義後面東吳這麼影薄，因為東吳戰績真的廢

oasis40411/26 14:20到笑

Y199911/26 14:20真正要打稍微好一點，前提是你不要人均馬謖

SunnyBrian11/26 14:21其實時間往後拉的話，東晉南朝北伐的成績也不怎麼樣，

SunnyBrian11/26 14:21就+9戰神劉寄奴還能看而已，孫十萬還肯上前線就很了不

SunnyBrian11/26 14:21起了

phantomzwei11/26 14:21火鳳的還算好了至少有個從小調教的知識背景 正史的

phantomzwei11/26 14:21孫權就軍頭家族 連打仗都不行還期待他能治國阿

Y199911/26 14:22中國歷史上南往北打可以統一的的只有某委員長吧

Luciel11/26 14:22孫權：誰剛剛提到10萬了的，再說我不客氣了啊

UtsuhoReiuzi11/26 14:25想想好像真的沒有南方起家的w都是逃到南方

rbull11/26 14:26孫權的實力都是靠那群老臣弄起來的 光榮應該要大降數據才對

TED78112011/26 14:26就發展時間的問題，中原人叫南蠻不是叫假的。

ck32611/26 14:26就劉裕和朱元璋有以南攻北打出成績

Cishang11/26 14:27基本上越靠近赤道食物越豐富,往北方打幹嘛天冷地荒自虐?

TED78112011/26 14:27曹魏佔的是開發程度最高的中原才會資源多，別看東吳土

TED78112011/26 14:27地面積頗大，幾乎都還是蠻荒。

Cishang11/26 14:27你往東南亞看更是如此

TED78112011/26 14:27五胡亂華後南方發展才趕上北方。

Sakamaki11/26 14:27有從四川益洲打出去成功統一的嗎?

Y199911/26 14:28江南富庶是宋朝之後，之前真的一堆荒地跟外族

TED78112011/26 14:28另外越靠近赤道的民族生性似乎越懶散……

BusterPosey11/26 14:28那時候南方蠻荒涼的 要經過六朝才發展起來

TED78112011/26 14:28四川打出去最有名就劉邦啊XD

Y199911/26 14:29四川？西漢阿

Cishang11/26 14:29是阿 因為天然食物資源豐富 哪像北方要吃飽都得拼命

phantomzwei11/26 14:29那個時代墾荒太難了 沒工具只能靠人力 但良田都要

phantomzwei11/26 14:29沒人種了 誰有那個力氣去墾荒

windr11/26 14:31沒開荒前，江南是天氣熱加各種毒蟲沼氣加番民，地方官去了

windr11/26 14:31不一定有命回來的地方?

TED78112011/26 14:34就像台灣。

windr11/26 14:36我印象中南方是宋朝南遷以後慢慢開出來的

windr11/26 14:37不開沒地方逃了(?)

Y199911/26 14:39六朝開始認真發展，但真正要到鼎盛是宋朝

Archi82111/26 14:39南宋末年應該不要往廣東逃，應逃往澎湖

Y199911/26 14:39在那之前就是地廣人稀遍地荒野，還沒算上氣候毒蟲跟外族

junior100611/26 14:40南方開墾基本上可以從吳開始算

junior100611/26 14:40也是一直農很久農到唐宋才有東西

max6020911/26 14:41大泉當千被弄笑死

SCLPAL11/26 14:49第五次合肥是那個假投降偷修牆那個事情嗎?忘記哪場了

papertim11/26 14:49東吳要ban合肥不是沒道理的

TED78112011/26 14:49對啊就那場。

zader11/26 14:49前面那個說生子當如孫仲謀的人是曹操啊，他跟孫堅一起討董

zader11/26 14:49，說這話就是消遣孫權是個孩子而已。

bbo952711/26 14:50其實就鎮不住世家大族 虛位元首的概念 除非必勝場或者生

rochiou2811/26 14:50孫權這麼廢曹操怎麼還會說生子當如孫仲謀

bbo952711/26 14:50死關頭的防守戰 不然這些家族都會個人利益>>>>>東吳利益

zxm5019111/26 14:51曹操那句話佔便宜的意思多一點啦 老曹也常講幹話

TED78112011/26 14:51意思就是孫權只配叫我爹。

bbo952711/26 14:51偏偏國力差別沒有前者必勝場機會 等後面孫家內亂完 就算

bbo952711/26 14:51大家想同心防守也沒了 天時地利人和都沒了 開心送頭

ck32611/26 14:51東晉那一批北方士族往南方逃就開始發展了

HinaTomo11/26 14:52從南往北打最屌的就朱元璋啊 剩下的都笑話 撐不過幾年

cloudin11/26 14:58內鬥如果有獎盃 他值得一座賽揚

papertim11/26 15:06從南往北打老蔣也算蠻厲害的，至少統一撐了快十年，比

papertim11/26 15:06項羽還久

c2425399411/26 15:14東吳廢到笑

Centipeder11/26 15:19真的廢到笑

proter11/26 15:37東吳這麼廢 難怪二創沒啥人寫東吳 根本難寫

k96060811/26 15:39難 真的難 都要靠孫策和周瑜沒死來推劇情 孫權當內政王

kirbycopy11/26 15:42孫策其實也沒好到哪去啊 打不贏陳登

gp9900011/26 15:58委員長沒有更北邊的熊幫忙，也是打不下來的

wenwenlover11/26 16:31東吳下午三點就放工飲茶了，怎麼打仗

mekiael11/26 16:50有人評估古代兵力後勤比例大概1:7~1:5如果騎兵多後勤則要

mekiael11/26 16:50更多，號稱十萬實際差不多就2~3萬的實兵

weier0811/26 16:51孫吳爛到不搞基不搞妹子根本扶不起

killeryuan11/26 16:52東吳別看土地人口比蜀漢多 一大堆山嶺沼澤都是百越的

killeryuan11/26 16:52東吳人跟百越關係又非常差 沒事就在討伐

TED78112011/26 16:57實際可控制土地面積應該是蜀1：吳2：魏5吧。

googlexxxx11/26 17:02啊後期大概都忘記怎麼打仗了…廢到極致

Houei11/26 20:18東吳土地是山越與否倒其次 重點是有從山越那邊 補到不少人