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[閒聊] 巨人這集在說阿爾敏和弗洛克吧

看板C_Chat標題[閒聊] 巨人這集在說阿爾敏和弗洛克吧作者
ko27tye
(好滋好滋)
時間推噓29 推:31 噓:2 →:80

先說個人觀點

弗洛克是創哥隱喻在S3白夜後活下來的艾爾文團長

先別急著噓


首先艾爾文和弗洛克都有壓力山大的罪惡感和內疚。

整齣戲唯一能看到艾爾文示弱就在對決獸巨死亡衝鋒前,

和兵長那次的談話。


「同伴們都在看著我們。他們想知道當時獻出心臟後結果

怎麼樣了。」


而艾爾文在劇中也的確為了取勝做出很多沒人性的事,

為了抓住女巨人寧願死一堆平民和士兵,只為了"人類的勝利"。

帶著全調查兵團送死,死多少人都要救回艾蓮。

為了贏獸巨可以犧牲自己和全部新兵,只為了給兵長一次刺殺

獸巨的機會。在第一季動畫還加戲,透過雜兵的嘴來罵團長

沒人性。以上種種都說明艾爾文為了贏可以無底線和沒人性。


而瘋狗艾爾文是被內疚感逼著發瘋的,他要看到死去同伴換到

什麼結果。我甚至覺得艾爾文當時的精神狀況已瀕臨崩潰,

覺得自己死一死反而輕鬆點,才對當時要讓自己送死的兵長說謝謝。


弗洛克很明顯的有生存者內疚,23集的台詞:

「這是我們從四年前那場地獄倖存下來好不容易得到的戰果。」

弗洛克同樣也想知道他死去的同伴換到什麼,

我猜和艾爾文臨死前那場演講有關。


「那些死去的同伴也是嗎?那些犧牲的士兵也毫無意義嗎?

不對,那些士兵的意義將由我們賦予。那些勇敢的死者,

那些可悲的死者,我們之所以能這麼想是因為我們是生者。

我們會死在這裡,將意義託付給下一個生者。」


所以當這集弗洛克說出「活著不是很好嗎?」

我會覺得在說反話,他自覺背負著獸巨戰所有死去士兵

的意義,包括艾爾文。弗洛克又沒艾爾文聰明,所以手段

只會更極端更沒人性。


對比阿爾敏這集說"當時選擇艾爾文團長才是對的"

選艾爾文真的比較好嗎?

再加上嘴上說會說服柯尼放棄他媽媽,後來又做了什麼

大家也知道,

和艾爾文比起來,阿爾敏手段還保留了底線和人性


大家覺得呢

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.56.208 (臺灣)
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YLTYY02/21 12:53巨學家-.-

YLTYY02/21 12:53(づ′・ω・)づ窩不知道

PunkGrass02/21 12:54也蠻有道理的

orze0402/21 12:56同樣的覺悟,只是嘴砲能力和人格魅力不如團長

DH302002/21 12:56不覺得,艾爾文身邊有利威爾有韓吉,弗洛克什麼都沒有

daydreamer1302/21 12:58艾爾文不可能變成佛洛克,兩人的本質天差地遠。艾

daydreamer1302/21 12:58爾文確實為了達成他的目標做了很多犧牲,但艾爾文

daydreamer1302/21 12:58根本不可能把槍口對準自己人,更不用說拿槍口對著毫

daydreamer1302/21 12:58無反抗能力的義勇軍逼降還嗆聲,甚至對著義勇軍屍

daydreamer1302/21 12:58體開三槍。角色的本質完全不同。

弗洛克沒艾爾文聰明阿 他只能劍走偏鋒

andy358002/21 12:59佛洛克能用的人遠不如團長 他能幹成這樣能力就算輸團長

andy358002/21 12:59也不會輸太多了

minamix02/21 12:59很有意思的觀點 阿爾敏比較有血有肉

※ 編輯: ko27tye (36.229.56.208 臺灣), 02/21/2022 13:01:12

undeadmask02/21 13:01艾爾文跟弗洛克的本質還是不同的,艾爾文自始自終都

undeadmask02/21 13:01是為了自己的求知慾和印證父親的說法,嚮往著探索未

undeadmask02/21 13:01知的牆外,這樣的信念讓他得以帶著調查兵團前進。而

undeadmask02/21 13:01弗洛克就是信了艾爾文這個一流大騙子的話才會一步步

undeadmask02/21 13:01走向偏激,他認為弱小的自己苟活下來的意義,就是依

undeadmask02/21 13:01附強大的惡魔才有辦法生存下去。

orze0402/21 13:03團長自殺突襲時還帶一群人,弗洛克只剩自己也衝了

daydreamer1302/21 13:03劇裡很多角色都有覺悟,但追求的目標也完全不同。

daydreamer1302/21 13:03佛洛克的行為中含有太多憤怒跟不平,而且極端。艾

daydreamer1302/21 13:03爾文並不是腦衝的仗勢欺人暴力份子,更不是不會思

daydreamer1302/21 13:04考的人。艾爾文會思考大局,佛洛克的行為幾乎沒幾

daydreamer1302/21 13:04樣經過大腦。

undeadmask02/21 13:04想當初他還在嗆艾連為了私情不救團長,結果4年後艾主

undeadmask02/21 13:04席颯爽登場立刻變成忠貞葉卡派

DogCavy02/21 13:05弗洛克只是需要那個惡魔 前事可以不計較啊ww

valsechopin02/21 13:06佛洛克就東施效顰

NotBe2102/21 13:06團長自殺帶著的那群人也不是多強 就一群新兵

NotBe2102/21 13:06不懂有什麼好拿來對比

benson6091302/21 13:06弗洛克是惡魔的信徒 崇拜艾連很合理啊

e4952302/21 13:07因為現況就是需要主席 跟他救不救沒關係

andy358002/21 13:07弗4年後認同艾蓮才更讓人敬佩 代表這個人可以看清當下發

andy358002/21 13:07動地鳴抵抗外敵更為重要 自己的好惡才該放下 不像104

andy358002/21 13:07一群人任由感情背叛自己族人

andy358002/21 13:09外敵當前隊友是阿爾敏跟韓吉 打前面還要防背刺 才可怕

daydreamer1302/21 13:09佛洛克像是撿到槍的小弟當了老大,艾爾文也是從調查

daydreamer1302/21 13:09兵團小弟幹起,但他當了團長後身邊多了多少人,他會

daydreamer1302/21 13:09去延攬Levi這種人才。他會去跟Eren說「你覺得我們

daydreamer1302/21 13:09的敵人是誰?」,如果是佛洛克,Levi根本不可能進

daydreamer1302/21 13:09調查兵團,甚至如果佛洛克贏了,大概也只會羞辱Levi

daydreamer1302/21 13:09跟殺了他,看他對落勢的韓吉跟夏帝斯教官就知道了。

daydreamer1302/21 13:09他和艾爾文可能都很愛艾爾迪亞,但他們永遠不是同一

daydreamer1302/21 13:09種人,也不可能變得一樣。

e4952302/21 13:10情況又不一樣 現在是對方要留島不留人耶

madrac02/21 13:10佛洛克之前可以指揮這麼多人兵變, 不知道該說他太強

madrac02/21 13:10還是軍中其他人都配合劇情變成瞎子

undeadmask02/21 13:11到頭來艾連還是那個為了保護自己人而行動的艾連,弗

undeadmask02/21 13:11洛克就只是為了喊的震天響亮的艾島價值犧牲的可憐人

undeadmask02/21 13:11,死了也沒人記得他

daydreamer1302/21 13:12你要類比就想,給佛洛克一樣的資源,給他李維士兵

daydreamer1302/21 13:12長、韓吉,讓他去打獸巨,他會怎麼用這些人就知道了

daydreamer1302/21 13:12。不是說智商要多好,但態度跟出發點根本不一樣。他

daydreamer1302/21 13:12拿了槍之後幾乎沒把其他人當一回事。

andy358002/21 13:12在那種大軍壓境下留島不留人下 佛洛克的呼聲比主和派吸

andy358002/21 13:12引人正常吧

DogCavy02/21 13:12還好啦 他也做出無悔的選擇

DogCavy02/21 13:12弗洛克其實跟很多島內的普通人一樣

andy358002/21 13:13佛洛克又沒有上帝視角 艾連是窩不知道的劇本奴隸又不是

andy358002/21 13:13他能控制的

starwillow02/21 13:13弗洛克就沒有團長聰明有大局觀,身邊也沒有足夠能力

starwillow02/21 13:13的人協助他,面對的又是前所未見的局面,覺得他就是

starwillow02/21 13:13一個見過地獄的平凡人在亂世會採取的行動,以他來說

starwillow02/21 13:13算很猛了,不懂為何這麼多人恨他恨成這樣

andy358002/21 13:14有些人討論佛洛克好像預設他看過139話一樣 欸 沒事吧

daydreamer1302/21 13:15一樣面對外族要滅帕島,你真的覺得艾爾文會傻到滅

daydreamer1302/21 13:15掉帕島所有反對勢力嗎?佛洛克怎麼對待憲兵團的?

daydreamer1302/21 13:15艾爾文當初政變怎麼跟皮克西斯溝通的?他可沒有下

daydreamer1302/21 13:15藥逼迫皮克西斯妥協政變。一樣要抵抗外族,艾爾文

daydreamer1302/21 13:15不可能放任皮克西斯跟奈爾去死。

undeadmask02/21 13:16也不是恨 只是表示他的行為跟價值觀根本不值得吹捧

daydreamer1302/21 13:16我不討厭佛洛克這個角色,只是把他跟團長做類比,

daydreamer1302/21 13:16我覺得兩人本質是不同的,也不一樣。

daydreamer1302/21 13:17我可以說把艾爾文放在一樣的情況,艾爾文不會變成軍

daydreamer1302/21 13:17國主義者。

Risedo02/21 13:17但還是窩不知道

DogCavy02/21 13:20帕島後來不是實質上就軍政府掌權嗎

max8311102/21 13:20走到最後這作品根本沒一個人的行為清白到值得吹捧了

madrac02/21 13:21回頭看就是艾爾文沒被復活真是幸福...

karta01802/21 13:25為什麼恨弗洛克? 因為他很G8啊

mh63102/21 13:34你從這角度評析佛洛克我還真沒想過 很容易忽略他是從地獄

mh63102/21 13:34爬回來的人 我想正常人經歷過那事都會變不正常

ohohohya02/21 13:40不知道該怎麼說才好 要是窩不知道前可以知道艾倫找佛洛

ohohohya02/21 13:40克計畫一堆代表佛洛克可能真的有料 但喔不知道後就變成

ohohohya02/21 13:40只是照劇本走那佛洛克只是棋子而已

a516099902/21 13:41我覺得弗是自以為是的繼承他認為的那個惡魔之人,他可

a516099902/21 13:41能一直在找四年前活下來的自己的意義。

a516099902/21 13:45看這段時我腦中也想到艾爾文,但我覺得這不是對比,是

a516099902/21 13:45弗擅自的繼承團長

a516099902/21 13:47所以實質意義上弗應該是艾爾文信徒才對XD

sky817101402/21 14:49艾爾文>>>>>>>>阿爾敏,不用他說就知道的事了

peter082502/21 14:51其實這樣對阿爾敏還滿不公平的 他原本就打算為了拿下

peter082502/21 14:51貝爾托特而犧牲 卻被強制復活後再拿來被讀者和團長比

banana102/21 15:06弗洛克是運氣好非自願從地獄撿回來,阿爾敏是自己去冥府

banana102/21 15:06繞一圈才被拉回來,要比覺悟的話弗洛克沒什麼好嘴的

DogCavy02/21 15:06對阿爾敏的確壓力山大 但艾連也沒錯啊 只有阿爾敏這類型

DogCavy02/21 15:06的人有夢想有動力為世界和平努力

GAIKING02/21 15:08弗洛克就是垃圾所以跟隨的當然是臭魚爛蝦,而不是他沒得

GAIKING02/21 15:08用好的人才,是他的能力和品德不足以服人,只能拿艾倫的

GAIKING02/21 15:08名字招搖撞騙,搞清楚前提

ToTo030602/21 17:13認真分析思考給推

simba0813002/21 18:57如果我的家鄉要被踐踏 唯一肯定我絕對不會是噁敏

gowellplayer02/22 12:22分析的不錯

Tomoyui02/23 16:25完全沒辦法認同

Tomoyui02/23 16:27艾爾文之所以提出這自己帶兵犧牲讓兵長去對付獸巨,是因

Tomoyui02/23 16:27為兵長他自己也提出了他自己的戰略,兵長的戰略如圖:

Tomoyui02/23 16:29https://imgur.com/a/vBNw80Q

Tomoyui02/23 16:30兵長的戰略就有比較人性嗎?

Tomoyui02/23 16:31是因為連兵長都覺得沒有人可以活著回去了,他才說他要帶

Tomoyui02/23 16:31新兵犧牲,加大里維戰勝獸巨的勝算的。

Tomoyui02/24 13:02太多..太多可以舉證艾爾文根本不是你看到的那個樣子

Tomoyui02/24 13:03阿爾敏真的很好但是你對艾爾文的看法我無法認同