Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

hvariables03/03 00:08跟更爛的朝代比沒用跟日本比就輸了

NARUTO03/03 00:16明朝和西晉比爛？這肯定又是看YT農場影片的

gtfour03/03 00:17明朝晚期在西方人看來是文明而富裕的大國 200年後被野蠻人

NARUTO03/03 00:18還說不會搞種族滅絕？嘉定三屠 揚州十日

gtfour03/03 00:18所統治的這個國家 在西方人眼中成為遍地乞丐的落伍國家..

NARUTO03/03 00:19捧慈禧的都無視大清統治下一堆文盲與窮人啊

NARUTO03/03 00:20清朝有那麼好 辛亥革命就不會搞屠滿了 就是200年怨氣洩光

gtfour03/03 00:21大清不會有事沒事搞種族滅絕:被乾隆滅絕的准葛爾部表示

NARUTO03/03 00:21清朝也有滅你九族的文字獄 尤其是明史案

NARUTO03/03 00:22明朝火炮時代 清朝退回鐵器時代

davidex03/03 00:26清朝真的爛，能捧的到底是啥奇葩

gtfour03/03 00:35去侵略屠殺奴役別的民族 後來被人家反殺 這樣叫做納粹哦?

snocia03/03 00:37當然

gtfour03/03 00:42被異族奴役可不只是祖先的事 就像霧社事件那樣 你要說反抗

gtfour03/03 00:43的原住民殺日本人是納粹?

shihpoyen03/03 00:43#1OD4pRbG (Warfare) 清朝中葉的對外戰爭也是有用火炮

shihpoyen03/03 00:44並沒有直接退回鐵器時代

oion1327261303/03 00:45明朝晚期文明富裕？說笑的吧

oion1327261303/03 00:46真的富裕闖王還闖得出來？

qazxswptt03/03 00:46明朝好壞的點蠻極端的

NARUTO03/03 00:46清朝有在英法聯軍時搞出派蒙古騎兵攻打結果被亂槍殲滅的事

oion1327261303/03 00:47很多人是不是搞不清楚清朝入關前明朝就爛到自爆了

oion1327261303/03 00:47阿

NARUTO03/03 00:47那時候清朝有說用棉被蓋住擋子彈的點子 明朝你覺得看不到

oion1327261303/03 00:49一個皇朝不是因為外敵消滅而是民變爛掉，完全沒有

oion1327261303/03 00:49任何藉口好嗎

NARUTO03/03 00:49還有對原po一句話啦 少數民族你弱就是活該被推翻啦

NARUTO03/03 00:50整個中國四億漢人被清朝滿人帶賽就事實啊

http03/03 00:51明朝要是有錢就不會亡國了好嗎

gtfour03/03 00:51從西方傳教士評價來看明清 理想國到半野蠻人的退化:

gtfour03/03 00:51https://kknews.cc/zh-tw/history/8g4yzbn.html

oion1327261303/03 00:52少怪滿人啦，闖王沒用平西王怕死明朝皇帝大多廢物，

oion1327261303/03 00:52他們都是漢人

NARUTO03/03 00:53滿人說西方野蠻人奇技淫巧不必學 滿人根本沒資格嘴

NARUTO03/03 00:54明朝末年還懂得吸收西方學術科技 清朝反而閉關鎖國

oion1327261303/03 00:54你那個文章太荒謬了，稱讚的人年代都不一樣

shihpoyen03/03 00:54部分戰場不用火器不代表清朝不用火器

oion1327261303/03 00:54根本沒基準

NARUTO03/03 00:55滿人文化都是抄來的 到底哪點有資格說西方人低等？

oion1327261303/03 00:56誰管誰低等，明朝就是打不贏皇太極啊一堆廢話

oion1327261303/03 00:57明朝比較進步結果搞不定一個口中落後的游牧民族

shihpoyen03/03 00:57清朝末年也懂得吸收西方學術科技

shihpoyen03/03 00:58滿人不是遊牧民族 他們偏漁獵

oion1327261303/03 00:58那活該被統治啊，漢人還不是乖乖留辮子頭

gtfour03/03 01:00明思宗的治國能力確實不及格 但崇禎年間多次天災大旱是民

NARUTO03/03 01:00所以清朝被推翻 滿人語言文化都沒了呢

gtfour03/03 01:01變的主因 至於清末可不是因為因為天災人民才想要推翻它吧

longtimens03/03 01:01明朝就衰小遇到小冰河，不然根本沒清朝的事

shihpoyen03/03 01:01面臨巨大壓力就會求變通

longtimens03/03 01:01皇太極正常來說根本打不進關

NARUTO03/03 01:03清朝能進關就真的多虧吳三桂這個敗類

oion1327261303/03 01:05到崇禎那邊早沒救了

shihpoyen03/03 01:05清軍還沒進關 北京就被打下來了

gtfour03/03 01:06明朝運氣差還有一點就是蒙古出了個不太行的林丹汗 被清打

oion1327261303/03 01:06不讓滿人進關放闖王一直玩有比較好嗎？

longtimens03/03 01:07崇禎是他廢，暗示大臣提議遷都，被反對就把幫自己說話

longtimens03/03 01:07的人砍了，這種個性當然沒救

gtfour03/03 01:07得西遷又剛好病死 讓清實現了滿蒙統合 對明的威脅性大增

gtfour03/03 01:08若林丹汗爭氣點守住草原上的地盤 滿蒙互相牽制 清要入關就

gtfour03/03 01:08沒那麼容易了

longtimens03/03 01:09崇禎他老哥靠魏忠賢穩定住局勢，他一上來就把人不分青

longtimens03/03 01:09紅皂白砍了

longtimens03/03 01:09就靠東林黨那群廢物

gtfour03/03 01:10覺得無論是北順南明還是大順一統天下 都比滿清得天下要好

oion1327261303/03 01:10這歸功運氣很奇怪，要這樣說還不如講明朝從萬曆以

oion1327261303/03 01:10來頭腦都正常比較實際

longtimens03/03 01:10死前才在那邊後悔不該砍

longtimens03/03 01:11崇禎有點手腕明根本不會亡國

oion1327261303/03 01:12李自成治國？真的假的？別鬧了

gtfour03/03 01:13崇禎把政事都給魏忠賢去處理 自己在後宮整日淫樂可能都比

NARUTO03/03 01:13樓上你以為南明會放李自成玩喔

longtimens03/03 01:13要比才能，清初那幾個是真的贏，李自成哪來= =

oion1327261303/03 01:13幽默，沒想到居然可以看到大順一統中華比清朝好的

oion1327261303/03 01:13說法

NARUTO03/03 01:13對oion13272613說

gtfour03/03 01:14歷史路線上他整日為國事辛勞煩憂結果越弄越糟那樣來得好

longtimens03/03 01:14崇禎他老哥這樣幹也還撐得下去，崇禎亂殺亂搞，明朝馬

longtimens03/03 01:14上翹辮子

oion1327261303/03 01:14南明忙著內亂就飽了

oion1327261303/03 01:15大順也不會一統啦，頂多軍閥割據

oion1327261303/03 01:17然後就等滿人什麼時候入關，結果還是差不多，百姓

oion1327261303/03 01:17更苦了而已

longtimens03/03 01:18南明會這樣也是崇禎的鍋

oion1327261303/03 01:19有人期待南明也是好笑，他們連面對強大的異族都會

oion1327261303/03 01:19互大了

oion1327261303/03 01:20李自成？先幹隔壁的自己當正統才是正常操作好嗎

longtimens03/03 01:22崇禎自己根本沒把事情安排好 就來個以身殉國

NARUTO03/03 01:24南明沒正統是清朝為了維持正統性才說的

NARUTO03/03 01:25不然首都在南京的弘光帝已經是南明大多數認同的皇帝

NARUTO03/03 01:25只是弘光是比崇禎還要雷上百倍的蠢貨

yuriuncleisu03/03 01:28不好說，太平天國後期根本就是報復性屠殺，比日本還

oion1327261303/03 01:28你都承認弘光是蠢蛋了，那結局一樣是被砍剩下的內

oion1327261303/03 01:28鬥啊

gtfour03/03 01:28除非是被魂穿 不然以弘光帝的經歷 要期待他能有所做為似乎

NARUTO03/03 01:29要這樣說 朱棣推翻姪子的正統在哪？

gtfour03/03 01:29有點強人所難了 只能說可惜馬士英 史可法都沒有諸葛亮之才

NARUTO03/03 01:30弘光是蠢蛋 隆武是明君啊 只是被鄭芝龍害死了

NARUTO03/03 01:30如果一開始就是隆武帝在南京 那情況會差很多

NARUTO03/03 01:31話說回來 要說正統喔 你知道東晉皇帝都不是司馬炎後代嗎？

longtimens03/03 01:31東林黨到南明繼續當攪屎棍，弘光評價有一部分就是東林

longtimens03/03 01:31黨寫的啦

NARUTO03/03 01:32都沒人質疑司馬睿是正統了 弘光帝就不能是正統？

longtimens03/03 01:32若是南明有朱隸那還真的有機會南北分治

oion1327261303/03 01:33唐王先去跟魯王拚輸贏再來談啦，內亂都演給你看了一

oion1327261303/03 01:33堆假設有什麼用

NARUTO03/03 01:34你在說啥 唐王成功稱帝 魯王可是只稱監國而已

longtimens03/03 01:34南明正統問題就是有吵搞得政局不穩 還有什麼崇禎太子

longtimens03/03 01:34案

longtimens03/03 01:35到處崇禎有安排好根本沒這鳥事

longtimens03/03 01:35當初

longtimens03/03 01:35再來南明也沒幾個會打仗

oion1327261303/03 01:36稱帝就要承認喔？史實上他們就互打了拉

NARUTO03/03 01:36南明曾經打回南方七個省 只是永曆不愧是神宗血脈 還是搞爛

oion1327261303/03 01:37南明會內亂是歷史佐證的

NARUTO03/03 01:38事實證明神宗血脈就是廢 崇禎 弘光 永曆都是垃圾

NARUTO03/03 01:38連紹武帝都比永曆好多了 至少他最後絕食自盡 不肯喝清朝的

NARUTO03/03 01:39一滴水 反到永曆帝一直逃一直逃 最後還是被吳三桂捕殺

NARUTO03/03 01:40黃宗曦可是有稱讚過唐王兄弟倆

longtimens03/03 01:41這些皇帝都有一派攪屎棍 東林黨

longtimens03/03 01:41嘴砲酸民掌權就是這副鳥樣

gavinlin0603/03 01:46鳴人雲歷史又來了，歷史沒有如果，明朝就是爛，謝謝

cocojohn11103/03 01:51大清的皇帝沒有很差的 基本都有讀書肯做事 明朝才是

cocojohn11103/03 01:51一手好牌打的稀爛

NARUTO03/03 01:51樓上連一句話的歷史都嘴不出來www

NARUTO03/03 01:52指gavinlin06

gtfour03/03 01:52對.明朝應該不如漢唐乃至於宋。只不過跟清比，大明好得多

NARUTO03/03 01:53大清的皇帝沒有很差的 但是事實證明都是漢人官員的功勞

gavinlin0603/03 01:53該講的其他人都說過了啊，明朝爛皇帝上篇的推文也說過

gavinlin0603/03 01:53了，只剩你還在吹明朝而已，挺好笑的。

NARUTO03/03 01:54明朝那些皇帝很爛你說得出來？該不會只知道萬曆 崇禎吧www

Athchen03/03 01:55北順一片石大敗前還行吧,後面就撤退跑路臉不要了

gavinlin0603/03 01:55喔，大清皇帝天天批奏摺創下歷史最高，認真上朝，連

gavinlin0603/03 01:55續康雍乾都是盛世，到你這裡就變成都漢人官員的功勞了

gavinlin0603/03 01:55，果然是鳴人雲歷史

NARUTO03/03 01:55好的你又知道哪些了？都不知道？那你是來幹嘛的？

Athchen03/03 01:55朱叫門

gavinlin0603/03 01:56明朝跟清朝比連能記在課本上的盛世也沒有欸笑死

cocojohn11103/03 01:56明朝其實從朱厚照開始 每個皇帝都擺爛 更別說之前的

cocojohn11103/03 01:56朱叫門根本沒下限 崇禎比起來都還算可以了

yomo203/03 01:57反了吧 舉明朝有哪幾個好的比較快

NARUTO03/03 01:57果然只知道吹康雍乾www

yomo203/03 01:58開國不算 頂多就 成祖 仁宗 孝宗 其他都王八

NARUTO03/03 01:58哇 有人義務教育在擺爛喔 洪武之治 永樂盛世 仁宣之治

yomo203/03 01:59阿 少了宣宗

yomo203/03 01:59你多讀幾本書在來嗆吧 上面打臉你還不夠嗎

gtfour03/03 01:59https://kknews.cc/zh-tw/history/2aoqeg.html

yomo203/03 02:00就你一人在那死磕 哈

gavinlin0603/03 02:00你怎麼不先上網查中國朝代盛世，仁宣都只能算半個而已

gavinlin0603/03 02:00，你吹那些有啥用，清朝吊打就是事實。

NARUTO03/03 02:00憲宗也不差好嘛 明史都有評價和仁宣之治差不多

gavinlin0603/03 02:01拿每日頭條舉證，笑死，真正的歷史用雲的。

NARUTO03/03 02:03穆宗在位時間短 但他把世宗一朝的弊政改了 隆慶開端

NARUTO03/03 02:03俺答封貢讓明蒙雙方終止戰端

NARUTO03/03 02:05就來土木堡之變吃過一次屎的英宗其實也算承平之君

gavinlin0603/03 02:06是喔好棒喔，可還是改變不了明朝爛皇帝一堆的事實，

gavinlin0603/03 02:06更改變不了清朝吊打明朝的事實。

cocojohn11103/03 02:06明朝認真來說強的皇帝就兩個 幾個不擺爛都能算好 忠

cocojohn11103/03 02:06臣能強吹盛世 嗑丹藥但能搞定朝政算中等 剩下的基本

cocojohn11103/03 02:06都在做死 至於朱叫門可以跟大送競爭歷史最垃圾的幾

cocojohn11103/03 02:06個皇帝

NARUTO03/03 02:06所以咧？清朝好厲害到整個民族文化通通不見

NARUTO03/03 02:09不讀書只看YT農場影片就是這樣子

Cliffx03/03 02:14被日本屌虐

gtfour03/03 02:19在來過中國的歐洲人眼裡 可不覺得清朝吊打明朝 反而覺得被

gtfour03/03 02:20北方的韃靼征服以來，中國在過去的150年間沒有任何的進步

Morisato03/03 02:36故宮南院去年底有個特展是關於乾隆帝在打垮準噶爾後所做

Morisato03/03 02:36的紀念銅畫，裡面可以看出清朝正規軍並沒有後世想像的落

Morisato03/03 02:36後，他們也大量使用火器和敵人戰鬥。在一些記錄裡也有雍

Morisato03/03 02:36正時代，火器佔部隊三成以上

scott2903/03 02:37痾...只能建議原po多看點書，一些世界史，明清兩代至少看

scott2903/03 02:37個黃仁宇的書

Athchen03/03 02:53準噶爾部被滅族換種要不要說說 交代誰?

fuyuo796303/03 03:45吃人的窪地就別分了啦 都垃圾

shihpoyen03/03 03:53劉仲敬不是正規的歷史學者 他的說法看看就算了

Fist100103/03 04:21俺巴孩的子孫表示:

pigfist111303/03 04:30沒料翻案文章到底是從哪流行的

x783421003/03 05:56清開國就是各種屠殺 太平天國被殺光 民初又被屠

x783421003/03 05:57所以滿人現在只剩2000萬被中共特保

matter1361003/03 06:51怎麼翻案翻到清朝都能捧。清朝還過得去是和歷史上其

matter1361003/03 06:51他朝代比較，真要和現代國家不論是政府效率還是社會

matter1361003/03 06:51發展都比不上好嗎

aa105202603/03 08:07清末影片裡清兵那種瘦皮猴樣，現代8+9都能虐他們

kusotoripeko03/03 08:38但是清朝本體是少數民族，大規模維穩應該不少見

kusotoripeko03/03 08:38為後世的中國帶來不良風氣，當然文字獄明朝就有

nakomone03/03 08:51不過大清的領土歷朝最大吧

jacvky03/03 08:56最大是元，第二有爭議，看你怎麼算，因為有附屬國等問題

jacvky03/03 08:57反正就是唐和清爭老二

jacvky03/03 09:04更正一下，應該說蒙古帝國

gavinlin0603/03 09:25笑爛，鳴人雲歷史講不過開始扯滿族消失了，這跟朝代

gavinlin0603/03 09:25哪個好根本沒關係好嗎，中國早就民族融合N次了，拿這

gavinlin0603/03 09:25個來說嘴真是蒼白無力。

zx102711223303/03 11:02明朝沒小冰河期真的能在活久一點，晚明其實腦袋沒

zx102711223303/03 11:02有晚清那麼死

JER272503/03 11:12明朝遇到小冰河期

zx102711223303/03 11:13清朝拖累中國現代化是事實，雖然也不知道明朝會不會

zx102711223303/03 11:13拖累

zx102711223303/03 11:15明朝政治制度比清朝強是事實吧，皇帝擺爛內閣穩定運

zx102711223303/03 11:15作，清朝皇帝累得半死大家還是東亞病夫

hit012303/03 11:16Kknews有名的內容農場 居然還有人當經典…

zx102711223303/03 11:18皇帝爛=朝代爛，06只會跳針這個而已，雖然大部分朝

zx102711223303/03 11:18代興盛的確跟皇帝大有關係，但是明朝就不是這樣運作

zx102711223303/03 11:18的，不要用這種二分法思維看事情

hit012303/03 11:19明朝的制度爆爛好嗎？尤其財政更是….老朱就是把全世界最

hit012303/03 11:19大的國家當家族農莊經營

hit012303/03 11:23明朝內閣根本不是定制 那是皇帝太爛 下面人為了做事搞出

hit012303/03 11:23來的變通方法 規定爛投了 逼得做事的人想出好的變通方法

hit012303/03 11:23然後說這爛制度能逼出好主意 真是讚 ？？？

sunstrider03/03 12:55不要在小冰河了 其他國也有遇到

sunstrider03/03 12:56要不要if一下清朝沒列強真的能在活久一點

sunstrider03/03 12:57晚清和列強之間是天朝世界觀和萬國公法的碰撞

sunstrider03/03 12:57就算是李鴻章等懂萬國公法的人 也想在維持天朝的情況

sunstrider03/03 12:58下和列強周旋 真的拖慢現代化的其實是儒教禮法

EvilCerberus03/03 14:46國際社會變條約體制了，還死抱著朝貢體制不放

gavinlin0603/03 16:17明朝起就已經有歐洲人訪華了，也沒見明朝有打算交流

gavinlin0603/03 16:17啊，說明朝比清朝好又一直跳針都滿人的問題，什麼年代

gavinlin0603/03 16:17了還在漢人至上反清復明啊？