[閒聊] 巨人這集在說阿爾敏和弗洛克吧
先說個人觀點
弗洛克是創哥隱喻在S3白夜後活下來的艾爾文團長
先別急著噓
首先艾爾文和弗洛克都有壓力山大的罪惡感和內疚。
整齣戲唯一能看到艾爾文示弱就在對決獸巨死亡衝鋒前,
和兵長那次的談話。
「同伴們都在看著我們。他們想知道當時獻出心臟後結果
怎麼樣了。」
而艾爾文在劇中也的確為了取勝做出很多沒人性的事,
為了抓住女巨人寧願死一堆平民和士兵,只為了"人類的勝利"。
帶著全調查兵團送死,死多少人都要救回艾蓮。
為了贏獸巨可以犧牲自己和全部新兵,只為了給兵長一次刺殺
獸巨的機會。在第一季動畫還加戲,透過雜兵的嘴來罵團長
沒人性。以上種種都說明艾爾文為了贏可以無底線和沒人性。
而瘋狗艾爾文是被內疚感逼著發瘋的,他要看到死去同伴換到
什麼結果。我甚至覺得艾爾文當時的精神狀況已瀕臨崩潰,
覺得自己死一死反而輕鬆點,才對當時要讓自己送死的兵長說謝謝。
弗洛克很明顯的有生存者內疚,23集的台詞:
「這是我們從四年前那場地獄倖存下來好不容易得到的戰果。」
弗洛克同樣也想知道他死去的同伴換到什麼,
我猜和艾爾文臨死前那場演講有關。
「那些死去的同伴也是嗎?那些犧牲的士兵也毫無意義嗎?
不對,那些士兵的意義將由我們賦予。那些勇敢的死者,
那些可悲的死者,我們之所以能這麼想是因為我們是生者。
我們會死在這裡,將意義託付給下一個生者。」
所以當這集弗洛克說出「活著不是很好嗎?」
我會覺得在說反話,他自覺背負著獸巨戰所有死去士兵
的意義,包括艾爾文。弗洛克又沒艾爾文聰明,所以手段
只會更極端更沒人性。
對比阿爾敏這集說"當時選擇艾爾文團長才是對的"
選艾爾文真的比較好嗎?
再加上嘴上說會說服柯尼放棄他媽媽,後來又做了什麼
大家也知道,
和艾爾文比起來,阿爾敏手段還保留了底線和人性
大家覺得呢
--
巨學家-.-
(づ′・ω・)づ窩不知道
也蠻有道理的
同樣的覺悟,只是嘴砲能力和人格魅力不如團長
不覺得,艾爾文身邊有利威爾有韓吉,弗洛克什麼都沒有
艾爾文不可能變成佛洛克,兩人的本質天差地遠。艾
爾文確實為了達成他的目標做了很多犧牲,但艾爾文
根本不可能把槍口對準自己人,更不用說拿槍口對著毫
無反抗能力的義勇軍逼降還嗆聲,甚至對著義勇軍屍
體開三槍。角色的本質完全不同。
弗洛克沒艾爾文聰明阿 他只能劍走偏鋒
佛洛克能用的人遠不如團長 他能幹成這樣能力就算輸團長
也不會輸太多了
很有意思的觀點 阿爾敏比較有血有肉
艾爾文跟弗洛克的本質還是不同的,艾爾文自始自終都
是為了自己的求知慾和印證父親的說法,嚮往著探索未
知的牆外,這樣的信念讓他得以帶著調查兵團前進。而
弗洛克就是信了艾爾文這個一流大騙子的話才會一步步
走向偏激,他認為弱小的自己苟活下來的意義,就是依
附強大的惡魔才有辦法生存下去。
團長自殺突襲時還帶一群人,弗洛克只剩自己也衝了
劇裡很多角色都有覺悟,但追求的目標也完全不同。
佛洛克的行為中含有太多憤怒跟不平,而且極端。艾
爾文並不是腦衝的仗勢欺人暴力份子,更不是不會思
考的人。艾爾文會思考大局,佛洛克的行為幾乎沒幾
樣經過大腦。
想當初他還在嗆艾連為了私情不救團長,結果4年後艾主
席颯爽登場立刻變成忠貞葉卡派
弗洛克只是需要那個惡魔 前事可以不計較啊ww
佛洛克就東施效顰
團長自殺帶著的那群人也不是多強 就一群新兵
不懂有什麼好拿來對比
弗洛克是惡魔的信徒 崇拜艾連很合理啊
因為現況就是需要主席 跟他救不救沒關係
弗4年後認同艾蓮才更讓人敬佩 代表這個人可以看清當下發
動地鳴抵抗外敵更為重要 自己的好惡才該放下 不像104
一群人任由感情背叛自己族人
外敵當前隊友是阿爾敏跟韓吉 打前面還要防背刺 才可怕
佛洛克像是撿到槍的小弟當了老大,艾爾文也是從調查
兵團小弟幹起,但他當了團長後身邊多了多少人,他會
去延攬Levi這種人才。他會去跟Eren說「你覺得我們
的敵人是誰?」,如果是佛洛克,Levi根本不可能進
調查兵團,甚至如果佛洛克贏了,大概也只會羞辱Levi
跟殺了他,看他對落勢的韓吉跟夏帝斯教官就知道了。
他和艾爾文可能都很愛艾爾迪亞,但他們永遠不是同一
種人,也不可能變得一樣。
情況又不一樣 現在是對方要留島不留人耶
佛洛克之前可以指揮這麼多人兵變, 不知道該說他太強
還是軍中其他人都配合劇情變成瞎子
到頭來艾連還是那個為了保護自己人而行動的艾連,弗
洛克就只是為了喊的震天響亮的艾島價值犧牲的可憐人
,死了也沒人記得他
你要類比就想,給佛洛克一樣的資源,給他李維士兵
長、韓吉,讓他去打獸巨,他會怎麼用這些人就知道了
。不是說智商要多好,但態度跟出發點根本不一樣。他
拿了槍之後幾乎沒把其他人當一回事。
在那種大軍壓境下留島不留人下 佛洛克的呼聲比主和派吸
引人正常吧
還好啦 他也做出無悔的選擇
弗洛克其實跟很多島內的普通人一樣
佛洛克又沒有上帝視角 艾連是窩不知道的劇本奴隸又不是
他能控制的
弗洛克就沒有團長聰明有大局觀,身邊也沒有足夠能力
的人協助他,面對的又是前所未見的局面,覺得他就是
一個見過地獄的平凡人在亂世會採取的行動,以他來說
算很猛了,不懂為何這麼多人恨他恨成這樣
有些人討論佛洛克好像預設他看過139話一樣 欸 沒事吧
一樣面對外族要滅帕島,你真的覺得艾爾文會傻到滅
掉帕島所有反對勢力嗎?佛洛克怎麼對待憲兵團的?
艾爾文當初政變怎麼跟皮克西斯溝通的?他可沒有下
藥逼迫皮克西斯妥協政變。一樣要抵抗外族,艾爾文
不可能放任皮克西斯跟奈爾去死。
也不是恨 只是表示他的行為跟價值觀根本不值得吹捧
我不討厭佛洛克這個角色,只是把他跟團長做類比,
我覺得兩人本質是不同的,也不一樣。
我可以說把艾爾文放在一樣的情況,艾爾文不會變成軍
國主義者。
但還是窩不知道
帕島後來不是實質上就軍政府掌權嗎
走到最後這作品根本沒一個人的行為清白到值得吹捧了
回頭看就是艾爾文沒被復活真是幸福...
為什麼恨弗洛克? 因為他很G8啊
你從這角度評析佛洛克我還真沒想過 很容易忽略他是從地獄
爬回來的人 我想正常人經歷過那事都會變不正常
不知道該怎麼說才好 要是窩不知道前可以知道艾倫找佛洛
克計畫一堆代表佛洛克可能真的有料 但喔不知道後就變成
只是照劇本走那佛洛克只是棋子而已
我覺得弗是自以為是的繼承他認為的那個惡魔之人,他可
能一直在找四年前活下來的自己的意義。
看這段時我腦中也想到艾爾文,但我覺得這不是對比,是
弗擅自的繼承團長
所以實質意義上弗應該是艾爾文信徒才對XD
艾爾文>>>>>>>>阿爾敏,不用他說就知道的事了
其實這樣對阿爾敏還滿不公平的 他原本就打算為了拿下
貝爾托特而犧牲 卻被強制復活後再拿來被讀者和團長比
弗洛克是運氣好非自願從地獄撿回來,阿爾敏是自己去冥府
繞一圈才被拉回來,要比覺悟的話弗洛克沒什麼好嘴的
對阿爾敏的確壓力山大 但艾連也沒錯啊 只有阿爾敏這類型
的人有夢想有動力為世界和平努力
弗洛克就是垃圾所以跟隨的當然是臭魚爛蝦,而不是他沒得
用好的人才,是他的能力和品德不足以服人,只能拿艾倫的
名字招搖撞騙,搞清楚前提
認真分析思考給推
如果我的家鄉要被踐踏 唯一肯定我絕對不會是噁敏
分析的不錯
完全沒辦法認同
艾爾文之所以提出這自己帶兵犧牲讓兵長去對付獸巨,是因
為兵長他自己也提出了他自己的戰略,兵長的戰略如圖:
兵長的戰略就有比較人性嗎?
是因為連兵長都覺得沒有人可以活著回去了,他才說他要帶
新兵犧牲,加大里維戰勝獸巨的勝算的。
太多..太多可以舉證艾爾文根本不是你看到的那個樣子
阿爾敏真的很好但是你對艾爾文的看法我無法認同
89
[21冬] 進擊的巨人 最終季 第14話 殘暴艾連要他們手放桌上 艾連說出一直很討厭米卡莎 阿爾敏衝上去要揍人被按在桌上56
[問題] 弗洛克是最務實的吧面對艾爾文團長的誘餌自殺作戰 敢當面提出殺死長官的說法 但最後還是捏著覽趴送死 以及 要求讓團長復活33
[巨人] 有人喜歡奈爾嗎?艾爾文的同期奈爾 鬍子和頭髮稀疏的憲兵團長 第一次出現就老是要叫人拿槍對準A連 要把A連先姦後殺 第二次出現又拿槍對準艾爾文還上銬39
[巨人] 如果弗洛克是叫新兵圍毆兵長or團長會?如題 弗洛克 葉卡派覺青 AKA 主席迷弟 帶兵包圍夏迪斯教官 要求新兵們上前群毆教官以示忠誠40
[巨人] 弗洛克其實很有領導才能?弗洛克 連槍神假幣都打不死的男人 鳥窩頭密謀政變時 阿爾敏和韓吉都沒察覺他的意圖 而且還招攬到一群死心踏地的部下18
[閒聊] 進擊的巨人裡的男生角色誰適合當男友進擊的巨人裡的男生角色,對,是男生角色,所以年紀大的,已經結婚的就排除了, 大家覺得誰適合當男友? 會選艾倫葉卡? 吉克葉卡? 104期裡的阿爾敏? 萊納布朗? 貝爾托特? 約翰? 馬可波特? 柯尼? 弗洛克? 還是艾爾文團長? 里維兵長?14
Re: [巨人] 弗洛克為什麼這麼努力?以下有漫畫雷 這角色不管喜歡或討厭都該給個尊重 被賈碧打了一槍重傷,還緊緊抓著船一整天 重傷泡在鹹水裡一整天耶,會痛到尿失禁吧 然後再爬起來射破飛機油箱5
Re: [巨人] 如果是艾爾文復活的話會支持滅世嗎?我的看法也差不多類似,不過當初復活的是艾爾文而不是阿爾敏,想了有趣的未來 有了巨人之力的艾爾文,再加上本身的身手以及頭腦和判斷力,往後13年內幾乎無敵 會更積極往海外探訪敵情(牆外調查變成海外調查),一年內就可能進行快10次 會師出有名的進攻瑪雷,把世界對艾族的恐懼慢慢轉嫁到瑪雷的霸橫上 就算和吉克合作,也不怕紅酒脊髓液的陰謀,也不會有弗洛克出頭的機會5
Re: [閒聊] 看到佛洛克墜海後 巨人動畫看不下去不 我恨他 對岸豆瓣有很長的論述 我看來4
[問題] (進巨重雷) 關於艾連的行動,這樣子值得嗎看下來艾連會做這樣子的選擇 最大的動機就是為了保護女王了吧 那天枰另一邊的 莎夏、漢吉、差點死掉的兵長 呢 還徹底的傷了 米卡莎、阿爾敏 的感受 在滅世之前應該多多少少會預料到
爆
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